Les eolienes off shore au Danemark

[Laurent73]

Comme quoi tout est lié à la décision politique, être français me fait presque honte tellement nous freinons des 4 fers sur les energies renouvelables depuis 30 ans... Suis-je le seul  ?

 

https://www.connaissancedesenergies.org/le-gouvernement-danois-veut-creer-des-iles-artificielles-pour-accelerer-le-developpement-de-leolien-191212?utm_source=newsletter&utm_medium=mardi-energie&utm_campaign=/newsletter/cest-mardi-un-peu-denergie-17-decembre-2019

 

[Invité]

il n'y pas que les politiques qui freine en France

des groupuscules qui se disent écolo sont totalement contre toute énergie renouvelable

ils se battent contre tout projet éolien, sur terre comme en mer

contre tout projet solaire de grande ampleur également

sans ces "pseudos écolos" qui n'ont rien compris , le potentiel en mer de la France est largement suffisant pour alimenter tout le pays

les vrai écologistes , sont malheureusement minoritaire

 

[lithium73fr]

On me rétorque souvent que les éoliennes sont peu fiables donc souvent offline car défectueuses et que les coups de maintenance sont prohibitifs (notamment en off-shore). Est ce que vous auriez des sources pour contrer ce genre d'idées reçues ?

[Sebcestbien]

Ben déjà je ne vois pas une entreprise investir dans un truc qui ne rapporterait pas.... donc moins c’est hors réseau plus ça rapporte.

Ensuite ben c’est comme un moteur électrique sauf que ça marche à l’envers .... donc c’est fiable.

[mico5]

Le 17/12/2019 à 16:45, gepeliste62 a dit :

il n'y pas que les politiques qui freine en France

des groupuscules qui se disent écolo sont totalement contre toute énergie renouvelable

ils se battent contre tout projet éolien, sur terre comme en mer

contre tout projet solaire de grande ampleur également

sans ces "pseudos écolos" qui n'ont rien compris , le potentiel en mer de la France est largement suffisant pour alimenter tout le pays

les vrai écologistes , sont malheureusement minoritaire

 

Les éoliennes en mer pour alimenter toute la France 😀😀😀😀

[mico5]

Faudrait tellement décorer toutes les côtes françaises avec ces éoliennes!!! Aller dire cela aux bretons par exemple...que l’on va mettre des centaines d’eolienne sur les cotes bretonnes😀😀😀😀

[hybridex]

C'est vrai qu'une centrale nucléaire c'est beaucoup plus joli. En plus si ça pète, ça va faire une très jolie zone sauvage tout autour, non défigurée par les constructions humaines qui feront de jolies ruines au bout de quelques milliers d'années.

C'est vrai aussi que les anciens moulins à vent défiguraient nos paysages.

C'est vrai que les éoliennes en baie de St Brieux seront placées juste sous le nez des touristes, à seulement 16,3 km (au plus près de la côte)) du splendide et sauvage cap d'Erquy.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_éolien_en_baie_de_Saint-Brieuc

De qui se moque-t-on?

 

au cap d'Erquy

Modifié décembre 20, 2019 par hybridex

[Dordrecht]

J'ai le témoignage d'une paysanne scandalisée par le déploiement des éoliennes :

 

(texte supprimé, hoax probable)

 

 

Modifié décembre 21, 2019 par Dordrecht

[Agfa]

C'est dommage de propager des rumeurs et du ouï-dire, sans sources, sans photos de contrats, etc.

 

A propos de lignes sur la facture EDF, il y a surtout celle qui est exclusivement affectée au paiement des retraites royales (x2) des personnels des industries électriques et gazières.

 

Mais c'est vrai qu'il faudrait d'abord arrêter de chauffer à l'électrique des millions de maisons moyennement isolées.

[Agfa]

D'ailleurs @Dordrecht tu propages de fausses informations. C'est dommage que tu ne les aies pas vérifiées sur internet. Ca m'a pris moins de 30 secondes.

Il ne faut pas être crédule. Sinon n'importe qui peut te faire avaler n'importe quoi.

 

https://hoaxbuster.com/forum/viewtopic.php?t=2246

 

Citation

En complément de ce que dit Birdy, en France, d'après EDF la plus grande hauteur d'un mat d'éolienne est de 115 mètres (un petit peu plus donc avec les pales) :
https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/energies-nouvelles/eolien/eolien-terrestre
Il y a un article explicatif ici sur les contrats-types prévus par le protocole d'accord de 2006 entre une fédération d'agriculteurs (la FNSEA) et le syndicat des énergies renouvelables (sans parler de l'APCA) :
http://www.action-agricole-picarde.com/actualites/eolien-pour-l-exploitant-agricole-miracle-ou-arnaque:I94FZM29.html
Dans ce contrat-type, la remise du terrain en état après l'exploitation est à la charge de l'industriel du renouvelable, pas de l'agriculteur, et il doit provisionner des garanties financières à cet effet (lesquelles sont revues à la hausse tous les ans pour tenir compte de l'inflation).
Pour info, le protocole complet est ici, avec le modèle d'accord :
https://chambres-agriculture.fr/fileadmin/user_upload/National/002_inst-site-chambres/pages/agri_pol/Protocoles/Protocole_eolien.pdf
L'usage est de provisionner 50.000 € par éolienne en effet :
http://www.morbihan.gouv.fr/content/download/31187/237538/file/2.3-PJ10 Dispositions de Remises en Etat et Démantèlement.pdf
Pour le coût réel, un activiste anti-éolienne donnait en 2009 le chiffre de 150.000 € pour un démontage, pas 450.000 € :
https://www.ladepeche.fr/article/2009/10/27/702880-la-menace-des-eoliennes-vetustes.html
Il prétendait aussi que le décret d'application de la loi forçant l'industriel à démanteler l'éolien n'était pas paru et ne le serait jamais, mais même sans ce décret un contrat à titre privé prévoyant cette clause est valable...
De toute façon, il existe bien un arrêté ministériel sur le sujet depuis au moins 2011, comme l'explique cette question au sénat de 2018 :
https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ180303531.html
Pour info, l'arrêté est là :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024507415&fastPos=5&fastReqId=708414640&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
Pour plus de sûreté, les garanties peuvent se constituer auprès de la CDC :
https://consignations.caissedesdepots.fr/entreprise/choisir-la-consignation-comme-garantie/exploitant-deoliennes-consignez-votre-garantie-financiere

Nulle part il n'est dit que l'état peut se retourner contre l'agriculteur si l'industriel ne fait pas son boulot de démantèlement (l'agriculteur dispose de toute façon des fameuses garanties financières, qu'il est libre de fixer à un niveau plus élevé s'il le souhaite, tout comme il peut imposer un démantèlement plus vaste que prévu).

Qu'il faille être précautionneux en signant un contrat, quel qu'il soit, n'est que du bon sens, qu'il s'agisse d'éoliennes ou de tout autre chose...

 

Modifié décembre 20, 2019 par Agfa

[mico5]

En lisant tous ces témoignages dans un sens comme dans l.autre on voit bien pourquoi en France on ne peut pas avancer d’un poil dans notre société..ça fait peur pour notre avenir

[Invité]

il y a 19 minutes, mico5 a dit :

ça fait peur pour notre avenir

Faut rester optimiste !

 

L'éolien n'est pas la meilleure solution pour produire de l'électricité en utilisant le vent.

Depuis 10 ans, certains chercheurs explorent une autre voie... plus prometteuse et simple à mettre en œuvre :

Le cerf-volant

L'Italie semble en avance sur cette technique.

Une recherche Google et vous aurez toutes les explications sur le principe et les avantages.

Je précise que je suis pas scientifique... Pas taper !

[Dordrecht]

il y a 52 minutes, Agfa a dit :

D'ailleurs @Dordrecht tu propages de fausses informations. C'est dommage que tu ne les aies pas vérifiées sur internet. Ca m'a pris moins de 30 secondes.

Il ne faut pas être crédule. Sinon n'importe qui peut te faire avaler n'importe quoi.

 

https://hoaxbuster.com/forum/viewtopic.php?t=2246

 

 

Bonjour Agfa,

 

1/ Je vois qu'il s'agit d'un débat du forum hoaxbuster, ce n'est pas un hoax déclaré par le site. Dans la discussion certains contestent les données émises par le témoignage, mais pas son authenticité. C'est donc pas forcément un hoax, et il est possible que l'agricultrice se trompe de bonne foi. Mais j'ai trouvé ça un peu gros, ça m'a paru suspect, j'ai fait confiance à la personne qui me l'a transmis.

 

Quand je fais une recherche sur hoaxbuster avec le mot clef "éoliennes" ça ne me donne rien du tout.

 

2/ Je vais me renseigner plus à fond auprès de la personne qui me l'a transmis pour vérifier si c'est sérieux... Si c'est un hoax ou si c'est pas sérieux j'effacerai mon message, la honte !

 

Modifié décembre 20, 2019 par Dordrecht

[lithium73fr]

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

D'ailleurs @Dordrecht tu propages de fausses informations. C'est dommage que tu ne les aies pas vérifiées sur internet. Ca m'a pris moins de 30 secondes.

Il ne faut pas être crédule. Sinon n'importe qui peut te faire avaler n'importe quoi.

 

https://hoaxbuster.com/forum/viewtopic.php?t=2246

 

 

D’ailleurs sur Hoaxbuster, il y a un lien vers un article assez intéressant https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/energie-eolienne-halte-au-caricatures-797317.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1542129220

[ManuTaden]

bonjour

le démontage des éoliennes est prévu dans les contrats,

il y a eu UN démontage en France à la demande d'un juge qui a couté une fortune, mais comme l'avait indiqué le journal local il n'y a pas eu de mise en concurrence,; juste un "je suis le juge X, M. le démolisseur vous allez démolir l'éolienne située ... et vous enverrez la facture à la société Y qui doit la payer". Donc le démolisseur y serait allé franco.

sur YT il y a quelques vidéo de démontage d'éoliennes en Allemagne ou au Danemark, c'est généralement assez expéditif : puisqu'elles sont démontées à l'explosif.

 

De toute façon, actuellement la majorité de la population cherche à avoir l'électricité la moins chère possible tout à appliquant le principe du NIMBY quant aux moyens de production !

Ce qui donne un rejet des éoliennes ... mais aussi des panneaux solaires, tout en ne souhaitant pas habiter à coté d'une centrale nucléaire ou thermique !!!

 

Cdlt

 

PS : Nimby : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nimby

PS2 : dans le PAs de Calais il a existé une association "écologiste" qui a lutté contre un parc d'éoliennes. La personne à l'origine de cette association était propriétaire d'un ou deux chateaux avec de grands parcs boisés loués à des associations de chasse ...

PS3 : en Suisse, une société de gestion d'éoliennes a travaillé avec une commune et les habitants lorsqu'il a s'agit d'augmenter le parc éolien. C'est le choix du tourisme qui a été mis en avant : hébergements, musée local, visites ... avec plusieurs milliers de personnes chaque année !

 

 

[hybridex]

Il y a 3 heures, Dordrecht a dit :

Bonjour Agfa,

 

1/ Je vois qu'il s'agit d'un débat du forum hoaxbuster, ce n'est pas un hoax déclaré par le site. Dans la discussion certains contestent les données émises par le témoignage, mais pas son authenticité. C'est donc pas forcément un hoax, et il est possible que l'agricultrice se trompe de bonne foi. Mais j'ai trouvé ça un peu gros, ça m'a paru suspect, j'ai fait confiance à la personne qui me l'a transmis.

 

Quand je fais une recherche sur hoaxbuster avec le mot clef "éoliennes" ça ne me donne rien du tout.

 

2/ Je vais me renseigner plus à fond auprès de la personne qui me l'a transmis pour vérifier si c'est sérieux... Si c'est un hoax ou si c'est pas sérieux j'effacerai mon message, la honte !

 

Bonjour Dordrecht,

 

J'ai l'impression que la diffusion de rumeur passe très souvent par le réseau amical. Les amis partageant en toute bonne foi, soit qu'ils soient convaincus parce que le message transmis est en accord avec leurs croyances, soit parce qu'ils ne voudraient pas occulter des témoignages qui viendraient contredire leurs opinions, soit parce que le message leur pose question et qu'ils attendent des réponses.

 

Peu importe la raison puisque dans tous les cas de figure la rumeur se propage. Il me semble que le schéma est souvent très proche:

 

- Une personne de confiance a eu connaissance par une source, fiable selon elle mais non précisée et non vérifiable d'un témoignage probant au service d'une cause qu'on découvrira plus tard

- Le témoignage provient d'une personne insoupçonnable parce que ses convictions de départ étaient opposées à cette dernière cause

- Le témoin est en fait une victime qui a été abusée. Les coupables appartiennent à des catégories qui ne suscitent pas la sympathie et qu'on n'a pas envie de défendre.

- Le préjudice pour la victime, si elle se laisse réellement abuser est aussi considérable qu'imprévisible

- Le récit n'est pas étayé par des sources consultables ou s'il y en a, soit elles sont coutumières de fausses nouvelles, soit elles sont incompréhensibles usant d'un jargon abscons, soit elles abusent d'arguments d'autorité, le grand professeur de médecine Xyz spécialiste mondialement reconnu de la chirurgie esthétique des doigts de pied faisant référence pour la découverte de nouvelles batteries à densité énergétique spectaculaire

Modifié décembre 20, 2019 par hybridex

[Dordrecht]

@hybridex En fait je vérifie toujours les sources quand on ne m'en donne pas. Toujours, c'est-à-dire presque toujours, c'est un boulot !

[jerhum13]

Le 17/12/2019 à 16:14, Laurent73 a dit :

Comme quoi tout est lié à la décision politique, être français me fait presque honte tellement nous freinons des 4 fers sur les energies renouvelables depuis 30 ans... Suis-je le seul  ?

 

https://www.connaissancedesenergies.org/le-gouvernement-danois-veut-creer-des-iles-artificielles-pour-accelerer-le-developpement-de-leolien-191212?utm_source=newsletter&utm_medium=mardi-energie&utm_campaign=/newsletter/cest-mardi-un-peu-denergie-17-decembre-2019

 

Bsr

Les danois sont peu nombreux,alors le bon sens l'emporte,n'ont pas besoin d'élite (Énarque & compagnie )pour diriger leur pays.

[jerhum13]

Le 20/12/2019 à 10:00, hybridex a dit :

C'est vrai qu'une centrale nucléaire c'est beaucoup plus joli. En plus si ça pète, ça va faire une très jolie zone sauvage tout autour, non défigurée par les constructions humaines qui feront de jolies ruines au bout de quelques milliers d'années.

C'est vrai aussi que les anciens moulins à vent défiguraient nos paysages.

C'est vrai que les éoliennes en baie de St Brieux seront placées juste sous le nez des touristes, à seulement 16,3 km (au plus près de la côte)) du splendide et sauvage cap d'Erquy.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_éolien_en_baie_de_Saint-Brieuc

De qui se moque-t-on?

 

au cap d'Erquy

Hello

Je pense que la distance de 15/20 km fera assez peu apparaitre le parc eolien (ah le beau temps en Bretagne !! 😀)... je prends pour exemple l'ile Planier a 20km de...marseille ( ah le beau temps en provence😎....🖐

Modifié mai 21, 2020 par jerhum13

[Laurent73]

il y a 1 minute, jerhum13 a dit :

Bsr

Les danois sont peu nombreux,alors le bon sens l'emporte,n'ont pas besoin d'élite (Énarque & compagnie )pour diriger leur pays.

intéressante analyse, nous avons des échelles locales, départementales, régionales pourtant. Mais nous avons aussi un état dans l'état qu'est la société EDF... EDF est présent dans toutes les instances.... pour faire du lobbying... pour ses centrales nucléaires.

[jerhum13]

Le 20/12/2019 à 09:24, mico5 a dit :

Faudrait tellement décorer toutes les côtes françaises avec ces éoliennes!!! Aller dire cela aux bretons par exemple...que l’on va mettre des centaines d’eolienne sur les cotes bretonnes😀😀😀😀

bjr, je vois la mer depuis l'etage de mon hab principale, a 100metres..si le parc off shore est a 10/20 km du rivage,ben ca sera qque points blancs sur 1 immensite bleue.. alors l'argument visuel des anti- eolien=🤡

[jerhum13]

Le 01/03/2020 à 21:47, Laurent73 a dit :

intéressante analyse, nous avons des échelles locales, départementales, régionales pourtant. Mais nous avons aussi un état dans l'état qu'est la société EDF... EDF est présent dans toutes les instances.... pour faire du lobbying... pour ses centrales nucléaires.

bjr de tte facon  " qui seme le vent recolte la tempete": ma generation n'a pas vote Vert tte ces annees 90...2020, donc le retour de baton de Dame Nature est en marche, c'est bien fait pour not'gueule

[triphase]

Excusez-moi si je fais dans le cliché, mais j'ai l'impression que les anti (-éoliennes, -nucléaire, -linky, -photovoltaïque,-antennes4G/5G) sont souvent des papis retraités qui ont enfin trouvé un sens à leur vie (et du temps...) en enfourchant une cause qui leur paraît juste et pas trop dangereuse à défendre (ils ne vont pas soutenir Navalny) et pour laquelle "on" leur a fourni quelques arguments de la part de "Mr machin" ingénieur chez EDF ou ENEDIS etc (je l'ai entendu de mes propres zoreilles) alors qu'ils admettent volontiers ne pas être eux-mêmes spécialistes du domaine, ce qui est bien commode pour ne pas vouloir écouter les vrais arguments que je pourrais leur opposer.

 

Du genre "je n'y connais rien donc je ne peux pas être sûr que ce que tu dis est vrai car je ne te connais pas, par contre ce que "on" m'a dit est la Vérité absolue parce que j'y crois".

 

En y ajoutant un gros zeste de théories du complot on aboutit à un peuple surinformé mais surtout surdésinformé et qui se complait à n'écouter qu'une cloche, celle de leur tribu de circonstance. Et pour qui "entendre" est synonyme de "comprendre".

[Francg]

il y a 17 minutes, triphase a dit :

Du genre "je n'y connais rien donc je ne peux pas être sûr que ce que tu dis est vrai car je ne te connais pas, par contre ce que "on" m'a dit est la Vérité absolue parce que j'y crois".

Ben c'est bien vrai ça !

- Pour la défense de tous les influencés dont je fais partie le plus souvent inconsciemment, la croyance est une des bases de la vie en communauté, tendance largement répandue au sein de notre espèce.

La croyance dans la vérité d'un groupe auquel on est content d'appartenir.

Les religions, les valeurs familiales, les valeurs d'entreprise sont toutes destinées à renforcer notre confiance dans le groupe et là, la place de la vérité scientifique n'est pas tout devant.

Le groupe prime et si le porte-parole du groupe dit..., c'est la vérité.

Bon il y a toujours quelques malins qui réfléchissent ou un enfant qui s'aperçoit que le roi est nu mais attention, le messager peut risquer sa vie si la nouvelle ne plait pas...Le tout est une parabole bien sûr.

 

 

Modifié avril 15, 2021 par Francg

[ManuTaden]

Dans l'Aisne un maire de la "grosse ville", président de la communauté de communes c'est battu contre tous les projets d'éoliennes prévus à proximité, aussi bien dans la vallée, que sur les plateaux à proximité.

Ses arguments préférés : c'est haut, c'est moche, ça va tuer les oiseaux (et ça les chasseurs n'aiment pas) ...

sur un plateau il s'agissait d'un parc d'éoliennes d'environ 50 m de haut.

sur les tracs distribués, les éoliennes étaient agrandies à presque 200 m de haut en comparaison avec l'abbaye locale

 

et maintenant il fait tout son possible pour qu'une usine de laine de roche soit acceptée sur ce même plateau, avec des cheminée de 75 m, déversant des fumées chargées en divers polluants alors que les vents dominants vont vers la ville

 

le motif d'acceptation de l'usine ? ça crée des emplois (une soixantaine, pour un investissement public de plusieurs millions d'euros !

 

ou comment un bon élu bien rétrograde pousse contre la fin des énergies non renouvelables.

et forcément, étant du parti en place, il est suivi par le préfet qui est allé contre la décision de l'enquête publique qui a refusé la construction, et contre le maire de la commune d'implantation qui a refusé le PC d'implantation de l'usine.

 

PS : pourquoi une usine de laine de roche en France ? : énergie nucléaire pas chère, et pas de nécessité de filtration trop couteuse des fumées !

et RTE offre la moitié du coût de construction de la ligne haute tension nécessaire au four électrique (3 millions €)

tandis que la région a prévu de s'occuper du financement de la rénovation de la route permettant aux camions d'emmener la production (il n'y a pas de voie ferrée permettant le transport par rail à proximité, ce sera tout pas camions). Il ne manque plus que l'implantation d'une station hydrogène pour cocher toutes les cases de "l'élu content de lui d'avoir marqué son territoire".

 

 

Modifié avril 15, 2021 par ManuTaden