Les bornes publiques - de quoi décourager

[Remy]

il y a 10 minutes, Casta a dit :

Si on regarde en arrière, on voit que les pires galères (les nôtres feraient sourire ceux de l'époque) ont jalonné les débuts de l'automobile, de l'aviation, etc... Et cela a duré pendant des décennies.

[...]

J'ai sauté le pas du VE il y a deux ans. Je me suis bien renseigné car c'est indispensable quand on va dans l'inconnu

Mais pour le grand public, le VE ne devrait pas être un saut dans l'inconnu : c'est une voiture et ça fait 100 ans que les voitures existent.

 

Donc ça devrait être au point et si ça ne l'est pas, alors autant attendre que ça le soit pour abandonner le VT.

 

 

[farenas]

Mais on a plus le temps d'attendre.

[Remy]

Les lois du marché s'en fichent bien.

 

 

[farenas]

Ou autrement dit, la vision à court terme 🙄

[Remy]

Les entreprises n'ont pas à avoir une autre vision que celle de la rentabilité.

 

Ce sont les pouvoirs publics qui doivent agir pour orienter les décisions.

 

Pour le moment, les acheteurs potentiels ont l'impression que les pouvoirs publics veulent les obliger à acheter des VE alors que ce n'est pas encore au point. Comme par ailleurs, ce n'est pas toujours économique pour eux, certains trainent les pieds et espèrent gagner du temps jusqu'à ce que les produits soient mieux maîtrisés et les coûts moins élevés.

Modifié mai 12, 2021 par Remy

[id3]

il y a 24 minutes, Remy a dit :

Donc ça devrait être au point et si ça ne l'est pas, alors autant attendre que ça le soit pour abandonner le VT.

Sauf qu'en agissant ainsi on ne fait que retarder la transition, si les véhicules ne se vendent pas ça sert à quoi de continuer à les faires. 

Beaucoup de chose on pu être mis au point car il y avait de la demande. Même si celle-ci n'était pas parfaite. 

Ma e-up 1.0 acheté en 2015 n'était pas ce qui avait de mieux mais j'ai fait avec et je le referais. 

Les VE existe depuis longtemps j'aurais sans doute pas fait le même choix avec une saxo ou 106 électrique. 

Modifié mai 12, 2021 par id3

[Remy]

Il y a toujours et pour tous les produits la même courbe :

 

[Casta]

il y a 10 minutes, Remy a dit :

Donc ça devrait être au point et si ça ne l'est pas, alors autant attendre que ça le soit pour abandonner le VT.

Je suis d'accord avec toi. Ça se passe comme ça à chaque fois. Les gens basculent dans le changement petit à petit. Les plus motivés ou les plus hardis au début, parce que les galères sont là mais qu'ils sont prêts à les affronter. Et à la fin, arrivent tous ceux qui n'ont pas voulu s'emmerder et qui attendent que tout soit au point pour adopter le changement.

Et il n'y a aucune critique de ma part envers l'une ou l'autre des catégories (ni des catégories intermédiaires), chacun vit cette transition a son rythme : les premiers ont l'exaltation du début et les ennuis qui vont avec. Les derniers profiteront moins longtemps du nouveau système mais n'auront pas pâti des tâtonnements initiaux.

[alexsos]

là d'ou le scandale va venir c'est que 

d'un cote les gouvernement poussent et aident aux VE (prime, normes, contrainte de malus sur les VT,. . etc) 

les constructeurs suivent en proposant de plus en plus de vehicules. . 

 

alors que le reseau de charge pour les longs trajets ,evolue bc trop lentement , avec une faible fiabilitée et des aberrations completes (tarifs paiements , multi cartes, . . ) 

 

pour les neophytes qui vont passer au VE , sans s'informer ,pensant gerer leur trajet comme en VT . . ca va faire mal. . . 

[XOrangoutan]

Le 10/05/2021 à 16:01, GLE350e a dit :

Petite précision, pour moi c'était une expérience, j'ai voulu tester comment ça se passe avec les bornes (ce que cela demande), un apprentissage donc.

 

1- En tant que client lambda (et j'imagine que des clients lambda il y en aura de + en +) je voudrais que ce soit aussi simple que d'acheter de l'essence. Une carte de crédit, et c'est tout. 

2- Je comprends qu'il y a des avantages à se faire membre d'un réseau (comme pour le pétrole) mais cela doit rester un choix.

3- Que je me sois renseigné ou pas, je signale malgré tout que sur 3 sites les bornes ne marchaient pas (avec une confirmation de la part du Call Center qui le découvrait en même temps que moi..) et sur un autre site la borne avait été retirée (la semaine précédente) et qu'elle était encore signalée par mon GPS Mercedes...si maintenant il faut regarder x appli pour confirmer qu'une borne existe encore...ok

 

Certains restent coincés sur le choix T2 vs. Combo alors que ce n'est pas le sens de mon message. Erreur de ma part, OK, mais peu importe, ça n'aurait pas simplifié le parcours du combattant d'avant cette ionity et qui risque de décourager beaucoup de monde dans cette transition énergétique.

Typiquement, chez Tesla, avec l’essor du Model3, l’absence d’aide à la prise en main par le vendeur et les nombreux parrains de papier, la première supercharge est loin d’être évidente (surtout celles avec 2 prises)

alors que je suis proprio depuis fin mars, j’ai aidé une personne à Lesquin qui était pommé sur le comment faire (quelle prise, la facturation, les bornes A et B, ...)

ca nécessite un apprentissage de quelque chose qu’on n’a pas vu faire alors que nous étions enfants, c’est un ensemble de notions à assimiler qui peuvent sembler très techniques (kWh, T2, Chuco, chademo, combo ccs,...)

[Casta]

il y a 5 minutes, XOrangoutan a dit :

Typiquement, chez Tesla, avec l’essor du Model3, l’absence d’aide à la prise en main par le vendeur et les nombreux parrains de papier, la première supercharge est loin d’être évidente (surtout celles avec 2 prises)

Et encore, les propriétaires de Tesla ont la chance avec les SuC d'avoir choisi une marque spécialiste d'Elon trajets.

[f4eru]

il y a 25 minutes, XOrangoutan a dit :

ca nécessite un apprentissage de quelque chose qu’on n’a pas vu faire alors que nous étions enfants, c’est un ensemble de notions à assimiler qui peuvent sembler très techniques (kWh, T2, Chuco, chademo, combo ccs,...)

Oui. Tout comme on a appris à faire le plein de nos VT... dans le passé.

Fallait pas confondre non plus Diesel et essence.

Modifié mai 12, 2021 par f4eru

[id3]

Même utilisé une voiture il faut apprendre comment la conduire.

Comme faire le contrôle de la pression des pneus, niveau d'eau d'huile... 

Modifié mai 12, 2021 par id3

[XOrangoutan]

Il y a 2 heures, Casta a dit :

marque spécialiste d'Elon trajets

 

[GLE350e]

La plupart des réactions restent calées sur le fait que j'ai chargé en T2 au lieu de CCS ...delà on me parle "d'apprentissage", ou "Même utilisé une voiture il faut apprendre comment la conduire."....

 

Alors que le sens de mon message est de dire que charger à une borne devrait être aussi simple que remplir son réservoir et cela ne l'est pas, pas parce que les prises sont différentes (ça va, j'ai compris), mais parce que tout ce processus administratif (avant de pouvoir brancher le câble), d'abonnement, d'opacité des tarifs, de bornes HS ou même non existante, est un parcours du combattant pour une personne lambda.

 

Je répète, cela devrait être aussi simple qu'avec le pétrole, les prix devraient être clairs et affichés et je devrais être capable de payer en fonction de la quantité d'énergie que je consomme avec ma carte de crédit en 2 minutes. Ni plus ni moins.

Modifié mai 12, 2021 par GLE350e

[Lemont]

il y a 24 minutes, GLE350e a dit :

[...] tout ce processus administratif (avant de pouvoir brancher le câble), d'abonnement, d'opacité des tarifs, de bornes HS ou même non existante, est un parcours du combattant pour une personne lambda.

 

Je répète, cela devrait être aussi simple qu'avec le pétrole, les prix devraient être clairs et affichés et je devrais être capable de payer en fonction de la quantité d'énergie que je consomme avec ma carte de crédit en 2 minutes. Ni plus ni moins.

Absolument d'accord avec toi sur ce point.

Mais comme dit par certains plus haut, on vit une période de transition pendant laquelle il y a des "ratés" le temps que tout se mette en place et se standardise.

Dans quelques années, tous les points de recharge seront équipés d'un terminal de paiement par CB, et les bornes seront équipées de compteurs certifiés MID permettant la facturation au kWh et non pas à la minute :

Ce mode de facturation à la minute aboutit à effectivement des situations absurdes où cela revient plus cher de recharger une Dacia Spring (ou un hybride rechargeable en T2) qu'une Porsche Tayacan sur le réseau Ionity... Va comprendre, Charles...

 

Le gros point noir est la maintenance des bornes : certaines restent en panne pendant plusieurs mois (PLUSIEURS MOIS BORDEL !!!) c'est insupportable. Cela ne poserait pas de problème s'il y avait des bornes à tous les coins de rue, mais pour le moment... On peut penser que dans quelques années la maintenance traînera moins !

 

Cela dit, rendez-vous dans 10-15 ans, quand les courbes entre le nombre de pompes à carburants fossiles et de points de recharges rapides se croiseront : il sera probablement plus difficile de trouver une pompe qu'une borne de recharge et Chargemap ne servira plus à rien  

 

En attendant, c'est vrai que si tu veux survivre dans la jungle électrique il vaut mieux avoir quelques cartes RFID. Certes c'est différent du paiement par CB, mais il ne faut pas non plus exagérer, tu en commandes 3-4 gratuites que tu gardes dans la voiture, c'est quand même pas un monde. Et Chargemap et ChargePrice.app sont tes amis...

 

Il n'en reste pas moins que circuler en électrique nécessite une (courte) courbe d'apprentissage, comporte aujourd'hui des contraintes, mais aussi des avantages : quel véhicule thermique peut faire le plein à la maison au quotidien pour 2€ aux 100 km ?

 

Surtout ne te décourage pas, et pardon pour nos moeurs de rustres

Modifié mai 12, 2021 par Lemont

[Bertbert]

Le 10/05/2021 à 15:27, Lemont a dit :

Ah oui je n'avais pas vu les spécifications du GLE, effectivement notre ami a du tenter de se recharger en T2 AC au lieu du CCS. Dommage, il a très très mal été renseigné par Mercedes...

 

(HS : ce véhicule hybride rechargeable a une batterie plus grosse que ma pauvre Ioniq28 qui a pourtant plus de 2x plus d'autonomie électrique !)

 

Edit : @alfniev nos messages se sont croisés

Acheter chez mercedes n'est pas difficile le plus dur est de trouver le bon vendeur pour eviter ces situations absurde il achete une bagnole une fortune et n'a pas le service decevant

[Bertbert]

Le 10/05/2021 à 16:01, GLE350e a dit :

Petite précision, pour moi c'était une expérience, j'ai voulu tester comment ça se passe avec les bornes (ce que cela demande), un apprentissage donc.

 

1- En tant que client lambda (et j'imagine que des clients lambda il y en aura de + en +) je voudrais que ce soit aussi simple que d'acheter de l'essence. Une carte de crédit, et c'est tout. 

2- Je comprends qu'il y a des avantages à se faire membre d'un réseau (comme pour le pétrole) mais cela doit rester un choix.

3- Que je me sois renseigné ou pas, je signale malgré tout que sur 3 sites les bornes ne marchaient pas (avec une confirmation de la part du Call Center qui le découvrait en même temps que moi..) et sur un autre site la borne avait été retirée (la semaine précédente) et qu'elle était encore signalée par mon GPS Mercedes...si maintenant il faut regarder x appli pour confirmer qu'une borne existe encore...ok

 

Certains restent coincés sur le choix T2 vs. Combo alors que ce n'est pas le sens de mon message. Erreur de ma part, OK, mais peu importe, ça n'aurait pas simplifié le parcours du combattant d'avant cette ionity et qui risque de décourager beaucoup de monde dans cette transition énergétique.

Si vous tenez a continuer dans la recherche de borne je vous conseille d'utiliser l'application chargemap au lieu du gps de votre vehicule cela facilitera grande ment votre voyage et vous eviteras les deboires que vous avez subi sur ce trajet 

[yvanc]

Il y a 1 heure, GLE350e a dit :

 

Je répète, cela devrait être aussi simple qu'avec le pétrole, les prix devraient être clairs et affichés et je devrais être capable de payer en fonction de la quantité d'énergie que je consomme avec ma carte de crédit en 2 minutes. Ni plus ni moins.

Ou pas. 

 

Il y a 40 ans, tu aurais peux être dit : j'arrive, je donne mon billet et le pompiste remplit le réservoir, me nettoie le pare-brise et je repars, ni plus, ni moins. 

 

Dans 10 ans, on aura peut être toujours plusieurs cartes, sans doute virtuelles, que l'on choisira en fonction des offres commerciales du moment, ou au contraire, nous pourrons nous recharger sur n'importe quelle borne et le coût de la charge sera standardisée et directement facturée au compte associé à la voiture. 

 

Ce qui est certain, c'est que faire le plein avec une carte bleu sera bientôt passé de mode. 

 

[Bertbert]

il y a 53 minutes, yvanc a dit :

Ou pas. 

 

Il y a 40 ans, tu aurais peux être dit : j'arrive, je donne mon billet et le pompiste remplit le réservoir, me nettoie le pare-brise et je repars, ni plus, ni moins. 

 

Dans 10 ans, on aura peut être toujours plusieurs cartes, sans doute virtuelles, que l'on choisira en fonction des offres commerciales du moment, ou au contraire, nous pourrons nous recharger sur n'importe quelle borne et le coût de la charge sera standardisée et directement facturée au compte associé à la voiture. 

 

Ce qui est certain, c'est que faire le plein avec une carte bleu sera bientôt passé de mode. 

 

Il y a 50 ans dans les campagne on cherchait une pompe comme maintenant on cherche une borne electrique

[alexsos]

en attendant (quasiement)  la moindre machine a café des hopitaux d'ile de france a son lecteur de CB maintenant . . .

ne pas pouvoir en equiper les bornes de recharge semble d'une absurdité sans limite. . . 

[id3]

Il y a 8 heures, Bertbert a dit :

Il y a 50 ans dans les campagne on cherchait une pompe comme maintenant on cherche une borne electrique

Mais sans l'aide d'internet. 

Ça me rappelle l'époque où je roulais en LPG, pas de GPS pas d'internet uniquement carte routière pour savoir où il y en avait. Mais bon l'avantage c'est qu'il y en avait souvent sur l'autoroute. 

 

Il y a 8 heures, alexsos a dit :

en attendant (quasiement)  la moindre machine a café des hopitaux d'ile de france a son lecteur de CB maintenant . . .

ne pas pouvoir en equiper les bornes de recharge semble d'une absurdité sans limite. . . 

Sauf que c'est aussi un problème de rentabilité, ton distributeur peut facilement être déplacé ce n'est pas le cas d'une borne. 

 

Et c'est aussi le problème de réglementation de vente du produits, vendre de l'électricité ce n'est comme vendre un café. 

 

 

On est tous dans l'apprentissage, certain sont mieux préparé à l'inconnue et se renseignent avant, d'autre ce contente de ne rien changer et découvre sur le moment. Mais des mauvaise surprise arriveront forcément, comme le tarif fort élevé sur certaines borne que j'ai appris à éviter ou qu'il faut telle carte et une fois qu'on l'a c'est très simple. 

Qui peut prétendre que tout est parfais et simple qu'en on découvre pour la première fois, j'ai chercher le fonctionnement lors de mes premiers plein en LPG comme lors de mes premières recharge en CCS et pourtant la charge était gratuite. Après qu'en on sait c'est plus simple. 

Modifié mai 13, 2021 par id3

[GLE350e]

Voilà qui résume bien:

 

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-bornes-de-recharge-toujours-en-decalage-en-france/#comment-325080

 

 

Et ça n'a, une fois de plus, rien à voir avec l'apprentissage. Et il suffit de lire les autres 90 commentaires édifiants. 

Modifié mai 13, 2021 par GLE350e

[Casta]

Il y a 1 heure, GLE350e a dit :

Voilà qui résume bien:

 

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-bornes-de-recharge-toujours-en-decalage-en-france/#comment-325080

 

 

Et ça n'a, une fois de plus, rien à voir avec l'apprentissage. Et il suffit de lire les autres 90 commentaires édifiants. 

Ça résume bien effectivement que lorsqu'on est au commencement d'une nouveauté technologique, les premiers à sauter le pas doivent encore plus s'informer pour que les choses se passent bien. Parce qu'au début il y a toujours des choses compliquées qui s'améliorent avec le temps et l'expérience, au fur et à mesure de la diffusion du produit.

 

Au début, combien de personnes ont acheté une télévision pour finalement s'apercevoir que dans leur habitation la réception hertzienne était trop mauvaise pour que ça marche ? Parfois poussées par un vendeur incompétent ou malhonnête ,il est vrai.

Quand on veut acheter une voiture électrique, on commence par se renseigner AVANT pour savoir s'il y a moyen de recharger en fonction de ses besoins (chez soi, dans sa région, sur ses trajets longs...) Et s'il n'y a pas de quoi, on réfléchit pour savoir si on attend ou si on fait avec.

Quand on achète un VE et qu'on fait son premier long trajet, on se renseigne AVANT sur les bornes, sur les prises et les puissances afin de ne pas se brancher en 3 kW quand on peut le faire en 50, ou ne pas savoir quelle carte utiliser.

Celui qui a une table de cuisson à induction et qui achète une casserole qui ne va pas dessus, il ne peut pas incriminer la casserole ni la plaque à induction. Le nigaud c'est lui (ou le naïf s'il a gobé l'histoire d'un mauvais vendeur).

[yvanc]

Il y a 1 heure, GLE350e a dit :

Voilà qui résume bien:

 

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-bornes-de-recharge-toujours-en-decalage-en-france/#comment-325080

 

 

Et ça n'a, une fois de plus, rien à voir avec l'apprentissage. Et il suffit de lire les autres 90 commentaires édifiants. 

Mon avis : la voix des râleurs est souvent plus forte. 

 

Pour compenser un peu

 

après 2 ans de conduite d'une Tesla, mon avis sur les bornes publiques. 

1) sur grands trajets, seules les ionity et les SUC sont fiables. 

2) la fiabilité des bornes publiques 22 kW en voirie dépend souvent du département d'implantation. J'habite dans le Maine et Loire, le réseau est dense et fonctionne bien. J'habitais avant dans le Nord, le réseau est absent de la métropole lilloise et ailleurs, pas très dense et pas très bien implanté.

3) les bornes publiques dans les parkings concédés fonctionnent bien. 

 

Conclusion :

pour les grands voyages, si tu ne veux pas de Tesla, vérifie que tes trajets habituels sont couverts par ionity (sinon, il faut être patient, d'autres réseaux vont s'implanter) 

pour tes recharges "à destination", il faut viser les parkings concédés, où se renseigner sur l'état du réseau de charge local. 

 

Et là, quoique l'on puisse penser de L'État, le sujet est surtout entre les mains des élus locaux :

Certains sont convaincus et le réseau fonctionne.

D'autres font du green washing, construisent un réseau et expliquent que s'il ne fonctionne pas, c'est de la faute du prestataire qu'ils ont choisi. 

Les plus cyniques sont ceux qui mettent les bornes là où personne ne chargera jamais.