Intéressant ? On apprend des choses ? 

+1
Un ptit résumé si y a des choses qui n'ont pas été dites ici ?

il y a une heure, Ares a dit :

Merci pour l'info Agfa... Mais si c'est le prix sorti usine, faut rajouter deux ou trois bricoles :
* réunion n°0
* choix des emplacements (copinage, politique, accessoirement rentabilité)
* réunion n°1
* étude d'impact
* réunion n°2
* demande participation mairie, départementale, région, état
* réunion n°3
* étude des conditions particulières
* réunion n°4
* appel d'offre (long, car sous-traitances cascades)
* réunion n°5
* réception de la borne
* réunion n°6
* plan marketing, pub, inauguration
* trucs que j'ai oublié, désolé
Beaucoup plus, vraiment beaucoup plus que 20K€.

Avec le risque d'un papier dans le Canard Enchaîné style : « Déficit branché, fuite d'élus sous tension ! »

 

sans compter les restos après chaque réunion !!

Modifié mars 13, 20206 a par jch@11

Il y a 2 heures, Ares a dit :

Merci pour l'info Agfa... Mais si c'est le prix sorti usine, faut rajouter deux ou trois bricoles :
* réunion n°0
* choix des emplacements (copinage, politique, accessoirement rentabilité)
* réunion n°1
* étude d'impact
* réunion n°2
* demande participation mairie, départementale, région, état
* réunion n°3
* étude des conditions particulières
* réunion n°4
* appel d'offre (long, car sous-traitances cascades)
* réunion n°5
* réception de la borne
* réunion n°6
* plan marketing, pub, inauguration
* trucs que j'ai oublié, désolé
Beaucoup plus, vraiment beaucoup plus que 20K€.

Avec le risque d'un papier dans le Canard Enchaîné style : « Déficit branché, fuite d'élus sous tension ! »

 

Tu parles là d'une nouvelle installation OK. 

Mais pour faire simplement une dépose /repose de borne pas besoin de tout ça. 

Un fabricant de bornes rajoute à sa fourniture une platine acier qui fait l'adaptation ancienne /nouvelle borne et un prévoit un connecteur électrique/informatique qui va bien. 

Arrivé sur site on vire l'izivia et on monte /connecte la nouvelle + tests. Pas besoin de reunionite ni de ronds de cuir qui font x réunions ! 

Il y a urgence non ? 

Modifié mars 13, 20206 a par chgros1

Ne trouvez vous pas bizarre que ce malheureux réseau qui était tellement critiqué ici, "l'enfer Izivia", soit soudainement devenu indispensable...? 

N'avait t-il pas quelques vertus ? Pour l'avoir utilisé pour mes longs voyages, et sans soucis, je répond oui. 

J'ai l'impression qu'à force de critiques pas toujours justifiées vous avez cassé notre beau jouet 😱

Il y a 4 heures, krucial a dit :

Intéressant ? On apprend des choses ? 

 

Cet article indique que les bornes ont été désactivées par sécurité ( potentiel danger du matériel incriminé).

 

On apprend que Total a ouvert, en France, 4 points de recharge rapide sur autoroute et qu'il a comme objectif d'en installer au total 200 d'ici 2022.

 

Un rappel sur le nouveau tarif exorbitant de Ionity (exemple : 49€ pour une Leaf e+, 40€ pour une e-208)

 

Leur conclusion :

 

Citation

En somme, le modèle économique des recharges rapides n'est viable que lorsque les constructeurs investissent. Ou que l'usager passe à la caisse ! Imaginez si, demain, les électriques partagent avec les thermiques les mêmes prix à la pompe, tout en étant bien plus chères à l'achat et de moins en moins subventionnées. C'est sûr, ça ne vend pas du rêve ...

 

 

 

J'ai toujours écrit que le maillage izivia était bon mais le sav nul... 

Il y a 2 heures, jpp59 a dit :

+1
Un ptit résumé si y a des choses qui n'ont pas été dites ici ?

c'est fait

Merci, encore un journaliste qui n'a pas compris que la charge se fait majoritairement à la maison...

il y a une heure, chgros1 a dit :

Tu parles là d'une nouvelle installation OK. 

Mais pour faire simplement une dépose /repose de borne pas besoin de tout ça. 

Un fabricant de bornes rajoute à sa fourniture une platine acier qui fait l'adaptation ancienne /nouvelle borne et un prévoit un connecteur électrique/informatique qui va bien. 

Arrivé sur site on vire l'izivia et on monte /connecte la nouvelle + tests. Pas besoin de reunionite ni de ronds de cuir qui font x réunions ! 

Il y a urgence non ? 

Si seulement c'était si simple...

Plus compliqué que çà...

Tu crois que les platines adaptatrices existent pour tout adapter ? Idem le connecteur évoqué ?

Tu oublies les normes et contrôles obligatoires avec circuits et temps de validation (consuel...) ?

Tu penses que les tech qui font çà courent les rues ? (ressouces dispo et programmation des chantiers)

Tu crois qu'il y a des stocks de bornes rapides qui attendent qu'on vienne les chercher ? (temps moyen de fabrication 4 mois)

 

Je ne pense pas,

donc çà mettra du temps, surtout si déjà ils doivent faire un appel d'offres, choisir et attendre que les bornes arrivent...

Malheureusement

J'aimerai bien que ce soit plus simple et plus rapide aussi...

 

 

il y a 42 minutes, Enreflexion a dit :

Si seulement c'était si simple...

Plus compliqué que çà...

Tu crois que les platines adaptatrices existent pour tout adapter ? Idem le connecteur évoqué ?

Tu oublies les normes et contrôles obligatoires avec circuits et temps de validation (consuel...) ?

Tu penses que les tech qui font çà courent les rues ? (ressouces dispo et programmation des chantiers)

Tu crois qu'il y a des stocks de bornes rapides qui attendent qu'on vienne les chercher ? (temps moyen de fabrication 4 mois)

 

Je ne pense pas,

donc çà mettra du temps, surtout si déjà ils doivent faire un appel d'offres, choisir et attendre que les bornes arrivent...

Malheureusement

J'aimerai bien que ce soit plus simple et plus rapide aussi...

 

Une platine d'adaptation en tôle de 6 est réalisable sous 48 heures chez un sous traitant laser (j'en connais même sous 24 heures...) les connecteurs électriques c'est du standard non ? On a quand même pas un modèle unique au monde sur les bornes izivia ? 

Les fabricants de bornes sortent des produits standards normalisés selon cahier des charges, on n'en est quand même pas à du spécial avec un type de borne par région ou station d'autoroute j'espère... 

Pour moi c'est exactement comme une pompe à essence en panne, on enléve et on remplace avec un contrôle dans la foulée par organisme agréé. 

Heureusement que quand un scanner ou un respirateur artificiel est en panne dans un hôpital ça ne se passe pas comme tu le dis Enreflexion... 

Après faut trouver un fabricant qui peut fabriquer en urgence mais vu le nombre de bornes à remplacer il y a matière à motiver le ou les fabricants. 

Il y a pas un fabricant de bornes sur Douai s'appelant DBT ? 

Il y a 1 heure, jpp59 a dit :

Merci, encore un journaliste qui n'a pas compris que la charge se fait majoritairement à la maison...

ça serait intéressant de lancer une petite sur le Forum AP pour savoir qui se charge essentiellement à la maison, qui ne peut pas, qui peut mais se charge surtout à l'extérieur...

Je ne sais pas si on peut le faire, sinon amis Modos 😁

On reste sur 200 x 30 000 = 6Meur rien que pour le matos...

Qu'est-ce que 6 Meur partagés par Total, BP, Shell, Avia, Agip, etc...? Si l'état leur assure la pérennité de leur investissement en leur garantissant l'emplacement x années (comme il le fait avec Vinci sur l'exploitation des autoroutes) 

il y a une heure, chgros1 a dit :

 

Une platine d'adaptation en tôle de 6 est réalisable sous 48 heures chez un sous traitant laser (j'en connais même sous 24 heures...) les connecteurs électriques c'est du standard non ? On a quand même pas un modèle unique au monde sur les bornes izivia ? 

Les fabricants de bornes sortent des produits standards normalisés selon cahier des charges, on n'en est quand même pas à du spécial avec un type de borne par région ou station d'autoroute j'espère... 

Pour moi c'est exactement comme une pompe à essence en panne, on enléve et on remplace avec un contrôle dans la foulée par organisme agréé. 

Heureusement que quand un scanner ou un respirateur artificiel est en panne dans un hôpital ça ne se passe pas comme tu le dis Enreflexion... 

Après faut trouver un fabricant qui peut fabriquer en urgence mais vu le nombre de bornes à remplacer il y a matière à motiver le ou les fabricants. 

Il y a pas un fabricant de bornes sur Douai s'appelant DBT ? 

Si tu le dis..., si facile à écrire chgros1

Tu crois qu'on fabrique et met un produit comme çà même pas homologué et contrôlé ?

Si tu parles de raccorder/connecter la borne au réseau quand tu parles de  connecteur là c'est simple

Tu crois qu'une borne rapide se fabrique en 1 mois voire même 1 semaine ? Faut que tous les fournisseurs suivent, et vu le contexte économique en ralentissement, en fonction d'où çà vient, çà peut être problématique..

Tu penses qu'ils peuvent choisir un fabricant français voire local comme çà sans mettre en concurrence ? Interdit.

Tu crois que DBT est en bonne situation ?

Tu parles d'un scanner, là de 190 bornes

Si c'était si simple ce serait déjà remplacé et ils n'auraient pas coupé le réseau, mais encore faut-il le vouloir aussi...

Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

 

Cet article indique que les bornes ont été désactivées par sécurité ( potentiel danger du matériel incriminé).

 

On apprend que Total a ouvert, en France, 4 points de recharge rapide sur autoroute et qu'il a comme objectif d'en installer au total 200 d'ici 2022.

C'est le point de vue d'Izivia, pas du fabricant bien évidemment

 

Total a mis 4 pdc super rapides (150/175 kW) sur l'A10 à Limours Janvry oui. Et des rapides 50 ailleurs. 200 à venir. Va falloir accélérer...https://apps.total-ev-charge.com/charge-points

il y a 28 minutes, chgros1 a dit :

Qu'est-ce que 6 Meur partagés par Total, BP, Shell, Avia, Agip, etc...? Si l'état leur assure la pérennité de leur investissement en leur garantissant l'emplacement x années (comme il le fait avec Vinci sur l'exploitation des autoroutes) 

C'est rien c'est clair mais encore faut-il le vouloir, dans le contexte de chute des cours du pétrole qui les impacte

Et faut rajouter le fonctionnement continu, face à encore peu d'usages donc de recettes...

On parlais dans le cas izivia, dépannage de ses bornes, donc 6meur ce n'est pas rien sachant que dans 2ans ils risquent de perdre l'exploitation.,ce sera jamais amorti dans ce laps de temps...

Il y a 7 heures, jpp59 a dit :

On parlais dans le cas izivia, dépannage de ses bornes, donc 6meur ce n'est pas rien sachant que dans 2ans ils risquent de perdre l'exploitation.,ce sera jamais amorti dans ce laps de temps...

Pour Izivia ce n'est pas rien. Pour EDF moins. Pour Total une paille.

Et pour 2 ans oui ils ne semblent pas vouloir réinvestir à perte. Mais c'était déjà le cas, donc...

Il y a 8 heures, Enreflexion a dit :

C'est rien c'est clair mais encore faut-il le vouloir, dans le contexte de chute des cours du pétrole qui les impacte

Et faut rajouter le fonctionnement continu, face à encore peu d'usages donc de recettes...

Tout est dis, 

A l'heure actuel plus personne en a rien à faire des bornes de recharge et de la mobilité électrique. 

En moyenne 1.20 le litre de gazole, faut être ecolo addict pour vouloir un VE 😜

Franchement je pense qu'izivia à tué le VE en FRANCE, Je regrette d'avoir troqué ma ioniq PHEV contre une VE

il y a 18 minutes, Lor@n a dit :

Tout est dis, 

A l'heure actuel plus personne en a rien à faire des bornes de recharge et de la mobilité électrique. 

En moyenne 1.20 le litre de gazole, faut être ecolo addict pour vouloir un VE 😜

Franchement je pense qu'izivia à tué le VE en FRANCE, Je regrette d'avoir troqué ma ioniq PHEV contre une VE

Alors oui par leur décision ils mettent sérieusement à mal, mais ils ne sont pas amha seuls responsables de ce mauvais état de la France en matière de recharge rapide et+ pour les grands trajets.

 

Faute de réseaux concurrents partout.

- Total s'y lance lentement...

- Ionity est en pause, pour mettre la pression sur Renault PSA ?

- Fastned temporise son arrivée

 

Faute de constructeurs nationaux très engagés dans les infras

- Renault a oeuvré pour les normales AC22 et étaient dans CorriDoor1

- PSA ? va mettre des bornes normales en concessions

 

Faute de vision/volonté des élus :

- çà le rapide et+ c'est au privé de faire (même si certaines Régions s'y lancent il me semble, dans le sud et l'est, à vérifier)

- ont été très orientés vers les normales 22

- elles mêmes encore bien cofinancées (Advenir), moins les rapides

Je ne comprends pas la lourdeur administrative évoquée, des commissions, des autorisations, des contrôles... 

Les bornes sont des produits standards au catalogue d'ABB et autres constructeurs, ces produits répondent donc à une norme C.E pourquoi revalider ce qui est conforme ? Un simple contrôle type Veritas de bonne installation à la mise en service en présence d'un représentant du fabricant suffit. C'est ce qui se fait dans le monde industriel y compris dans le nucléaire. 

Pour moi madame Borne doit obliger les pétroliers à remplacer les izivia en contre partie d'accord d'exploitation sur le long terme. 

Juste une volonté politique ! 

Aujourd'hui si vous n'avez pas une 64 kW vous ne faites pas Bordeaux Paris ou Paris Lille (même en sortant de l'autoroute) , ou est la continuité du service public ? 

Le vrai problème c'est que les politiques se contentent de comptabiliser le nombre de bornes sur le territoire. Il suffit d'ouvrir chargemap sans aucun filtre et effectivement il y a des bornes partout.

Malheureusement c'est sans compter les bornes mal entretenues et/ou qui ne fonctionnent pas et surtout sans compter leurs rapidités de charge. Le nombre de bornes super rapide, indispensable lors de long trajets, est quasi nul. Tant que les politiques n'auront pas une vraie volonté de construire un maillage efficace sur le plan national comme aux Pays-Bas ou en Allemagne les choses n'évolueront  qu'au compte goutte.

C'est la principale raison qui fait que les réseaux privées existants ne se développent pas plus en France, ils attendent une vraie dynamique politique, ce qui veut dire des aides pour le développement de leurs propres réseaux... 🙄

Pour faire écho à l'essai vidéo de Hugo Lara de A-P sur le Total EV Charge (vidéo qui donne envie de se taper la tete contre les murs vu l'état du chargeur Total), j'ai déniché un essai vidéo par le youtubeur Nuage Magique sur l'une des toute première stations HPC (175kW) de Total, et franchement ça n'a RIEN A VOIR avec ce qu'Hugo de A-P nous montre et ça envoie du lourd.

Marquise pour protéger les utilisateurs, au moins 8 HPCs couplés à 2 Chargeurs Rapide 50kW. Aire d'attente si il y a la queue, 0,55cts du kWh, qui est toujours moins cher que Ionity. Si ils décident de se lancer dedans à plein régime, ca va beaucoup soulager les utilisateurs.

Modifié mars 14, 20206 a par afterburner

il y a une heure, chgros1 a dit :

Je ne comprends pas la lourdeur administrative évoquée, des commissions, des autorisations, des contrôles... 

Les bornes sont des produits standards au catalogue d'ABB et autres constructeurs, ces produits répondent donc à une norme C.E pourquoi revalider ce qui est conforme ? Un simple contrôle type Veritas de bonne installation à la mise en service en présence d'un représentant du fabricant suffit. C'est ce qui se fait dans le monde industriel y compris dans le nucléaire. 

Pour moi madame Borne doit obliger les pétroliers à remplacer les izivia en contre partie d'accord d'exploitation sur le long terme. 

Juste une volonté politique ! 

Aujourd'hui si vous n'avez pas une 64 kW vous ne faites pas Bordeaux Paris ou Paris Lille (même en sortant de l'autoroute) , ou est la continuité du service public ? 

Pas ouvert au public, pas utilisé par le grand public en direct, qu'en privé par des autorisés formés

 

Déjà programmer désisntallation installation, si on a la nouvelle borne (pas ou peu de stock amha chez les fabricants)

déconnecter (déraccorder)

désinstaller l'ancienne installer la nouvelle

Faire passer un bureau de contrôle (Veritas etc)

attendre le consuel (au moins 15 jours 3 semaines)

remettre le jus via EDF (coupé avant la désinstall niveau réseau amha) selon timing EDF Enedis

réactiver auprès du fournisseur d'énergie aussi peut être mais pas sûr

faire la mise en service

Bref, un peu de temps quand même...

 

Amha ils remettent en concurrence donc ne peuvent pas imposer Izivia sur les concessions, mais je peux me tromper

Modifié mars 14, 20206 a par Enreflexion

il y a 44 minutes, afterburner a dit :

Pour faire écho à l'essai vidéo de Hugo Lara de A-P sur le Total EV Charge (vidéo qui donne envie de se taper la tete contre les murs vu l'état du chargeur Total), j'ai déniché un essai vidéo par le youtubeur Nuage Magique sur l'une des toute première stations HPC (175kW) de Total, et franchement ça n'a RIEN A VOIR avec ce qu'Hugo de A-P nous montre et ça envoie du lourd.

Marquise pour protéger les utilisateurs, au moins 8 HPCs couplés à 2 Chargeurs Rapide 50kW. Aire d'attente si il y a la queue, 0,55cts du kWh, qui est toujours moins cher que Ionity. Si ils décident de se lancer dedans à plein régime, ca va beaucoup soulager les utilisateurs.

C'est la première et la seule opérationnelle pour l'instant en France. On est en mars 2020.

Près de Marseille en 2 ?