Legitimité des phev sur les bornes de charges.

[Dordrecht]

@Dasom C'est quand même très simple, le PHEV devrait charger quand il en a besoin. En voyage il roule à l'essence et n'a aucune raison de compléter le niveau de sa batterie. Il n'y a qu'en ville où un PHEV a besoin de recharger.

[Pahtath]

 

il y a 10 minutes, Dordrecht a dit :

@Pahtath Donc on est bien d'accord, sur autoroute un PHEV n'a aucune raison d'occuper une borne. Sur Nationale maintenant, est-ce qu'il roule sur sa batterie ? Si son autonomie c'est 20 km je doute qu'il le fasse, à moins qu'il recharge tous les 20 km. Ensuite, sur départementale est-ce qu'il roule sur sa batterie ? Oui, s'il se contente d'aller dans le village d'à côté. Enfin, en ville, est-ce qu'il roule sur sa batterie ? Oui, s'il n'a pas oublié de recharger la veille au soir !

Je n'aime pas le "avoir droit ou pas" de te phrase. Cela ressemble plus à un procès d'intention qu'à une demande d'explication.

 

Un conducteur peut par exemple vouloir charger sur une borne d'autoroute avant de sortir à la sortie suivante afin de pouvoir faire le plein de la batterie tout en cassant la croûte par exemple.

En quoi cela rend donc le PHEV moins légitime qu'un autre EV ? 

[Dordrecht]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

La distinction "Autoroute" vs "Nationale" vs "Départementale" m'amuse assez.

Comment savoir si la voiture branchée sur une borne au bord d'une nationale habite à 5, 10, 50 ou 100 km de la borne ?

 

Dans certaines régions, les "Nationales" permettent juste d'aller d'un village à l'autre alors que les "Départementales" sont des liaisons interurbaines de 20 km.

 

Et parfois, on peut prendre l'autoroute pour faire 10 km ...

 

 

 

Je suis bien d'accord. Avec du bon sens et de la courtoisie on va s'en sortir... en attendant d'avoir une infrastructure de recharge digne de ce nom ! 

[Dordrecht]

il y a 4 minutes, Pahtath a dit :

 

Je n'aime pas le "avoir droit ou pas" de te phrase. Cela ressemble plus à un procès d'intention qu'à une demande d'explication.

 

Un conducteur peut par exemple vouloir charger sur une borne d'autoroute avant de sortir à la sortie suivante afin de pouvoir faire le plein de la batterie tout en cassant la croûte par exemple.

En quoi cela rend donc le PHEV moins légitime qu'un autre EV ? 

Je n'ai jamais parlé de "droit", mais c'est une question de bon sens. Pour l'autoroute, vu la pénurie de bornes (1 borne Sodetrel par aire), je trouve pas indispensable à un PHEV de recharger. D'ailleurs vu le temps de recharge pour faire 20 kms, je trouve ça vraiment pas rentable, le mieux est de charger à la maison.

[efull]

a mon avis, un PHEV qui recharge sur une borne, c'est qu'elle est gratuite. supprimons les bornes gratuites et il n'y aura plus de problème EV / PHEV.

[efull]

il y a 4 minutes, Dordrecht a dit :

 Pour l'autoroute, vu la pénurie de bornes (1 borne Sodetrel par aire), je trouve pas indispensable à un PHEV de recharger.

j'ai charge le premier jour pour tester ma prise chademo (et vu que la borne a merde a la déconnexion, je n'ai rien payé).

depuis je ne charge plus jamais sur autoroute, car cela coute plus cher que de rouler à l'essence

[Invité]

il y a 19 minutes, Pahtath a dit :

Je n'aime pas le "avoir droit ou pas" de te phrase.

Ben moi aussi !
Et pourquoi pas aussi interdire au GPL de faire le plein d'essence !?!
J'avoue que ce topic me dépasse pour ne pas dire dérange grave.
Y a comme une espèce de « racisme » entre un PHEV et VE.
Si le PHEV à besoin d'utiliser une borne de recharge, quel motif justifie qu'il ne puisse pas le faire ?

 

Comme tout propriétaire d'un VE, c'est sympa de trouver le numéro de téléphone derrière le pare-brise pour avertir de la fin de charge. 😎

 

Bonne route en PHEV ou VE.

 

[Lexiflo]

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

 

Ca ne se calcule pas de cette façon. Voir mon post plus haut. Comparons le comparable, charges DC vs. charges AC.

Et à ce titre, une charge AC d'une Zoe est peu ou prou équivalente à une charge AC d'un PHEV...

 

En charge DC, on est d'accord, ce n'est pas la même chose, mais à comparer le comparable, si un PHEV était chargé d'une prise DC, le temps de charge serait bien moindre que 3h30... Et dans ce cas, pareil, orange vs. orange, pomme vs. pomme, un PHEV charge peu ou prou aussi vite qu'un EV, même en DC.

 

Je me suis peut être mal exprimé:

Sur une borne de recharge gratuite (avec une prise type2 ,une chadémo et une combo) qui recharge 1 seul véhicule à la fois trouve tu normal de trouver une auto qui charge en 3kW là ou les autres peuvent recharger en 50 kW ?

Moi non 😉

[Pahtath]

il y a 12 minutes, Lexiflo a dit :

Je me suis peut être mal exprimé:

Sur une borne de recharge gratuite (avec une prise type2 ,une chadémo et une combo) qui recharge 1 seul véhicule à la fois trouve tu normal de trouver une auto qui charge en 3kW là ou les autres peuvent recharger en 50 kW ?

Moi non 😉

Ben... Moi oui.

Une Porsche 911 consommant 20L/100km a t'elle plus ou moins le droit de remplir son réservoir d'essence qu'une Clio consommant 5.0L/100km ?

Ou plutôt en prenant en compte le débit et non la conso, une voiture avec un réservoir de 80L est-elle moins légitime qu'une voiture avec un réservoir de 40L, si elle prend plus de temps ?

 

Après tout si nous suivons ton raisonnement, en cas de pénurie, donnons la priorité à certaines voitures et non à une consommation identique de carburant ! 

[zadene]

Certains oublient qu'il existe des bornes gratuites ou pas très chères (Auchan...), et pas sur autoroute, qui font partie du maillage médiocre mais nécessaire aux VE, qui sont tout à fait séduisantes aussi pour les PHEV.

Je pense que c'est surtout ces bornes sur lesquelles porte le "conflit".

 

[Lexiflo]

Donc Pahtath tu trouves normal de priver 5 recharges de VE de personnes qui n'ont pas d'autres choix parce que tu charge lentement ta voiture alors que tu pourrais faire autrement ?

Modifié janvier 13, 2020 par Lexiflo

[npir]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

Ben... Moi oui.

Ben... Moi non.

Et pour faire des comparaisons, allons y : Si il y a un sandwich, une personne prête a mourir de faim et moi qui me dit j'ai un petit creux, ben, je me dit que je peux attendre.

[Lexiflo]

il y a 22 minutes, Pahtath a dit :

Ben... Moi oui.

Une Porsche 911 consommant 20L/100km a t'elle plus ou moins le droit de remplir son réservoir d'essence qu'une Clio consommant 5.0L/100km ?

Ou plutôt en prenant en compte le débit et non la conso, une voiture avec un réservoir de 80L est-elle moins légitime qu'une voiture avec un réservoir de 40L, si elle prend plus de temps ?

 

Après tout si nous suivons ton raisonnement, en cas de pénurie, donnons la priorité à certaines voitures et non à une consommation identique de carburant ! 

Rien à voir la Porsche qui consomme 20L/100 mettra tout au + 2 minutes de + que la clio pour faire le plein .

La pour ton cas c'est + de 2 heures en + 😉

Modifié janvier 13, 2020 par Lexiflo

[Invité]

Question subsidiaire : les Tesla ont-elles le droit aux bornes Sodetrel alors qu'elles ont les SUC?

[Pahtath]

C'est fou : je fais un post long comme le bras pour prouver qu'un PHEV met peu ou prou le même temps et une partie de la communauté me sort et ressort les mêmes poncifs en se basant sur des hypothèses assez fantasques (une seule borne AC/DC, 5 voitures en file d'attente, un propriétaire de PHEV qui s'absente de sa voiture pendant 2h sur une aire d'autoroute et qui en plus ne réfléchit pas aux autres, alors qu'il connait déjà très bien les recharges puisqu'il souhaite vraiment utiliser la voiture en VE plutôt qu'en VT)

 

Qu'un cas très spécifique invalide 90% des autres usages légitimes du PHEV, j'appelle cela de l'enfumage (rigolo pour des possesseurs de VE)

[Pahtath]

Si finalement tout cela n'est qu'une question de bonnes pratiques, en l'absence d'infrastructures correctes ? 

Une personne sensibilisée aux problématiques de charge fera attention à ne pas freiner la charge d'utilisateurs dans le besoin, qu'il ait un PHEV ou un EV.

 

A l'inverse, un individualiste ne se préoccupera pas des autres et sucera la prise, T2, CCS, ChaDeMo ou autre...

 

Après tout, un con ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnaît...

[Pahtath]

Il y a 1 heure, Lexiflo a dit :

Rien à voir la Porsche qui consomme 20L/100 mettra tout au + 2 minutes de + que la clio pour faire le plein .

La pour ton cas c'est + de 2 heures en + 😉

 

Et donc, suivant ton raisonnement, un Taycan à 93kWh de capa mettant donc plus de 5h sur une AC 22kW est moins problématique qu'un Outlander qui mettra 3h?

 

Clairement, arrêtons le concours de braguette et admettons que le souci n'est pas un nombre de consommateurs lents mais plutôt une infrastructure balbutiante qui empêche les voitures à charger en DC 80kW ?

Modifié janvier 13, 2020 par Pahtath

[Fender]

Il y a 8 heures, jpp59 a dit :

Il y a 8 heures, Lagachette a dit :

Je pense que le fond du problème n'est pas le temps de charge mais le fais que tu bloques une prise (alors que fondamentalement tu peux t'en passer car tu peux continuer à rouler) alors que le gars qui attends derrière toi pour se brancher lui, ne peut plus faire 10km de plus.

Non, car quand tu est en ve sur long trajet, tu prend les chargeur rapide qui sont cher, les phev ne les utilisent pas.

quand il y en a et le témoignage d'au dessus montre que des conducteurs de PHEV rêvent de brancher leur voiture sur du CCS 100kW

 

de tout façon, 2 moteurs, c'est un moteur de trop

[Fender]

Il y a 6 heures, lechuck a dit :

Si on se pose ce genre de question, alors que le marché des VE représente Epsilon et que le marché des PHEV représente un autre Epsilon, c'est qu'on a vraiment un problème avec le réseau de recharge. On va faire comment quand le marché des VE représentera 2*Epsilon ???

que le contexte ne soit pas génial ne suffit pas à dire "c'est la faute au contexte, j'ai rien à me reprocher" : les PHEV devraient laisser la priorité aux VE dans les contextes "serrés" (une seule borne, affluence exceptionnelle etc.)

quand il y aura pléthore de bornes, aucun problème avec la recharge des PHEV sur borne !

 

[Dordrecht]

Sachant qu'un PHEV roule 90% du temps sur son moteur thermique, pourquoi s'embête-t-il à recharger de l'électricité ? Quel est au fond sa vraie motivation ? Mystère...

[la chignole]

Il y a 8 heures, Dordrecht a dit :

Sachant qu'un PHEV roule 90% du temps sur son moteur thermique, pourquoi s'embête-t-il à recharger de l'électricité ? Quel est au fond sa vraie motivation ? Mystère...

Sur les bornes publiques dans mon centre ville, le stationnement y est gratuit pendant 2 heures à condition d'y charger bien évidemment.

J'y vois très régulièrement aux mêmes heures des PHEV sur ces bornes.

Modifié janvier 14, 2020 par la chignole

[ManuTaden]

Il y a 12 heures, Lexiflo a dit :

Je me suis peut être mal exprimé:

Sur une borne de recharge gratuite (avec une prise type2 ,une chadémo et une combo) qui recharge 1 seul véhicule à la fois trouve tu normal de trouver une auto qui charge en 3kW là ou les autres peuvent recharger en 50 kW ?

Moi non 😉

Sur une route départementale limitée à 80 km/h est t'il normal de suivre des tracteurs limités à 45 ou 25 km/h ? des voitures sans permis limitées elles aussi à 45 km/h  ? des scooters ? des mobylettes ?  ou pire des cyclistes ne dépassant pas 30 km/h

 

Et la personne qui utilise encore une 106 électrique ? a t il encore le droit de recharger sa batterie ailleurs que chez lui ?

 

Intéressant cette discussion ...

Elle me fait penser au "viol" de la Tesla dont le pare choc avait été griffé en ville 😲

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, Dordrecht a dit :

Sachant qu'un PHEV roule 90% du temps sur son moteur thermique, pourquoi s'embête-t-il à recharger de l'électricité ? Quel est au fond sa vraie motivation ? Mystère...

Serait il possible de d'avoir la source de cette statistique ?

 

 

Doigt mouillé ?

Le Balto à 19h30 ?

Fessebouc ?

 

ou plus sérieux ?

 

[Dordrecht]

il y a 19 minutes, ManuTaden a dit :

Serait il possible de d'avoir la source de cette statistique ?

 

 

Doigt mouillé ?

Le Balto à 19h30 ?

Fessebouc ?

 

ou plus sérieux ?

 

Doigt mouillé évidemment ! M’enfin qu’est-ce qu’on peut faire quand on a 20 bornes d’autonomie ? Quand je vois des PHEV en ville ils sont sur leur moteur thermique la plupart du temps (ça aussi c’est une daube de statistique !)

[ManuTaden]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

Doigt mouillé évidemment ! M’enfin qu’est-ce qu’on peut faire quand on a 20 bornes d’autonomie ? Quand je vois des PHEV en ville ils sont sur leur moteur thermique la plupart du temps (ça aussi c’est une daube de statistique !)

Ma statistique, basée sur UN véhicule :

Mitsubishi Phev, seul et unique véhicule d'une famille recomposée : 2 adultes, 2 ados et 1 enfant

véhicule utilisé pour les conduites et activités des enfants, pour aller au boulot -> VE puis charge pour circulation le midi (repas) puis charge pour circulation du soir

Utilisation le week end : départ batterie pleine, recharge dès l'arrivée

Pour une circulation en mode électrique sur tous les trajets possibles.

 

Pourquoi un Mitsu phev ? parce qu'il a remplacé un break Volvo 850 et une bétaillère B70 diesel de 450 000 km ...

Parce qu'ils ont des chevaux, des ânes, des chèvres, des moutons ... et que régulièrement ils déplacent certains animaux dans le cadre associatif (les ânes, les chèvres ... ) ou compétitif (cheval) et que ce véhicule peu tracter un van ... tout en roulant en mode sans aucun gaz d'échappement le matin pour déposer les enfants à l'école.

C'est leur second Mitsu, le premier était une occase, le second un modèle de démo d'une concession.

 

Donc, selon ta technique moi, j'affirme que les utilisateurs de Mitsubishi Outlander utilisent un maximum la batterie 😁