Les conducteurs de VE expérimentés sont ils "aveuglés", le VE est il si facile que cela ?

[jeanlabarque]

Le 05/09/2024 à 12:00, marcs a dit :

Oui en effet et ,comme vous, j'ai trouvé ce livret intéressant même s'il ne m'as pas appris grand chose puisque je m'étais bien documenté avant aussi, mais je me suis fait la réflexion que c'était vraiment rassurant et instructif pour celui qui n'y connait rien.

Le livret est également placé dans l'auto "au cas ou".

 

Je trouve que d'une manière générale, Chargemap est assez actif dans l'information aux débutants, ils ont une page Pédagogie (chargemap.com) qui peut aider ceux qui se posent des questions.

Chargemap est vraiment très bien, ma femme ne s'est pas renseigné sur la partie VE contrairement à moi et du coup je me suis dit que c'était le plus simple. On as la carte dans la voiture au cas où et on as tout les deux l'application, CB si possible sinon chargemap il y a le planificateur avec possibilité d'envoyer sur Waze ou maps, les coûts de charge et en plus le badge.

Certes il y a un coût d'utilisation mais au final qui est rattrapé sur le reste de l'année par les recharges à domicile.

Peut être que une fois qu'on maitrisera bien le VE on essayera d'optimiser les coûts mais bon on en est pas là.

Sachant que de toute façon on est gagnant alors qu'on avait initialement une citadine en hybride.

Dommage que le planificateur Kia soit pas terrible sinon c'est ce que j'utiliserai dans mon Niro.

[Thiriami]

salut,

 

la discussion est intéressante.

 

Je voudrais y ajouter un plus .

 Entourage pro : aucun n'a de VE et tous disent que c est de la merde, ben oui ils ont vu les reportages sur TF1 quand même donc ils connaissent bien le sujet !!

 

Dans mes amis : aucun n'a de VE et aucun n'envisage d'en acheter un,  ils disent que c est  cher, sans autonomie et compliqué.

Dans ma famille :  seul mon beau-frère (commercial chez BYD) en a une du boulot et un Jeep Avenger.

 

Donc quand comme moi vous prenez le temps de vous informer autrement que par les reportages malhonnêtes de TF1, et quand je dis prendre le temps c est plusieurs dizaine d'heures minimum; vous passez littéralement pour un fou!

 

Mais comme certain, ici je me renseigne avant de façon approfondit, l'enjeu n'est pas négligeable.

Car se tromper quand on change de smartphone, de TV ou de console de jeux c'est une chose mais se planter pour un véhicule qui coûte plusieurs dizaines de milliers d'euros et dont vous avez impérativement besoin tous les jours pour bosser,  cela en est une autre il me semble. La voiture n'est pas un bien comme les autres et ça il faut le comprendre.

 

Je comprends que les connaisseurs et les expérimentés soient agacer par les " incultes" qui débarquent et posent toujours les même questions. Mais il ne faudrait pas qu'ils oublient qu'eux aussi un jour étaient incultes et qu'eux aussi avaient des interrogations et qu'ils ne sont pas passer sur VE en un claquement de doigt du jour au lendemain.

 

comme je dis souvent la connaissance doit mener à l'humilité sinon c est de l'arrogance.

 

Concernant les commerciaux, je vais voir cela bientôt, bien évidement je vais préparer des questions dont j'ai déjà la réponse pour mesurer la crédibilité de mon interlocuteur. une des premières sera bien évidement sur un ton anodin " et vous vous roulez en VE?"

 

mais un commercial est là pour faire du commerce pas pour éduquer les gens, le temps c est de l'argent perdre trop de temps a tout expliquer aux gens c est de fait perdre de l'argent.

 

Pour conclure, je dirai que le passage au VE, plus que pour beaucoup d'autre chose, nécessite une volonté importante.

Car passer au VE c est un changement de repères,  d'habitudes et de  point de vue; ce n'est pas juste changer de voiture.

 

 

[gilbert43]

Le 05/09/2024 à 17:51, Thiriami a dit :

salut,

 

la discussion est intéressante.

 

Je voudrais y ajouter un plus .

 Entourage pro : aucun n'a de VE et tous disent que c est de la merde, ben oui ils ont vu les reportages sur TF1 quand même donc ils connaissent bien le sujet !!

 

Dans mes amis : aucun n'a de VE et aucun n'envisage d'en acheter un,  ils disent que c est  cher, sans autonomie et compliqué.

Dans ma famille :  seul mon beau-frère (commercial chez BYD) en a une du boulot et un Jeep Avenger.

 

Donc quand comme moi vous prenez le temps de vous informer autrement que par les reportages malhonnêtes de TF1, et quand je dis prendre le temps c est plusieurs dizaine d'heures minimum; vous passez littéralement pour un fou!

 

Mais comme certain, ici je me renseigne avant de façon approfondit, l'enjeu n'est pas négligeable.

Car se tromper quand on change de smartphone, de TV ou de console de jeux c'est une chose mais se planter pour un véhicule qui coûte plusieurs dizaines de milliers d'euros et dont vous avez impérativement besoin tous les jours pour bosser,  cela en est une autre il me semble. La voiture n'est pas un bien comme les autres et ça il faut le comprendre.

 

Je comprends que les connaisseurs et les expérimentés soient agacer par les " incultes" qui débarquent et posent toujours les même questions. Mais il ne faudrait pas qu'ils oublient qu'eux aussi un jour étaient incultes et qu'eux aussi avaient des interrogations et qu'ils ne sont pas passer sur VE en un claquement de doigt du jour au lendemain.

 

comme je dis souvent la connaissance doit mener à l'humilité sinon c est de l'arrogance.

 

Concernant les commerciaux, je vais voir cela bientôt, bien évidement je vais préparer des questions dont j'ai déjà la réponse pour mesurer la crédibilité de mon interlocuteur. une des premières sera bien évidement sur un ton anodin " et vous vous roulez en VE?"

 

mais un commercial est là pour faire du commerce pas pour éduquer les gens, le temps c est de l'argent perdre trop de temps a tout expliquer aux gens c est de fait perdre de l'argent.

 

Pour conclure, je dirai que le passage au VE, plus que pour beaucoup d'autre chose, nécessite une volonté importante.

Car passer au VE c est un changement de repères,  d'habitudes et de  point de vue; ce n'est pas juste changer de voiture.

 

 

Dans mon entourage pro:

 

Ça disait beaucoup que le VE c'est de la merde avant de monter dans la mienne. Un de mes collègues vient de prendre une 308 diesel neuve en LOA, il habite en maison de village et ne peut pas recharger chez lui de tte façon il dit que ça a pas assez d'autonomie alors qu'il sort du département une fois tous deux ans...

 

Chez mes amis: 1 e208, 1 M3 perf d'autre trouvent que c'est cool mais pas pour eux (le prix) et d'autres me disent que ça tiendra pas deux ans. Globalement, ceux qui ont le discours le plus anti VE roulent dans des caisses a 5000€ max qu'ils entretiennent eux même. Curieusement ce sont surtout les plus jeunes qui n'en veulent pas et les plus vieux qui trouvent ça cool

 

Famille : mon cousin a une Model Y, ma soeur a une X et une mini électrique. Mon oncle retraité d'EDF aimerait bien y passer mais sa femme et son fils le freinent vu qu'il sait pas se servir de son smartphone..Les autres sont surtout des citadins qui font 5000km/an ou n'ont pas de voiture.

 

 

[jeanlabarque]

Le 05/09/2024 à 17:51, Thiriami a dit :

salut,

 

la discussion est intéressante.

 

Je voudrais y ajouter un plus .

 Entourage pro : aucun n'a de VE et tous disent que c est de la merde, ben oui ils ont vu les reportages sur TF1 quand même donc ils connaissent bien le sujet !!

 

Dans mes amis : aucun n'a de VE et aucun n'envisage d'en acheter un,  ils disent que c est  cher, sans autonomie et compliqué.

Dans ma famille :  seul mon beau-frère (commercial chez BYD) en a une du boulot et un Jeep Avenger.

 

Donc quand comme moi vous prenez le temps de vous informer autrement que par les reportages malhonnêtes de TF1, et quand je dis prendre le temps c est plusieurs dizaine d'heures minimum; vous passez littéralement pour un fou!

 

Mais comme certain, ici je me renseigne avant de façon approfondit, l'enjeu n'est pas négligeable.

Car se tromper quand on change de smartphone, de TV ou de console de jeux c'est une chose mais se planter pour un véhicule qui coûte plusieurs dizaines de milliers d'euros et dont vous avez impérativement besoin tous les jours pour bosser,  cela en est une autre il me semble. La voiture n'est pas un bien comme les autres et ça il faut le comprendre.

 

Je comprends que les connaisseurs et les expérimentés soient agacer par les " incultes" qui débarquent et posent toujours les même questions. Mais il ne faudrait pas qu'ils oublient qu'eux aussi un jour étaient incultes et qu'eux aussi avaient des interrogations et qu'ils ne sont pas passer sur VE en un claquement de doigt du jour au lendemain.

 

comme je dis souvent la connaissance doit mener à l'humilité sinon c est de l'arrogance.

 

Concernant les commerciaux, je vais voir cela bientôt, bien évidement je vais préparer des questions dont j'ai déjà la réponse pour mesurer la crédibilité de mon interlocuteur. une des premières sera bien évidement sur un ton anodin " et vous vous roulez en VE?"

 

mais un commercial est là pour faire du commerce pas pour éduquer les gens, le temps c est de l'argent perdre trop de temps a tout expliquer aux gens c est de fait perdre de l'argent.

 

Pour conclure, je dirai que le passage au VE, plus que pour beaucoup d'autre chose, nécessite une volonté importante.

Car passer au VE c est un changement de repères,  d'habitudes et de  point de vue; ce n'est pas juste changer de voiture.

 

 

Globalement les gens sur ce forums sont quand même plutôt cool et de bon conseil, je ne sais pas si c'est un projet en cours mais en tout as je comprend parfaitement ce que tu dit et j'étais dans ce cas pendant déjà quelques mois à me renseigner à fond et nous avons sauté le pas, seul véhicule de la famille et loin de nos proches donc un VE qui va être amené à faire de la route de temps en temps.

 

Comme tu dis se tromper sur une TV c'est rien mais sur une voiture c'est autre chose.

C'est important de bien se renseigner, surtout sur ce sujet ou malheureusement il y a beaucoup de fakenews qui circule et qui peut effrayer quand on ne s'est pas renseigné, surtout que autour les gens peuvent vite vous dissuader de franchir le pas.

Perso j'ai était le premier de mon entourage à passer en hybride et cela en as convaincu d'autres autour.

Je suis le premier à passer au VE et espère en convaincre autour, même si malheureusement le prix est un vraie frein et j'ai aussi des adeptes de "bagnole" qui joue avec les limites et ne sont pas fan des pauses.

Pour ces derniers malheureusement le VE n'est pas pour eux en tout cas pas tant que les autonomies seront monstrueuses.

[jeanlabarque]

Le 05/09/2024 à 18:35, gilbert43 a dit :

Dans mon entourage pro:

 

Ça disait beaucoup que le VE c'est de la merde avant de monter dans la mienne. Un de mes collègues vient de prendre une 308 diesel neuve en LOA, il habite en maison de village et ne peut pas recharger chez lui de tte façon il dit que ça a pas assez d'autonomie alors qu'il sort du département une fois tous deux ans...

 

Chez mes amis: 1 e208, 1 M3 perf d'autre trouvent que c'est cool mais pas pour eux (le prix) et d'autres me disent que ça tiendra pas deux ans. Globalement, ceux qui ont le discours le plus anti VE roulent dans des caisses a 5000€ max qu'ils entretiennent eux même. Curieusement ce sont surtout les plus jeunes qui n'en veulent pas et les plus vieux qui trouvent ça cool

 

Famille : mon cousin a une Model Y, ma soeur a une X et une mini électrique. Mon oncle retraité d'EDF aimerait bien y passer mais sa femme et son fils le freinent vu qu'il sait pas se servir de son smartphone..Les autres sont surtout des citadins qui font 5000km/an ou n'ont pas de voiture.

 

 

Je retiens ce que tu dis sur les gens avec des caissent a 5000€

C'est logique que eux soit anti VE aujourd'hui, ils n'ont pas les moyens d'avoir un VE correct et en plus leurs véhicules actuel risque de ne plus pouvoir rouler dans les ZFE.

Rajoutez à cela que certains n'ont peut être même pas les moyens d'être en maison avec une prise pour chargé, bref finalement ils défendent "leurs intérêts"

[gilbert43]

Le 05/09/2024 à 19:06, jeanlabarque a dit :

Je retiens ce que tu dis sur les gens avec des caissent a 5000€

C'est logique que eux soit anti VE aujourd'hui, ils n'ont pas les moyens d'avoir un VE correct et en plus leurs véhicules actuel risque de ne plus pouvoir rouler dans les ZFE.

Rajoutez à cela que certains n'ont peut être même pas les moyens d'être en maison avec une prise pour chargé, bref finalement ils défendent "leurs intérêts"

Alors je précise que je suis en milieu rural de chez rural, les ZFE, on s'en fout complètement et globalement on est tous en maison 

[jeanlabarque]

Le 05/09/2024 à 19:38, gilbert43 a dit :

Alors je précise que je suis en milieu rural de chez rural, les ZFE, on s'en fout complètement et globalement on est tous en maison 

Je pense qu'il y a divers profils, le prix est quoi qu'il arrive le frein numéro 1.

Concernant le type de profil que tu as autour, pour moi la seule excuse qu'ils ont c'est le prix.

 

Par contre moi qui vit dans une très grande ville, je sais qu'il y a des profils avec des voitures à 5000€ qui eux n'ont à la fois pas la maison et se trouve en plus contraint d'aller au boulot dans une ZFE et cela je peux comprendre qu'il puisse être virulent avec le VE puisque on les force presque à en acheté un alors qu'ils n'en ont pas les moyens et qu'en plus ils ne peuvent pas charge au pied de leur immeuble.

 

C'est ça aussi qui est compliqué avec cette transition vers le VE, on est pas encore sur un type de véhicule adapté à tous.

Les VE les moins chers sont des citadines incapable de faire des longs trajets et en familiale sur de l'occasion vous avez peux de véhicule viable (Tesla, Niro)  mais vous êtes quand même autour des 20000 ce qui n'est pas rien pour la plupart des gens.

 

Il faudrait un bonus sur l'occasion et non sur le neuf car aujourd'hui acheté un VE neuf c'est déjà faire parti d'une certaine catégorie sociale qui peut se permettre d'aligner les 4k de bonus manquant et je suis de toute façon persuadé que sans bonus sur le neuf les prix seront les même que avec le bonus.

Il suffit de voir la guerre de prix qu'il y a, c'est la preuve que les prix sont plus élevés qu'il ne devrait être.

[doudous74]

Le 05/09/2024 à 19:00, jeanlabarque a dit :

Globalement les gens sur ce forums sont quand même plutôt cool et de bon conseil, je ne sais pas si c'est un projet en cours mais en tout as je comprend parfaitement ce que tu dit et j'étais dans ce cas pendant déjà quelques mois à me renseigner à fond et nous avons sauté le pas, seul véhicule de la famille et loin de nos proches donc un VE qui va être amené à faire de la route de temps en temps.

 

Comme tu dis se tromper sur une TV c'est rien mais sur une voiture c'est autre chose.

C'est important de bien se renseigner, surtout sur ce sujet ou malheureusement il y a beaucoup de fakenews qui circule et qui peut effrayer quand on ne s'est pas renseigné, surtout que autour les gens peuvent vite vous dissuader de franchir le pas.

Perso j'ai était le premier de mon entourage à passer en hybride et cela en as convaincu d'autres autour.

Je suis le premier à passer au VE et espère en convaincre autour, même si malheureusement le prix est un vraie frein et j'ai aussi des adeptes de "bagnole" qui joue avec les limites et ne sont pas fan des pauses.

Pour ces derniers malheureusement le VE n'est pas pour eux en tout cas pas tant que les autonomies seront monstrueuses.

Ce ne sont pas les nouveaux qui agacent, plus certains profils qui ont un discours plutôt anti-ve primaire. Au contraire certains comme @Polaris permettent des échanges courtois et constructifs qui font progresser le débat en échangeant sur des difficultés réelles que nous pouvons parfois oublier.

[barbaresclub]

Le 05/09/2024 à 20:31, jeanlabarque a dit :

Par contre moi qui vit dans une très grande ville, je sais qu'il y a des profils avec des voitures à 5000€ qui eux n'ont à la fois pas la maison et se trouve en plus contraint d'aller au boulot dans une ZFE et cela je peux comprendre qu'il puisse être virulent avec le VE puisque on les force presque à en acheté un alors qu'ils n'en ont pas les moyens et qu'en plus ils ne peuvent pas charge au pied de leur immeuble.

Non, c'est factuellement faux.

On les oblige à acheter une vieille essence crit'air2 (jusqu'à 18 ans d'age possible) d'ici janvier 2025.

Puis on les obligera à acheter une vieille essence crit'air1 (à date deja 13 ans d'age possible) avant une date bcp plus lointaine pas encore arrêtée...

Donc aucun probleme avec 5000 euros de budget.

Modifié 5 septembre par barbaresclub

[jeanlabarque]

Le 05/09/2024 à 21:23, barbaresclub a dit :

Non, c'est factuellement faux.

On les oblige à acheter une vieille essence crit'air2 (jusqu'à 18 ans d'age possible) d'ici janvier 2025.

Puis on les obligera à acheter une vieille essence crit'air1 (à date deja 13 ans d'age possible) avant une date bcp plus lointaine pas encore arrêtée...

Donc aucun probleme avec 5000 euros de budget.

D'accord merci pour les précisions j'avoue que je ne m'intéresse pas trop aux détails puisque je roulais en hybride jusqu'à présent avec une citadine et j'ai toujours considéré que l'hybride était un minimum, d'ailleurs j'ai toujours trouvé ça bancale d'avoir des essences critère 1 qui sont des gros suv être dans la même catégorie que la citadine hybride...

[e-Lionel]

Le 05/09/2024 à 19:38, gilbert43 a dit :

Alors je précise que je suis en milieu rural de chez rural, les ZFE, on s'en fout complètement et globalement on est tous en maison 

On peut habiter en zone rurale et devoir se rendre dans une grande ville, et être impacté par les interdictions des vignettes crit'air (ex: crit'air3 interdite à Lyon à partir du 01/01/2025).

[e-Lionel]

Le 05/09/2024 à 21:23, barbaresclub a dit :

Non, c'est factuellement faux.

On les oblige à acheter une vieille essence crit'air2 (jusqu'à 18 ans d'age possible) d'ici janvier 2025.

Puis on les obligera à acheter une vieille essence crit'air1 (à date deja 13 ans d'age possible) avant une date bcp plus lointaine pas encore arrêtée...

Donc aucun probleme avec 5000 euros de budget.

Pour Lyon, les Crit'air2 seront interdites le 01/01/2028, les Crit'air3 dès le 01/01/2025....

Trois années entre les deux , c'est très long.

Et probablement jamais d'interdiction pour les Crit'air1, je pense plutôt que certaines rues seront interdites aux voitures...

 

En tout cas, aucune obligation de passer à l'électrique...

Modifié 5 septembre par e-Lionel

[gilbert43]

Le 05/09/2024 à 21:49, e-Lionel a dit :

On peut habiter en zone rurale et devoir se rendre dans une grande ville, et être impacté par les interdictions des vignettes crit'air (ex: crit'air3 interdite à Lyon à partir du 01/01/2025).

Oui, mais c'est pas notre préoccupation. Lyon c'est a 160 km et Clermont Ferrand 120. Personne parmi mes potes n'a l'obligation d'y aller. 

Surtout quand tu vois ce qu'est devenu Lyon, je pense pas que le respect des vignettes critair soit la priorité des forces de l'ordre. 

Apres, tu as raison pour beaucoup de gens qui doivent aller dans des ZFE pour bosser, y'a de quoi avoir la rage. 

[gilbert43]

Le 05/09/2024 à 20:31, jeanlabarque a dit :

Je pense qu'il y a divers profils, le prix est quoi qu'il arrive le frein numéro 1.

Concernant le type de profil que tu as autour, pour moi la seule excuse qu'ils ont c'est le prix.

 

Par contre moi qui vit dans une très grande ville, je sais qu'il y a des profils avec des voitures à 5000€ qui eux n'ont à la fois pas la maison et se trouve en plus contraint d'aller au boulot dans une ZFE et cela je peux comprendre qu'il puisse être virulent avec le VE puisque on les force presque à en acheté un alors qu'ils n'en ont pas les moyens et qu'en plus ils ne peuvent pas charge au pied de leur immeuble.

 

C'est ça aussi qui est compliqué avec cette transition vers le VE, on est pas encore sur un type de véhicule adapté à tous.

Les VE les moins chers sont des citadines incapable de faire des longs trajets et en familiale sur de l'occasion vous avez peux de véhicule viable (Tesla, Niro)  mais vous êtes quand même autour des 20000 ce qui n'est pas rien pour la plupart des gens.

 

Il faudrait un bonus sur l'occasion et non sur le neuf car aujourd'hui acheté un VE neuf c'est déjà faire parti d'une certaine catégorie sociale qui peut se permettre d'aligner les 4k de bonus manquant et je suis de toute façon persuadé que sans bonus sur le neuf les prix seront les même que avec le bonus.

Il suffit de voir la guerre de prix qu'il y a, c'est la preuve que les prix sont plus élevés qu'il ne devrait être.

Y'a bien un dispositif d'aide pour les VE d'occase si tu ferrailles une vieille bagnole en echange? 

[Maxoo]

Le 05/09/2024 à 18:35, gilbert43 a dit :

Chez mes amis: 1 e208, 1 M3 perf d'autre trouvent que c'est cool mais pas pour eux (le prix) et d'autres me disent que ça tiendra pas deux ans. Globalement, ceux qui ont le discours le plus anti VE roulent dans des caisses a 5000€ max qu'ils entretiennent eux même. Curieusement ce sont surtout les plus jeunes qui n'en veulent pas et les plus vieux qui trouvent ça cool

Je n'ai rien contre toi, tes amis, ni la façon dont vous vous êtes choisis. Cela dit, la "généralisation" que tu constates est tronquée.

 

Beaucoup de jeunes n'ont tout simplement pas les moyens de posséder une bagnole électrique.

Beaucoup de jeunes n'ont tout simplement pas les moyens de posséder une bagnole. Beaucoup de jeunes n'ont même pas les moyens de manger à leur faim. En France. En 2024.

Beaucoup de jeunes refusent de passer le permis, estimant qu'ils n'ont pas besoin de bagnole.

Beaucoup de jeunes, quand ils ont un minimum conscience de l'état dans lequel leurs vieux (pro-électriques ou non) leur laissent la planète, estiment que la voiture individuelle, électrique ou non, est le pire moyen de locomotion qui soit. Et ils en ont un paquet, de consicence.

Beaucoup de jeunes ne comprennent même pas ton discours, parce que, pour eux, il va à rebours de leur réalité.

 

À un moment, il va falloir arrêter de croire que le passage massif à la voiture électrique est "la" solution, et que "t'es pas écolo tant qu'tu roules en fuman-tanh."

[Maxoo]

Le 05/09/2024 à 10:59, gilbert43 a dit :

Quand t'achetes un robot cuiseur a 300 balles t'as un livre de recettes de 100 pages, mais une caisse à 45k, rien...
Que les constructeurs demandent à Moulinex, ils leur expliqueront.

Ils savent très bien ce qu'ils font.

 

Pas plus tard qu'hier, j'ai pris un peu de temps, avec un jeune de mon entourage, pour lire la liste des options Kamoulox des Renault modernes (et on s'est bien marrés, mais c'est un autre sujet). L'une d'elles, c'est l'intégration du manuel d'utilisation du véhicule, en version numérique, dans le système informatique/multimédia/machine à café du véhicule. Visiblement il faut payer pour avoir ça. Comme chez les constructeurs informatiques dans les années 2000, la suppression du manuel papier, ce n'est pas un bug, c'est une fonctionnalité.

 

Edit : je viens de vois que j'ai fait deux réponses de suite, sur deux interventions différentes, à la même personne. Désolé, ce n'est pas une forme de harcèlement, juste un hasard.

Modifié 6 septembre par Maxoo
Précision finale

[gilbert43]

Le 06/09/2024 à 09:20, Maxoo a dit :

Je n'ai rien contre toi, tes amis, ni la façon dont vous vous êtes choisis. Cela dit, la "généralisation" que tu constates est tronquée.

 

Beaucoup de jeunes n'ont tout simplement pas les moyens de posséder une bagnole électrique.

Beaucoup de jeunes n'ont tout simplement pas les moyens de posséder une bagnole. Beaucoup de jeunes n'ont même pas les moyens de manger à leur faim. En France. En 2024.

Beaucoup de jeunes refusent de passer le permis, estimant qu'ils n'ont pas besoin de bagnole.

Beaucoup de jeunes, quand ils ont un minimum conscience de l'état dans lequel leurs vieux (pro-électriques ou non) leur laissent la planète, estiment que la voiture individuelle, électrique ou non, est le pire moyen de locomotion qui soit. Et ils en ont un paquet, de consicence.

Beaucoup de jeunes ne comprennent même pas ton discours, parce que, pour eux, il va à rebours de leur réalité.

 

À un moment, il va falloir arrêter de croire que le passage massif à la voiture électrique est "la" solution, et que "t'es pas écolo tant qu'tu roules en fuman-tanh."

Justement le but de ce post n'est absolument pas de généraliser mais de dire comment ça se passe dans son propre cercle de connaissances.

Si chaque intervenant du forum, les réponses seront bien évidemment différentes.

 

Il n'existe aucune homogénéité idéologique par classe d'âge. Donc ton "beaucoup de jeunes" ne veut rien dire. Moi j'ai juste parlé du ressenti de mon cercle d'amis, toi tu essentialise tout ou partie d'une génération...

 

Sur l'écologie, on est parfaitement d'accord, la voiture électrique individuelle de presque 2 tonnes ne sauvera pas la planète et je n'ai jamais avancé le moindre argument écologique dans le choix du VE. Et je n'ai jamais cherché a convertir qui que ce soit a l'électrique. 

 

D'ailleurs, pour finir sur une petite note d'humour, j'ai appris que certains au village qui ne me connaissent pas m'appellent "l'écolo" parceque je roule en VE (je suis le seul au village) que j'ai mis du PV sur mon toit (et accessoirement je me suis embrouillé avec la société de chasse locale qui chassait dans mes bois pendant que je coupais) ...

 

Comme quoi, les jugements a l'emporte pièces ont la peau dure...

Modifié 6 septembre par gilbert43

[zadene]

Le 06/09/2024 à 09:40, gilbert43 a dit :

...

Il n'existe aucune homogénéité idéologique par classe d'âge. Donc ton "beaucoup de jeunes" ne veut rien dire. Moi j'ai juste parlé du ressenti de mon cercle d'amis, toi tu essentialise tout ou partie d'une génération...

...

C'est quand même un fait statistique que les "jeunes" ont de moins en moins le permis et le passent de plus en plus tard.

Exemple : https://www.ornikar.com/permis/examen/passer-epreuve/age-presentation

Du coup, tout ce qui en découle est logique => ils sont mathématiquement moins à avoir une voiture, et ils sont mathématiquement moins à avoir une voiture "chère".

Modifié 6 septembre par zadene

[suseng]

Les conducteurs de VE expérimentés le sont à force de recherches, tâtonnements, échecs parfois. Tout le monde n'a pas envie de passer beaucoup de temps à se former sur ça, beaucoup cherchent juste un moyen de transport.

 

On peut d'ailleurs élargir la question de ce sujet à "les automobilistes expérimentés sont-ils aveuglés, la voiture est-elle si facile que cela".

En réalité, c'est très compliqué d'utiliser une voiture, il faut minimum 20h de formation sanctionnées par un examen pratique plus l'examen du code. Et ce n'est pas fini, il faut de nombreuses heures de pratique pour ne plus être dangereux, et encore... ça ne suffit pas.

 

C'est aussi une des raisons pour lesquelles certains "jeunes" se détournent de la voiture. Voyager en bus, à vélo, en train, c'est à la portée d'un collégien !

 

Peut-être qu'un jour (ou peut-être déjà ?) les auto-écoles formeront à la recharge des VE.

En attendant, ceux qui prétendent que le VE est facile me font penser à ceux qui disaient que Linux était facile dans les années 2000, ou bien que LateX (pour ceux qui connaissent) est facile. Des geeks qui ne se rendent pas compte qu'ils vivent dans leur monde.

[Maxoo]

Le 06/09/2024 à 09:40, gilbert43 a dit :

Justement le but de ce post n'est absolument pas de généraliser mais de dire comment ça se passe dans son propre cercle de connaissances.

Si chaque intervenant du forum, les réponses seront bien évidemment différentes.

 

Il n'existe aucune homogénéité idéologique par classe d'âge. Donc ton "beaucoup de jeunes" ne veut rien dire. Moi j'ai juste parlé du ressenti de mon cercle d'amis, toi tu essentialise tout ou partie d'une génération...

 

Sur l'écologie, on est parfaitement d'accord, la voiture électrique individuelle de presque 2 tonnes ne sauvera pas la planète et je n'ai jamais avancé le moindre argument écologique dans le choix du VE. Et je n'ai jamais cherché a convertir qui que ce soit a l'électrique. 

 

D'ailleurs, pour finir sur une petite note d'humour, j'ai appris que certains au village qui ne me connaissent pas m'appellent "l'écolo" parceque je roule en VE (je suis le seul au village) que j'ai mis du PV sur mon toit (et accessoirement je me suis embrouillé avec la société de chasse locale qui chassait dans mes bois pendant que je coupais) ...

 

Comme quoi, les jugements a l'emporte pièces ont la peau dure...

Pardon, c'est tombé sur toi, mais ma remarque ne t'était pas spécialement adressée.

C'est juste que, quand je consulte ce forum, et en particulier les parties "discussions générales", je vois une ambiance. Une ambiance "greenwashing" entretenue par des membres, certainement malgré eux, que je pense ne pas prendre trop de risques à catégoriser comme "la cinquantaine ou plus, aisés, catégorie socio-professionnelle dite 'supérieure'", qui semblent croire dur comme fer que la masturbation intellectuelle autour des statistiques de ventes des bagnoles neuves est l'alpha et l'omega de l'écologie. Et qui ne se gênent pas pour taper par écrit sur Madame Michu quand elle avoue ne rien avoir compris au monde dans lequel elle vit.

 

Oui, je généralise, parce que je crois que le raisonnement dit "en silo", pour reprendre le jargon à la mode, est une des raisons pour lesquelles tout le monde (et encore...) a bien conscience qu'on ne peut pas rester à rien faire si on veut que les générations suivantes puissent ne serait-ce que survivre, mais soit ne savent pas quoi faire, soit se sentent individuellement impuissants, voire découragés, et donc, au mieux, ne font rien, soit se disent que "oh, c'est bon, on a encore le temps, hein, on ne va pas s'empêcher de vivre à cause des wokistes et des khmers verts, non plus. Oh. Hein".

 

Je crois surtout que "tout est lié", comme on aime à caricaturer les complotistes. Et également que "tout est politique", même (et surtout) les avis les plus insignifiants dans les conversations les plus banales (oui, je suis chiant en soirée, ne m'invitez pas, sauf le mercredi). Si les étudiants crèvent la dalle aujourd'hui, c'est aussi parce que les universités, les "producteurs de matière grise", tout comme l'ensemble de nos services publics, crèvent la dalle aussi. Et pour les mêmes raisons : du pognon, il y en a, mais il ne va pas dans les poches de celles et ceux qui en ont réellement besoin. Et avec les mêmes conséquences : celles et ceux qui pourraient faire évoluer le monde dans une direction plus supportable sont incapables de le faire, et ce sont précisément les plus gros responsables du dérèglement climatique qui ont les moyens et la puissance médiatique pour changer les mentalités, et qui les en empêchent. Alors le citoyen moyen continue comme si de rien n'était, et, abreuvé par le tapage neuro-publicitaire constant, à vouloir encore et toujours plus de nouveaux gadgets inutiles, donc indispensables, et à râler sur les jeunes "qui finiront bien par comprendre quand ils seront plus vieux".

 

La dernière dinguerie présidentielle, conséquence directe d'une autre de ses nombreuses dingueries, ne fait qu'en rajouter une couche sur ce qui devrait sembler une évidence pour tout le monde : les décideurs de ce pays (mais c'est valable dans le monde entier), et ceux qui les entretiennent, se foutent royalement (dans tous les sens du terme) du peuple et des conséquences de leurs actes.

 

Je crois enfin qu'il faut faire l'effort de remettre les choses dans leur contexte. Toujours. Constamment. Même si ça ressemble à de la digression. Même si on donne l'impression de ressasser encore et toujours les mêmes "jugements à l'emporte-pièce". Il faut utiliser les mêmes moyens que les spammeurs : à force d'asséner constamment les mêmes idées, plus le temps passe, et plus elles deviennent la vérité. Et, pour en revenir au sujet, plus les journaux télévisés continuent de discréditer un mouvement (de promotion de voitures électriques ou de contestation des méga-bassines, c'est exactement le même principe), et plus les indécis, les "apolitiques", celles et ceux qui n'ont ni l'envie, ni le temps, ni le luxe de se renseigner sérieusement sur le sujet en deviennent les pires détracteurs, et entretiennent une ambiance qui n'incite ni les expérimentés à accueillir les nouveaux venus avec empathie (et la boucle est bouclée), ni les curieux à s'intéresser au sujet, voire à "sauter le pas".

[marcs]

Le 06/09/2024 à 11:56, suseng a dit :

Les conducteurs de VE expérimentés le sont à force de recherches, tâtonnements, échecs parfois. Tout le monde n'a pas envie de passer beaucoup de temps à se former sur ça, beaucoup cherchent juste un moyen de transport.

Je dirais plutôt que l'acheteur potentiel de VE a passé beaucoup de temps à se documenter pour être le plus sûr possible de ne pas se tromper.

Pesonnellement je le faisais déjà pour l'achat d'une thermique, peut-être dans une moindre messure, mais j'ai toujours réfléchis pour le choix de la motorisation, de la puissance, des assurences, des changements de pneus, de la taille du coffre etc.. car sur une vie, les conditions changent (les gosses sont petits ou grands, les trajets sont différents suivant ou on travaille et ou sont scolarisés les gosses, j'ai besoin d'une auto pour aller faire mes courses ou pour aller chercher des matériaux régulièrement, quelle est la fiabilité de tel ou tel modèle, etc..)

 

Le 06/09/2024 à 11:56, suseng a dit :

On peut d'ailleurs élargir la question de ce sujet à "les automobilistes expérimentés sont-ils aveuglés, la voiture est-elle si facile que cela".

En réalité, c'est très compliqué d'utiliser une voiture, il faut minimum 20h de formation sanctionnées par un examen pratique plus l'examen du code. Et ce n'est pas fini, il faut de nombreuses heures de pratique pour ne plus être dangereux, et encore... ça ne suffit pas.

C'est juste, mais c'est avant la première voiture, la question ne se pose plus ensuite.

 

Le 06/09/2024 à 11:56, suseng a dit :

 

C'est aussi une des raisons pour lesquelles certains "jeunes" se détournent de la voiture. Voyager en bus, à vélo, en train, c'est à la portée d'un collégien !

 

Le tout est de savoir si une fois "adultes" ils garderont le même état d'esprit, c'est facile les transports en commun pour aller à l'école, chez les copains ou en balade.

C'est un rien plus compliqué pour aller faire les courses, pour se déplacer là ou les lignes tec sont peu développées ou mal déservies.

Quand il faut choisir entre 15 minutes en voiture ou 2h30 en bus on fini vite par choisir, mais c'est vrai que pour mon premier job à Bruxelles ,'habitait à 50m d'un arret de bus qui me conduisant devant une bouche de metro et que je sortais quelques station plus loins à 100 mètres de mon emploi, dans ce cas-là effectivement les TEC étaient plus pratiques que l'auto.

Et puis combien de ces jeunes ne demandent pas à papa ou maman de leur servir de taxi quand les tec ne suffisent pas ?

 

Le 06/09/2024 à 11:56, suseng a dit :

 

Peut-être qu'un jour (ou peut-être déjà ?) les auto-écoles formeront à la recharge des VE.

En attendant, ceux qui prétendent que le VE est facile me font penser à ceux qui disaient que Linux était facile dans les années 2000, ou bien que LateX (pour ceux qui connaissent) est facile. Des geeks qui ne se rendent pas compte qu'ils vivent dans leur monde.

 

Je pense que cette idée est un peu exagerée, ok avant de l'avoir fait une ou deux fois on peut être inquiet, après c'est nettement plus facile, même le journaliste de TF1 pour son voyage à Etretat à admis avoir nettement plus facile au retour qu'à l'aller.

 

Je vous rejoins néanmoins sur la nécessite d'au moins montrer à un acheteur potentiel comment utiliser le VE mais ça ne dois pas se faire au niveau de l'auto-école à mon avis, combien seraient potentionnellement concernés ? Ceux qui roulent en thermique pourraient mettre 10 ans avant de se retrouver en éléctrique, il est fort probable qu'ils aient oubliés ce qu'ils ont vu lors de leur formation, par contre celui qui achète un VE et à qui on montre comment faire une recharge à domicile et sur borne publique utilisera rapidement son savoir, Même si toutes les bornes ne fonctionnent pas exactement de la même manière, il y a quand-même pas mal de similitudes.

[suseng]

Le 06/09/2024 à 12:57, marcs a dit :

Je dirais plutôt que l'acheteur potentiel de VE a passé beaucoup de temps à se documenter pour être le plus sûr possible de ne pas se tromper.

Pesonnellement je le faisais déjà pour l'achat d'une thermique, peut-être dans une moindre messure, mais j'ai toujours réfléchis pour le choix de la motorisation, de la puissance, des assurences, des changements de pneus, de la taille du coffre etc.. car sur une vie, les conditions changent (les gosses sont petits ou grands, les trajets sont différents suivant ou on travaille et ou sont scolarisés les gosses, j'ai besoin d'une auto pour aller faire mes courses ou pour aller chercher des matériaux régulièrement, quelle est la fiabilité de tel ou tel modèle, etc..)

On peut le faire pour la voiture mais pas pour tout (éplucher les contrats d'assurance, comparer tous nos achats, la meilleure école, le règlement de copropriété, lire tous les manuels d'utilisation, etc.), sinon on ne vit pas.

La voiture passionne les intervenants sur ce forum, soit. Mais elle ne passionne pas la majorité des automobilistes, loin de là.

[suseng]

Le 06/09/2024 à 12:49, Maxoo a dit :

C'est juste que, quand je consulte ce forum, et en particulier les parties "discussions générales", je vois une ambiance. Une ambiance "greenwashing" entretenue par des membres, certainement malgré eux, que je pense ne pas prendre trop de risques à catégoriser comme "la cinquantaine ou plus, aisés, catégorie socio-professionnelle dite 'supérieure'", qui semblent croire dur comme fer que la masturbation intellectuelle autour des statistiques de ventes des bagnoles neuves est l'alpha et l'omega de l'écologie. Et qui ne se gênent pas pour taper par écrit sur Madame Michu quand elle avoue ne rien avoir compris au monde dans lequel elle vit.

C'est exactement ça.

L'écologie, c'est bien quand c'est bon pour le portefeuille. Il n'y a que la question du portefeuille / économie qui compte, le reste c'est de l'enrobage.

 

Le péché originel vient du nom du site : "automobile propre", qui est déjà en soi un positionnement politique très fort.

 

[jeanlabarque]

Le 06/09/2024 à 11:56, suseng a dit :

Les conducteurs de VE expérimentés le sont à force de recherches, tâtonnements, échecs parfois. Tout le monde n'a pas envie de passer beaucoup de temps à se former sur ça, beaucoup cherchent juste un moyen de transport.

 

On peut d'ailleurs élargir la question de ce sujet à "les automobilistes expérimentés sont-ils aveuglés, la voiture est-elle si facile que cela".

En réalité, c'est très compliqué d'utiliser une voiture, il faut minimum 20h de formation sanctionnées par un examen pratique plus l'examen du code. Et ce n'est pas fini, il faut de nombreuses heures de pratique pour ne plus être dangereux, et encore... ça ne suffit pas.

 

C'est aussi une des raisons pour lesquelles certains "jeunes" se détournent de la voiture. Voyager en bus, à vélo, en train, c'est à la portée d'un collégien !

 

Peut-être qu'un jour (ou peut-être déjà ?) les auto-écoles formeront à la recharge des VE.

En attendant, ceux qui prétendent que le VE est facile me font penser à ceux qui disaient que Linux était facile dans les années 2000, ou bien que LateX (pour ceux qui connaissent) est facile. Des geeks qui ne se rendent pas compte qu'ils vivent dans leur monde.

Ça serait une bonne idée que dans la formation du permis ont fasse conduire des gens sur une électrique au moins une fois avec la notion de recharge.

[jeanlabarque]

Le 06/09/2024 à 12:49, Maxoo a dit :

Pardon, c'est tombé sur toi, mais ma remarque ne t'était pas spécialement adressée.

C'est juste que, quand je consulte ce forum, et en particulier les parties "discussions générales", je vois une ambiance. Une ambiance "greenwashing" entretenue par des membres, certainement malgré eux, que je pense ne pas prendre trop de risques à catégoriser comme "la cinquantaine ou plus, aisés, catégorie socio-professionnelle dite 'supérieure'", qui semblent croire dur comme fer que la masturbation intellectuelle autour des statistiques de ventes des bagnoles neuves est l'alpha et l'omega de l'écologie. Et qui ne se gênent pas pour taper par écrit sur Madame Michu quand elle avoue ne rien avoir compris au monde dans lequel elle vit.

 

Oui, je généralise, parce que je crois que le raisonnement dit "en silo", pour reprendre le jargon à la mode, est une des raisons pour lesquelles tout le monde (et encore...) a bien conscience qu'on ne peut pas rester à rien faire si on veut que les générations suivantes puissent ne serait-ce que survivre, mais soit ne savent pas quoi faire, soit se sentent individuellement impuissants, voire découragés, et donc, au mieux, ne font rien, soit se disent que "oh, c'est bon, on a encore le temps, hein, on ne va pas s'empêcher de vivre à cause des wokistes et des khmers verts, non plus. Oh. Hein".

 

Je crois surtout que "tout est lié", comme on aime à caricaturer les complotistes. Et également que "tout est politique", même (et surtout) les avis les plus insignifiants dans les conversations les plus banales (oui, je suis chiant en soirée, ne m'invitez pas, sauf le mercredi). Si les étudiants crèvent la dalle aujourd'hui, c'est aussi parce que les universités, les "producteurs de matière grise", tout comme l'ensemble de nos services publics, crèvent la dalle aussi. Et pour les mêmes raisons : du pognon, il y en a, mais il ne va pas dans les poches de celles et ceux qui en ont réellement besoin. Et avec les mêmes conséquences : celles et ceux qui pourraient faire évoluer le monde dans une direction plus supportable sont incapables de le faire, et ce sont précisément les plus gros responsables du dérèglement climatique qui ont les moyens et la puissance médiatique pour changer les mentalités, et qui les en empêchent. Alors le citoyen moyen continue comme si de rien n'était, et, abreuvé par le tapage neuro-publicitaire constant, à vouloir encore et toujours plus de nouveaux gadgets inutiles, donc indispensables, et à râler sur les jeunes "qui finiront bien par comprendre quand ils seront plus vieux".

 

La dernière dinguerie présidentielle, conséquence directe d'une autre de ses nombreuses dingueries, ne fait qu'en rajouter une couche sur ce qui devrait sembler une évidence pour tout le monde : les décideurs de ce pays (mais c'est valable dans le monde entier), et ceux qui les entretiennent, se foutent royalement (dans tous les sens du terme) du peuple et des conséquences de leurs actes.

 

Je crois enfin qu'il faut faire l'effort de remettre les choses dans leur contexte. Toujours. Constamment. Même si ça ressemble à de la digression. Même si on donne l'impression de ressasser encore et toujours les mêmes "jugements à l'emporte-pièce". Il faut utiliser les mêmes moyens que les spammeurs : à force d'asséner constamment les mêmes idées, plus le temps passe, et plus elles deviennent la vérité. Et, pour en revenir au sujet, plus les journaux télévisés continuent de discréditer un mouvement (de promotion de voitures électriques ou de contestation des méga-bassines, c'est exactement le même principe), et plus les indécis, les "apolitiques", celles et ceux qui n'ont ni l'envie, ni le temps, ni le luxe de se renseigner sérieusement sur le sujet en deviennent les pires détracteurs, et entretiennent une ambiance qui n'incite ni les expérimentés à accueillir les nouveaux venus avec empathie (et la boucle est bouclée), ni les curieux à s'intéresser au sujet, voire à "sauter le pas".

Je crois que tu as tout dit même si on dévie du sujet.

De toute façon le VE n'est qu'une partie de la solution, comme certains l'ont dit une partie de la population abandonnent même l'idée d'avoir une voiture.

De toute façon la société actuelle est incompatible avec la notion d'écologie.

Consommer pareil ou plus mais propre, voilà ce qu'on cherche à faire.