Les bonnes raisons pour ne pas acheter

[CAC72]

il y a 14 minutes, Busquet2 a dit :

Nous sommes en train de partir dans un HS dont on ne va pas revenir !

Sympa @Francg ton article sur les batteries mais je ne vois pas le rapport avec Tesla et encore moins dans les 3 ans.

héhé bien sûr que si on est dans le sujet!

Si par exemple on savait que des nouvelles batteries à densité supérieure allaient être installées dans la TM3 à partir de juin 2020, ce serait un bon motif pour retarder son achat!

Tout ce qui est une raison de ne pas acheter maintenant est parfaitement dans le sujet!

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[Raymes]

il y a 43 minutes, Francg a dit :

des batteries à électrolytes solides qui seraient plus rapides à charger

Non justement pas, c'est bien là la raison principale pour laquelle ce n'est pas encore utilisé commercialement. Dans un électrolyte  solide les ions Li+ se déplacent beaucoup plus lentement que dans un électrolyte liquide (logique), donc charge plus lente.

Le gros avantage c'est un viellissement "en principe" plus lent et surtout une sécurité améliorée (électrolyte liquide = mélange de solvants organiques facilement inflammables et de sels de lithium hautement toxiques).

J'ai même assisté à une réunion d'un chef R&D de LG il y a 2 ans qui disait que personnellement (sans engager sa compagnie) il ne croyait pas à la technologie tout solide pour les VE justement parce que les charges en 20 minutes (3C) ou moins ne seront jamais atteignables.

Modifié décembre 3, 2019 par Raymes

[Francg]

à l’instant, Raymes a dit :

réunion d'un chef R&D de LG il y a 2 ans

Une éternité au rythme actuel !

[Raymes]

il y a 20 minutes, Francg a dit :

Une éternité au rythme actuel !

Si on parle d'informatique oui, mais la R&D des batteries c'est une autre cuisine. Les évolutions sont assez lentes, il n'y a qu'à voir depuis l'invention de la batterie Li-ion par Sony en 1990, fondamentalement pas grand chose n'a changé! On est très très loin de la loi de Moore en terme d'évolution des densités d'énergie des batteries. Et encore plus quand on garantie une batterie 8 ans, on fait des choix très incrémentaux et très réfléchis, sous peine d'une publicité désastreuse à devoir rappeler des millions de battery packs et rembourser les clients!

Je suis plutôt très bien placé pour savoir que les matériaux qui sont dans les VE aujourd'hui sont ceux qui étaient en R&D il y a 5-10 ans (et plutôt 10 que 5). Je continue à penser que le tout solide, si ça arrive un jour dans les VE, c'est pas avant 2025, et probablement pas avant 2030.

Modifié décembre 3, 2019 par Raymes

[Busquet2]

@CAC72 cherche plutôt des arguments pour lâcher ton thermique plutôt que te convaincre que la Model 3 n'est pas parfaite. Tu te vois encore dans ta thermique d'ici 3 ans ? C'est quoi ta voiture d'ailleurs ?

Pourquoi vouloir attendre une nouvelle technologie de batterie alors que l'on commence à avoir du recul et Tesla une certaine maitrise sur celle-ci ?

[Francg]

@Raymes je ne conteste pas ta compétence en la matière mais la course à la montre qui s'est engagée récemment pour le contrôle d'une industrie qui est devenue critique est lancée à une vitesse vertigineuse.

C'est historiquement très marquant. 

Je n'ai jamais vu un tel phénomène si ce n'est au début de l'ère internet et accessoirement la naissance des maitres du monde que nous connaissons maintenant.

Concernant VW seulement :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/volkswagen-demarre-sa-propre-production-de-cellules-de-batterie-n140937.html

Au-delà de la production de cellules de batterie, Volkswagen a également lancé un programme d'investissement de 44 milliards d'euros dans le financement de start-up internationales pour les aider à faire mûrir leurs "technologies innovantes" et les industrialiser.

 

[Francg]

@CAC72, j'ai roulé 23 000 km en Tesla Model 3 et il faudrait me payer cher pour me faire revenir à une thermique.

Les innovations de l'électrique, notamment côté batterie, ne vont faire que rendre les thermiques encore plus obsolètes, et très vite. 

Avant tout, se mettre derrière le volant et apprécier... Le reste n'est que théorie.

[jpsurlaroute]

Globalement le bruit est très subjectif.

Effectivement comparativement à des allemandes de prix équivalent ou supérieur, l'insonorisation de la TM3 n'est pas terrible.

 

Maintenant, intrinsèquement, le TM3 n'est pas horrible au niveau insonorisation, juste moins bien que la compétition VT équivalente.

[Francg]

il y a 6 minutes, jpsurlaroute a dit :

Globalement le bruit est très subjectif.

J'ai eu une Model S en prêt pendant 3 jours (pas mal comme véhicule de courtoisie..) et le bruit remontant des roues y est beaucoup mieux filtré. D'un autre côté, sur une route de montagne, ce bruit est une super source d'informations sur le travail des pneus et le ressenti de la voiture n'en est qu'amélioré. 

[Raymes]

@Francg Qu'il y ait énormément d'attente par rapport au VE et énormément d'argent investi par les constructeurs (en particulier allemands) c'est indéniable, c'est pas pour autant qu'il y aura une révolution en matière de batterie tous les 2 ans. On investit aussi énormément d'argent dans la recherche contre le VIH, c'est pas pour autant qu'on est assuré de trouver un remède (maheureusement). La chimie ça prend du temps et rien que tester une batterie en labo, si tu veux simuler 1000 ou 2000 cycles, faire des analyses post-mortem, tester la sécurité, etc. c'est plusieurs mois de test. Bon je m'arrête là, en tout cas ma réponse à "peut-on s'attendre à une révolution dans les 3 ans qui viennent?" ma réponse est "évolution oui, révolution non", surtout pas dans les VE, les constructeurs auto étant très très conservateurs. Pour prendre l'exemple le plus flagrant, Toyota, toujours en pointe en matière de fiabilité, a mis un temps fou à passer du Ni-MH au Li-ion sur ses hybrides, justement parce qu'ils voulaient être certains que la technologie était éprouvée. Alors quand il y a 2-3 ans c'est eux-mêmes qui annonçaient que d'ici 2021 ils rouleraient avec du tout solide, ça sentait quand même l'enfumage à plein nez. Et même s'ils annoncent qu'il y aura un prototype pour les JO de Tokyo, ils ont calmé les ardeurs en disant qu'au niveau commercial il faudra attendre au moins 2025.

Modifié décembre 3, 2019 par Raymes

[Francg]

il y a 5 minutes, Raymes a dit :

Alors quand il y a 2-3 ans c'est eux-mêmes qui annonçaient que d'ici 2021 ils rouleraient avec du tout solide, ça sentait quand même l'enfumage à plein nez. Et même s'ils annoncent qu'il y aura un prototype pour les JO de Tokyo, ils ont calmé les ardeurs en disant qu'au niveau commercial il faudra attendre au moins 2025.

Il y a au moins 2 - 3 ans, les promesses étaient déjà là, entre temps les expérimentations vont tambour battant et tous les acteurs, notamment  sous la pression du Chinois CATL en passe de tout monopoliser, vont sortir quelque chose avant 2022.

C'est la même histoire que la 5G où les Chinois (Huawei) ont grillé tout le monde et personne n'a vraiment apprécié.

Je tiens le pari : une virée en Tesla qui sera alors peut être de l'ancienne génération mais avec un plaisir qui n'aura pas diminué et une voiture qui se sera encore améliorée.

[Raymes]

il y a 3 minutes, Francg a dit :

vont sortir quelque chose avant 2022.

Ok je passerai ici en décembre 2021 (c'est dans 2 ans tu ne te rends pas compte à mon avis) et on fera le point sur cette fameuse "révolution" 😉

[CAC72]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

@CAC72 cherche plutôt des arguments pour lâcher ton thermique plutôt que te convaincre que la Model 3 n'est pas parfaite. Tu te vois encore dans ta thermique d'ici 3 ans ? C'est quoi ta voiture d'ailleurs ?

Pourquoi vouloir attendre une nouvelle technologie de batterie alors que l'on commence à avoir du recul et Tesla une certaine maitrise sur celle-ci ?

Je n'ai écrit nulle part que je voulais attendre une nouvelle techno de batterie, j'ai demandé si quelqu'un avait des infos sur une possible nouveauté dans les mois à venir.

Rien de bien extravagant dans cette demande, on évite juste de se précipiter sur une caisse quand il y a un facelift 3 mois plus tard (ou une évolution technique importante), je pense que c'est assez rationnel...

 

Je n'ai pas besoin d'arguments pour lâcher ma thermique car je vais la conserver (un coupé BM avec un 6 cylindres essence qui fait un bruit délicieux!). La Tesla sera pour moi un achat "techno-plaisir", en plus.

Et je ne cherche pas à me convaincre qu'elle n'est pas parfaite. Après avoir fait plus de 600 kilomètres à son volant, j'ai été séduit, elle me plaît telle quelle! Malgré un léger mal de dos lié à un siège apparemment pas super compatible avec ma morphologie  (tu vois, je suis bien disposé, j'incrimine ma morphologie plutôt que le siège    )

Malgré ce détail (qui n'en serait pas un si je roulais beaucoup et que c'était ma seule voiture), je vais quand même l'acheter!

 

Mais je n'ai pas attendu la voiture électrique pour prendre mon temps et faire monter le plaisir 

(j'en suis à la préparation de la borne dans ma copro)

 

 

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[CAC72]

Quand je vois le plaisir à planifier des trajets sur ABRP, je me dit que j'ai déjà 90% du plaisir de la voiture sans avoir besoin de l'acheter  😂

et c'est déjà un plaisir de potasser les sujets, de me renseigner, de faire avancer le dossier borne etc.

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[Busquet2]

Alors on vous attend les gars !

Un conseil : il y aura toujours mieux plus tard mais y en a qui sont morts en espérant que ce soit mieux... 😉

[Busquet2]

il y a 46 minutes, CAC72 a dit :

un coupé BM avec un 6 cylindres essence qui fait un bruit délicieux!

Ca ne me fait plus du tout rêver. Tu verras si tu franchis le pas que ta BM c'était l'ancien monde.

[doli]

Il y a 1 heure, CAC72 a dit :

(un coupé BM avec un 6 cylindres essence qui fait un bruit délicieux!).

Malgré ce détail (qui n'en serait pas un si je roulais beaucoup et que c'était ma seule voiture), je vais quand même l'acheter!

 

 

 

 

Et oui une voiture thermique de prestige fait forcement un "bruit délicieux".Jusqu’à présent il n'y avait que du thermique, et pour justifier les 80 000 € investis le bruit ne pouvait être que délicieux. L'horrible vacarme c'était pour les pots de yaourt à bas prix.

Mais ce n'est tout de même pas de la musique, et comme tu le fais remarquer si justement ce ne sera jamais que du "bruit"

A vivre avec trop de bruit on se lasse, vive les VE qui n'en font pas, ou si peu. Tu as parfaitement raison de choisir un VE. Ne change  rien.

[nikopol]

Il y a 4 heures, CAC72 a dit :

héhé bien sûr que si on est dans le sujet!

Si par exemple on savait que des nouvelles batteries à densité supérieure allaient être installées dans la TM3 à partir de juin 2020, ce serait un bon motif pour retarder son achat!

Tout ce qui est une raison de ne pas acheter maintenant est parfaitement dans le sujet!

Et si TESLA proposait d'ici ces fameux 3/4 ans de changer les batteries pour mettre les nouvelles plus performantes et redonner une jeunesse( et valeur) à la voiture ? On resterait dans l'évolutif , un peu comme le FSD...

[CAC72]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Ca ne me fait plus du tout rêver. Tu verras si tu franchis le pas que ta BM c'était l'ancien monde.

J'ai passé 3 jours avec la Tesla qu'on m'a prêtée donc je ne vais pas "découvrir" le 4ème jour que ma BM c'était l'ancien monde, hein   . (Et avoir la carte grise à mon nom ne va pas changer radicalement mon "expérience client").

Je lis les journaux, je n'avais même pas besoin de l'essayer pour savoir que le thermique était condamné - comme nous!

J'aime aussi cet ancien monde! c'est celui d'où je viens!

Pour convaincre les gens encore en thermique, les toiser en leur disant "qu'ils verront s'ils franchissent le pas que leur voiture étaient dans un ancien monde" (comme s'ils ne pouvaient le savoir sans acheter une électrique), n'est sans doute pas la méthode la plus efficace. Certains proprio de Tesla se désolent du regard que les autres portent parfois sur eux. Ça commence ici.

 

Pour moi le thermique c'est comme un feu de cheminée : le rendement est nul, ça n'a pas d'avenir et ça fait de la fumée mais après une balade en forêt sous la flotte ben je préfère le crépitement d'un feu et l'odeur du bois à un radiateur électrique "nouveau monde" héhé.

Tous les plaisirs ne s'évaluent pas à l'aune de l'efficacité énergétique et du silence, mais nous serons d'accord là-dessus j'espère - quoiqu'en dise doli.

Et pour faire des merguez (les saucisses, pas les voitures) le four à micro-onde n'a détrôné ni le four traditionnel ni le barbecue  🤣

 

Le pétrole est une énergie du passé, c'est une évidence, mais en ce qui me concerne, cette absence totale de perspective ne gâche en rien le plaisir que j'ai avec mes voitures (j'ai aussi une MX5).

J'ai découvert avec joie les plaisirs de l'électrique (puissance immédiate, freinage au lever de pied, suivre la prévision d'énergie, bidouiller dedans comme avec son smartphone) mais pour moi ils sont complémentaires du plaisir que j'ai à entendre la mélodie d'un 6 cylindres.

Tant mieux pour toi si tu as renoncé facilement à ce plaisir désuet 

Moi que veux tu je suis un romantique et je ne me défais pas si facilement de mes amours de jeunesse! (j'avoue avoir encore du plaisir la nuit à voir deux compteurs orangés!).

 

L'énergie qu'on met dans la voiture électrique est une énergie qui a de l'avenir mais n'exagérons rien, pour le reste, c'est bien une "bagnole" avec ses rétroviseurs antédiluviens, ses essuie-glace, et des sensations chassis/direction similaires à ce qui se fait actuellement (hors silence évidemment).

Ne créons pas artificiellement un mur "ancien/nouveau monde" en cherchant à disqualifier les "anciens" plaisirs (que beaucoup de passionnés de voiture aiment encore aussi).

Et faut-il rappeler - là, je taquine - qu'il faut quand même extraire de l'uranium pour produire de l'énergie nucléaire? Et que les sièges de la Tesla sont fait à base de pétrole    (d'ailleurs perso j'aimerais beaucoup qu'ils proposent du tissu!!!)

 

 

 

 

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[Epeac]

Le 02/12/2019 à 19:21, slyTM3 a dit :

hop 20mn plus tard yapuka !

Tout à fait d'accord, et ça me permet de consulter mon tel (e-mails et autres), ce que je ne fais pas quand je conduis et qu'on ne peut pas faire quand on se sert d'essence depuis qu'en France on a supprimé la goupille du pistolet...

[Busquet2]

@CAC72 je ne te toise pas rassure-toi. Par ton récit je vois que tu es convaincu et c’est l’essentiel.
Ne t’inquiète pas pour mes arguments, je suis en train de convaincre un ami de prendre une Model 3 alors qu’il roule en Mustang... (et j’ai bien l’impression de l’avoir convaincu).
Quand passes-tu commande ?

[CAC72]

il y a 17 minutes, Busquet2 a dit :

@CAC72 je ne te toise pas rassure-toi. Par ton récit je vois que tu es convaincu et c’est l’essentiel.
 

convaincu de quoi?

Tu continues... (sans même t'en apercevoir)

c'est pas une histoire de conviction c'est une histoire de goût.

Je ne comprends pas que tu y voies une "conviction" alors qu'il ne s'agit que de mes goûts. J'aime les deux, c'est tout!

Tu ne veux voir qu'un affrontement d'idées entre des gens "convaincus" ou "pas convaincus", c'était pas du tout le sujet de mon post... (tu as compris que j'étais convaincu par l'avenir de l'électrique et les atouts de la TM3?)

Et le "c'est l'essentiel" c'est vraiment le truc qui tue, plus infantilisant tu meurs! bref  

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[Busquet2]

Oula ! Te fâche pas. Amuse-toi bien avec toutes tes voitures.

Une fois ta Model 3 entre tes mains on verra combien de km/an tu feras avec la Tesla et combien avec tes fumantes...

 

[CAC72]

ben oui, tu veux me ramener à un certain statut alors que j'ai juste pris le temps de dire qu'on pouvait aimer les deux.

C'est pas super agréable de discuter dans ces conditions, c'est tout!  🙁

Et quand je l'aurai ben sans aucun doute je roulerai plus avec au début (l'excitation!) et ça s'équilibrera quand mon ancienne me manquera (car j'ai eu aussi un énorme plaisir à la retrouver).

 

Modifié décembre 3, 2019 par CAC72

[Jujumccoy77]

Je suis dans le meme cas que cac72. J'adore mon 6 en ligne (une Z4 M) et j'ai reussi à convaincre madame de pas le vendre tout de suite (un cabriolet à vendre en hiver ? Quelle érésie !!). Par contre je n'ai ni la place ni les moyen de garder les deux... Alors au printemps il va falloir se faire une raison. C'est ptet une bonne raison pour ne pas acheter une model 3? (comme ça on reste dans le sujet ?😁) 

Modifié décembre 3, 2019 par Jujumccoy77