L'enfer IZIVIA continue et ne s'arrête plus !

[Enreflexion]

il y a 37 minutes, chgros1 a dit :

Oui remplacer des bornes considérées comme en fin de vie alors qu'installées en 2015 c'est dire de la qualité... et du bon choix des décideurs sans parler de passer 80% du marché à ce même fournisseur. 

Les pétroliers ont aussi une obligation de transition écologique et certains ont commencé à le faire, Total en France (et même en Tunisie) , alors l'état doit les inciter à continuer. 

Rien de compliqué, ça doit rentrer dans le cadre des concessions autoroutieres. 

T'en as jamais 100% de fiable...Et celles qui ont été le plus utilisées, leur durée de vie devait être ben entamée

 

Petit marché, fabricant français (çà a du jouer...), mais il y en a d'autres cependant

 

Total a commencé oui, mais à ce rythme on y est encore en 2040...Quand tu compares au démarrage de Ionity jusque novembre 2019, pas les mêmes vitesses du tout du tout

 

ça doit rentrer dans le cadre des concessions autoroutieres Rien de compliqué : LOL vu comment l'Etat s'est fait entuber, et que le moindre grain de sable prend des mois de discussion...Exemple par chez moi, dans le cadre du Plan de relance Autoroutier (toi qui aimes les plans), concerté en contrepartie d'un rallongement des durées de concessions, il devait faire une aire de covoiturage structurante de 100 places car c'est le plus gros diffuseur du coin, ben ils ont fait 49 places pour s'exonérer de procédures et démarches plus contraignantes et autres obligations...L'Etat a t-il râlé et exigé que les 100 places soient faites au final ? Non, que 49 et hop, contrat pas respecté mais c'est pas grave çà continue....

[npir]

il y a 47 minutes, chgros1 a dit :

un avenant à la concession en cours en imposant la présence de bornes, en général cela se negocie à 0 € contre une prolongation de x années de la concession. 

Donc c'est l'état qui paie en "temps de concession", le gestionnaire privé c'est juste un investissement qu'il remboursera largement.

Et arrivé vers la fin de l'échéance (2 ans, 3 ans) il arrêtera la maintenance pour faire pression et repartir pour x année (s) de concession.

 

[chgros1]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

 

Pour les marchés de faible volume, diversifier les fournisseurs a un coût élevé.

Je critiquerais plus le fait d'avoir demandé des modifications spécifiques au fournisseur, transformant ainsi un produit testé en une (petite) série de prototypes.

 

Rien n'oblige le titulaire du contrat à accepter l'avenant.

 

Oui, il faut que le titulaire du contrat y trouve un avantage en contrepartie.

Ça peut aussi être l'autorisation d'augmenter les péages...

 

 

Il y avait 2 fournisseurs minimum chez izivia à ma connaissance dont un autre constructeur français (dbt Douai 59 qui lui ne semble pas être confronté à des problèmes de fiabilité ) il y aurait pu y avoir un partage 50/50 pourquoi quasiment du 80/20... Cherchez l'erreur ? 

Les dernières renegociations État/Concessionnaires d'autoroute ont été faites dans l'intérêt de chacun, la preuve les avenants successifs ont été signés, pourquoi pas cette fois ? 

Faut pas voir du compliqué partout. 

De toutes façons il faut aller vers les mesures de réduction du CO2 et les entreprises ont tout intérêt à y aller sous peine de lourdes pénalités. L'implantation de bornes réduira leur impôt carbone. 

En attendant on implante 6 bornes 50 sur un rayon de 30 km autour de La Bassée 59 (des millions de touristes et voyageurs chaque année 😊) et on a aucune borne sur A1 Lille / Paris, il y a quand même de quoi s'interroger sur l'efficacité de l'administration française ... Trop de lourdeurs, trop de strates et décideurs, chacun fait sa cuisine localement et pas de plan national. 

Encore ce midi aux infos : Valérie Pecresse fait livrer des masques aux pharmaciens de sa région pour distribution gratuite aux habitants ; barrage du ministère de la santé qui interdit la fourniture sans ordonnance...

Un pot... 

[chgros1]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Donc c'est l'état qui paie en "temps de concession", le gestionnaire privé c'est juste un investissement qu'il remboursera largement.

Et arrivé vers la fin de l'échéance (2 ans, 3 ans) il arrêtera la maintenance pour faire pression et repartir pour x année (s) de concession.

 

Les concessions d'autoroutes sont bien plus longues (entre 32 et 39 ans ans actuellement ) 

L'état ne paie rien il est propriétaire, le concessionnaire ne rembourse rien, il supporte les charges de maintien en état du bien (réparation chaussées, espace vert, barrière de péages, aires de repos, etc...) en contrepartie et encaisse les péages bien sur. 

 

Modifié avril 17, 2020 par chgros1

[Remy]

il y a 25 minutes, chgros1 a dit :

Faut pas voir du compliqué partout.

Tu te réponds toi même :

 

il y a 25 minutes, chgros1 a dit :

il y a quand même de quoi s'interroger sur l'efficacité de l'administration française ... Trop de lourdeurs, trop de strates et décideurs, chacun fait sa cuisine localement et pas de plan national.

 

 

 

[Enreflexion]

il y a 51 minutes, chgros1 a dit :

Il y avait 2 fournisseurs minimum chez izivia à ma connaissance dont un autre constructeur français (dbt Douai 59 qui lui ne semble pas être confronté à des problèmes de fiabilité ) il y aurait pu y avoir un partage 50/50 pourquoi quasiment du 80/20... Cherchez l'erreur ? 

Les dernières renegociations État/Concessionnaires d'autoroute ont été faites dans l'intérêt de chacun, la preuve les avenants successifs ont été signés, pourquoi pas cette fois ? 

Faut pas voir du compliqué partout. 

De toutes façons il faut aller vers les mesures de réduction du CO2 et les entreprises ont tout intérêt à y aller sous peine de lourdes pénalités. L'implantation de bornes réduira leur impôt carbone. 

En attendant on implante 6 bornes 50 sur un rayon de 30 km autour de La Bassée 59 (des millions de touristes et voyageurs chaque année 😊) et on a aucune borne sur A1 Lille / Paris, il y a quand même de quoi s'interroger sur l'efficacité de l'administration française ... Trop de lourdeurs, trop de strates et décideurs, chacun fait sa cuisine localement et pas de plan national. 

Encore ce midi aux infos : Valérie Pecresse fait livrer des masques aux pharmaciens de sa région pour distribution gratuite aux habitants ; barrage du ministère de la santé qui interdit la fourniture sans ordonnance...

Un pot... 

On sait on sait on en a déjà discuté, tu regrettes le temps de l'ETAT tout puissant qui impose tout avec ses Plans...

Mais çà a changé depuis 1983 c'est comme çà. Et il y a eu des Plans ensuite quand même (Internet THD ...)

Et s'il n'y a pas de schéma national c'est sa responsabilité. Il n' a même pas imposé de schéma IRVE dans les PDU et SCOT dans la LOM fin 2019...

Si la compétence IRVE est communale idem. Il aurait pu la faire remonter

Donc faut pas faire porter le chapeau aux autres et surtout aux collectivités

Et qui dirige l'Etat ? un PR et un Gouvernement +1 AN qui sont des élus...C'est ainsi...

 

Quant aux dernières renégociations des contrats de concessions, je t'ai donné un exemple d'accord non respecté, donc attention l'intérêt de chacun n'est pas forcément acquis...

Modifié avril 17, 2020 par Enreflexion

[chgros1]

Encore une fois je n'évoque pas les "petites" bornes locales qui doivent être implantées par des autorités locales qui connaissent le terrain, même si dans la vraie vie on en voit beaucoup inutilisées dans des villages où les gens chargent sans problème à domicile et qu'il n'y en a pas en bas des tours d'appartements (cf métropole lilloise) 

Je ne comprends pas que vous validiez le fonctionnement etat/région sur le sujet des grands axes routiers. Ça vous satisfait cette situation où celui qui n'a pas les moyens de s'acheter une tesla ou une coréenne de 64 kW ne peut plus se déplacer ? 

Moi non. 

Dormez tranquille braves gens. 

[npir]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Les concessions d'autoroutes sont bien plus longues

Je disais arrivé a 2-3 ans de la fin de concession pas que la durée de concession était de 2-3 ans.

 

Si tu imposes aux concessionnaires d'installer des bornes en échange d'une extension de la durée de la concession, tu paies (l'État) en temps puisque ce n'est pas a toi que revient l'argent des péages pendant cette durée mais aux concessionnaires.

 

il y a 22 minutes, chgros1 a dit :

que vous validiez le fonctionnement etat/région sur le sujet des grands axes routiers.

Personne ne dit qu'il valide, juste que c'est comme ça, c'est un fait.

 

il y a 23 minutes, chgros1 a dit :

Moi non. 

Entre en politique et fais bouger les lignes.

[chgros1]

J'y suis déjà en politique 😉 mais sans pouvoir décisionnel au ministère des transports 🙄

Pour info les échéances des concessions pour les autoroutes c'est 2032 2034...

Comme tu l'écris " c'est comme ça, c'est un fait" voilà tout va bien, aucun esprit critique, ainsi va la République Française... 

On verra les gens revendre leur ve ou rouler en crazout, tout ça est normal. 

Sans parler des acheteurs potentiels qui voyant la situation passeront leur chemin et se detourneront du ve

 

Modifié avril 17, 2020 par chgros1

[Enreflexion]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Encore une fois je n'évoque pas les "petites" bornes locales qui doivent être implantées par des autorités locales qui connaissent le terrain, même si dans la vraie vie on en voit beaucoup inutilisées dans des villages où les gens chargent sans problème à domicile et qu'il n'y en a pas en bas des tours d'appartements (cf métropole lilloise) 

Je ne comprends pas que vous validiez le fonctionnement etat/région sur le sujet des grands axes routiers. Ça vous satisfait cette situation où celui qui n'a pas les moyens de s'acheter une tesla ou une coréenne de 64 kW ne peut plus se déplacer ? 

Moi non. 

Dormez tranquille braves gens. 

1) On a pas validé (du moins perso), puisqu 2)'on est convaincu qu'il faut faire quelquechose, et même un SCHEMA PLAN national.

3) non ce n'est pas satisfaisant. Personne n'a dit ça, au contraire

Mais l'Etat ne l'a pas fait/imposé.

Et que peut-on faire ?

Signer une pétition c'est fait.

Mobiliser des assos spécialisées c'est fait.

Dire ce qu'on en pense aux élus députés etc c'est fait

[chgros1]

Oui mais pas écrit clairement sur ce forum. 

Et pas besoin de schéma, un simple ordre du ministre des transports et de l'écologie à Edf les enjoignant de rétablir leur maillage de bornes, un retrofit si cela suffit pour relancer la machine. On sait que le maillage izivia était globalement correct. 

[camore]

il y a 21 minutes, chgros1 a dit :

Oui mais pas écrit clairement sur ce forum. 

Et pas besoin de schéma, un simple ordre du ministre des transports et de l'écologie à Edf les enjoignant de rétablir leur maillage de bornes, un retrofit si cela suffit pour relancer la machine. On sait que le maillage izivia était globalement correct. 

 

Je crois que le surcoût de Flamanville est de 9 milliards, et je ne mettrais pas ma main à couper que c'est le chiffre définitif.

Je ne sais pas combien couterait de créer un réseau de recharge rapide digne de ce nom, mais avec ne serait-ce que 2 ou 3% de cette somme je pense qu'on aurait déjà été très bien.

 

Cette situation est doublement pénalisante car il me semble que beaucoup de gens choisissent / dimensionnent leur voiture en fonction de leur besoin le plus défavorable (il doit y avoir plus de monde qui achète une familiale en pensant aux vacances annuelles, plutôt qu'une citadine et la location d'une familiale pendant les vacances), donc le fait d'avoir des doutes sur la faisabilité des grands trajets peut empêcher l'achat d'un VE qui serait pourtant adapté à 90% des trajets annuels.

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, camore a dit :

 

Je crois que le surcoût de Flamanville est de 9 milliards, et je ne mettrais pas ma main à couper que c'est le chiffre définitif.

Je ne sais pas combien couterait de créer un réseau de recharge rapide digne de ce nom, mais avec ne serait-ce que 2 ou 3% de cette somme je pense qu'on aurait déjà été très bien.

 

Cette situation est doublement pénalisante car il me semble que beaucoup de gens choisissent / dimensionnent leur voiture en fonction de leur besoin le plus défavorable (il doit y avoir plus de monde qui achète une familiale en pensant aux vacances annuelles, plutôt qu'une citadine et la location d'une familiale pendant les vacances), donc le fait d'avoir des doutes sur la faisabilité des grands trajets peut empêcher l'achat d'un VE qui serait pourtant adapté à 90% des trajets annuels.

Une station de 6 bornes à la Ionity ~1 M€ en moyenne haute je dirai

200 sites = 200 M€. Allez 300 max. Même pas 3% du surcoût

Dividendes versés aux actionnaires chez Total = 1.8 milliards...

 

[npir]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Personne ne dit qu'il valide

J'ai bien dit que personne ne validait, moi y compris.

Ce serait bien de ne pas tronquer les phrases pour ne garder que ce qui permet de faire des critiques gratuites.

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

voilà tout va bien, aucun esprit critique

Je n'ai jamais dit que tout allait bien mais que la décentralisation que ça plaise ou non, c'est un fait.

 

 

il y a 54 minutes, chgros1 a dit :

un simple ordre

Quel dommage que tu ne soit pas ministre, tout serait si simple avec toi.

 

[chgros1]

Il y a 2 heures, npir a dit :

 

Quel dommage que tu ne soit pas ministre, tout serait si simple avec toi.

 

As tu vu combien de temps il a fallu pour décréter le confinement ? 

Quasi immédiatement le décret est sorti. 

Mme Borne la bien nommée pourrait faire de même. Rien de simple ou compliqué, juste imposer à Edf le respect de son contrat qui n'est pas arrivé à échéance. 

Arrêtez vous de payer vos impôts et vous verrez si l'état ne vous rappelle pas à l'ordre... 

 

[npir]

il y a 23 minutes, chgros1 a dit :

Rien de simple ou compliqué, juste imposer à Edf le respect de son contrat qui n'est pas arrivé à échéance. 

Je n'ai pas accès au contrat, je n'en connais donc pas tous les termes et toutes les implications. Je me dis juste que si c'était effectivement si simple, ce serait fait.

Comme disait Anne Roumanoff "on ne nous dit pas tout".😉

Modifié avril 17, 2020 par npir

[Enreflexion]

il y a 31 minutes, chgros1 a dit :

As tu vu combien de temps il a fallu pour décréter le confinement ? 

Quasi immédiatement le décret est sorti. 

Mme Borne la bien nommée pourrait faire de même. Rien de simple ou compliqué, juste imposer à Edf le respect de son contrat qui n'est pas arrivé à échéance. 

Arrêtez vous de payer vos impôts et vous verrez si l'état ne vous rappelle pas à l'ordre... 

 

Juste imposer à EDF...LOL EDF l'Etat dans l'Etat, le pouvoir interne de l'énergéticien est énorme...

 

Et ne recompare stp la pandémie Covid 19 qui a déjà fait près de 20 000 morts à la coupure de ~180 bornes, même si c'est grave et pas acceptable

[chgros1]

Je ne compare pas la pandémie, j'écris que, quand il le veut, l'Etat Français sait faire vite...et ce n'est pas le seul exemple de décret pris rapidement quand il le faut. Arrête  Enreflexion de déformer mes propos stp...

Quand au contrat d'Izivia il n'est pas arrivé à son terme, cette société a donc rompu unilatéralement ce contrat sans respecter ses obligations.

Qu'elle ferme ses bornes pour des "questions de sécurité" soit, mais n'apporte pas de solution rapide de remplacement c'est inacceptable.

Et l'état qui détient 80% d'Edf (et en est donc le patron et nomme d'ailleurs son pdg) se tait...

Si une boite privée avait eu cette attitude elle serait déjà au tribunal.

 

 

 

[denon]

100% d'accord.

j'ajoute jute que c'est pire que cela puisqu'il ne permettent pas d'etre racheté.

ca semble donc bien prémédité  .

un ou plusieurs membres du gouvernement ou d'EDF seraient t'ils de gros actionnaires  de IONITY ?

 

Modifié avril 18, 2020 par denon

[npir]

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

cette société a donc rompu unilatéralement ce contrat sans respecter ses obligations.

Contrairement a toi je n'ai pas le contrat, donc je ne peux pas affirmer ça.

 

 

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Je ne compare pas la pandémie, j'écris que, quand il le veut, l'Etat Français sait faire vite...et ce n'est pas le seul exemple de décret pris rapidement quand il le faut. Arrête  Enreflexion de déformer mes propos stp...

Quand au contrat d'Izivia il n'est pas arrivé à son terme, cette société a donc rompu unilatéralement ce contrat sans respecter ses obligations.

Qu'elle ferme ses bornes pour des "questions de sécurité" soit, mais n'apporte pas de solution rapide de remplacement c'est inacceptable.

Et l'état qui détient 80% d'Edf (et en est donc le patron et nomme d'ailleurs son pdg) se tait...

Si une boite privée avait eu cette attitude elle serait déjà au tribunal.

c'est juste incomparable en terme d'enjeux et de nécessité de réaction

De toutes façons c'est a priori parti pour une bataille de procédures et de recours entre le fabricant et Izivia etc, donc on est pas sorti...

Ailleurs avec des bornes du même fabricant ils ne les ont pas coupé, les ont modifié/amélioré (CNR), mis à jour (Révéo etc). Mais Izivia avait une config spécifique 2014 2015...Le fabricant a proposé son aide, des solutions, Izivia ne les prend pas (et pourquoi d'ailleurs ?), n'essaie pas, çà c'est dommage je trouve. Juste l'envie de fermer ?...

L'Etat se tait...çà se joue en interne, très haut. On ne saura peut être jamais ce qui se joue derrière, qui et pourquoi...

[chgros1]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Contrairement a toi je n'ai pas le contrat, donc je ne peux pas affirmer ça.

 

 

Si tu en as le temps fais les recherches en remontant sur ce forum, à été évoqué 2022.

De toutes façons izivia à touché de l'argent du contribuable français et européen (20% subventions ) pour établir un réseau de bornes et non pour les fermer. 

[chgros1]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

c'est juste incomparable en terme d'enjeux et de nécessité de réaction

De toutes façons c'est a priori parti pour une bataille de procédures et de recours entre le fabricant et Izivia etc, donc on est pas sorti...

Ailleurs avec des bornes du même fabricant ils ne les ont pas coupé, les ont modifié/amélioré (CNR), mis à jour (Révéo etc). Mais Izivia avait une config spécifique 2014 2015...Le fabricant a proposé son aide, des solutions, Izivia ne les prend pas (et pourquoi d'ailleurs ?), n'essaie pas, çà c'est dommage je trouve. Juste l'envie de fermer ?...

L'Etat se tait...çà se joue en interne, très haut. On ne saura peut être jamais ce qui se joue derrière, qui et pourquoi...

Les filiales du groupe EDF ont des obligations de réduction de leurs coûts de fonctionnement depuis quelques mois. Ça passe par des licenciements et le "largage" des branches non rentables. Rien d'étonnant à cette situation, juste scandaleux pour l'utilisateur de v.e dans le cas présent. 

[npir]

il y a 10 minutes, chgros1 a dit :

(20% subventions )

Il reste 20% des bornes 🤣

[JEFF85]

Il y a 8 heures, Enreflexion a dit :

c'est juste incomparable en terme d'enjeux et de nécessité de réaction

De toutes façons c'est a priori parti pour une bataille de procédures et de recours entre le fabricant et Izivia etc, donc on est pas sorti...

Ailleurs avec des bornes du même fabricant ils ne les ont pas coupé, les ont modifié/amélioré (CNR), mis à jour (Révéo etc). Mais Izivia avait une config spécifique 2014 2015...Le fabricant a proposé son aide, des solutions, Izivia ne les prend pas (et pourquoi d'ailleurs ?), n'essaie pas, çà c'est dommage je trouve. Juste l'envie de fermer ?...

L'Etat se tait...çà se joue en interne, très haut. On ne saura peut être jamais ce qui se joue derrière, qui et pourquoi...

T'as pas tort. 

II faudrait peut être attacher Born à une borne, jusqu'à ce que bornes s'ensuivent.... 😂