Le bobo écolo se tire une balle dans le pied

[Maxoo]

Le 16/01/2025 à 17:59, doudous74 a dit :

Et je suis chanceux, pour environ 50% des Français cette année, il n'y a simplement pas eu de cas vacances...

Et voilà. Les pauvres sont écolos par obligation. Et de plus en plus nombreux.

[Thierry.P]

Bon, si vous voulez comparer vos tailles, vous continuez en MP

Ce sujet est déjà suffisamment borderline (il parle politique) pour que le modérateur que je suis ne s'emmerde pas la vie si ça dérape parce qu'il y en a deux qui s'étripent en public. Vous avez les MP pour ça. 

[Robinton]

Le 26/12/2024 à 09:27, Maxoo a dit :

 

 

Sauf que, contrairement à toi, je ne cite pas des auteurs du XIXè siècle, j'expose des faits d'aujourd'hui.

Je ne suis pas un chevalier blanc qui (des)sers une "cause respectable et noble", je porte la voix de la communauté scientifique d'une part, et, de l'autre, du peuple "d'en bas", comme nous l'a craché à la gueule notre ex-Premier Ministre pendant son discours d'investiture. Et si mon discours est aggressif, c'est, pour citer un autre grand auteur, parce que, le peuple, "il en a gros".

 

 

 

Quand je vois quelqu'un qui se considère porter "la voix du peuple d'en bas", je ne peux que me méfier... 

 

Mais ce serait bien effectivement que l'on passe à autre chose, ça devient lassant ce combat de tribunes.

[hybridex]

Castagnède

 

La voiture électrique c'est une solution mais pas la solution, il faut y ajouter la sobriété et casser le monopole de la bagnole

https://www.youtube.com/watch?v=7zasQm0hfiA

[barbaresclub]

Le 08/02/2025 à 19:16, hybridex a dit :

Castagnède

 

La voiture électrique c'est une solution mais pas la solution, il faut y ajouter la sobriété et casser le monopole de la bagnole

https://www.youtube.com/watch?v=7zasQm0hfiA

8 eme minute: "en France les nuits froides d'hiver ya pas de nucléaire de dispo pour charger les ve"

Mais bien sur 😁

En hiver super froid en pleine nuit (1h-6h) : il reste plein de nucléaire de dispo, dire le contraire c'est à mourir de rire. Les hc pas chères meme les jours rouges seraient assez comiques sinon.

La majorité baisse son chauffage electrique pour dormir à une temperature adaptée au sommeil : plus basse d'un voir deux degrés que la temperature agreable hors de son lit... et le reste de la demande est beaucoup plus bas : quand les gens dorment ils ne regardent pas la tv, ne font pas à manger, et en plus globalement les entreprises ne tournent pas.

Je vais m'arreter à la 8eme minute.

 

 

Modifié 8 février par barbaresclub

[hybridex]

Le 08/02/2025 à 20:09, barbaresclub a dit :

8 eme minute: "en France les nuits froides d'hiver ya pas de nucléaire de dispo pour charger les ve"

Mais bien sur 😁

En hiver super froid en pleine nuit (1h-6h) : il reste plein de nucléaire de dispo, dire le contraire c'est à mourir de rire. Les hc pas chères meme les jours rouges seraient assez comiques sinon.

La majorité baisse son chauffage electrique pour dormir à une temperature adaptée au sommeil : plus basse d'un voir deux degrés que la temperature agreable hors de son lit... et le reste de la demande est beaucoup plus bas : quand les gens dorment ils ne regardent pas la tv, ne font pas à manger, et en plus globalement les entreprises ne tournent pas.

Je vais m'arreter à la 8eme minute.

 

 

Je suis d'accord avec toi sur ce point. D'une façon générale Castagnède ne semble pas prendre en compte la latitude qu'on a pour recharger les batteries aux moments les plus propices et les possibilités d'ajustements de consommation aux capacités de production qu'apporte le stockage sans même parler des capacités des batteries à restituer de l'énergie pour aider à passer les pointes.

Mais dommage de s’arrêter à ça. Le reste du discours est plus intéressant.

[cassios]

Le 08/02/2025 à 19:16, hybridex a dit :

Castagnède

 

La voiture électrique c'est une solution mais pas la solution, il faut y ajouter la sobriété et casser le monopole de la bagnole

https://www.youtube.com/watch?v=7zasQm0hfiA

Laisse moi deviner, la voiture personnelle est une aberration ?

[jeanlabarque]

Le 08/02/2025 à 19:16, hybridex a dit :

Castagnède

 

La voiture électrique c'est une solution mais pas la solution, il faut y ajouter la sobriété et casser le monopole de la bagnole

https://www.youtube.com/watch?v=7zasQm0hfiA

Comme tout dans la vie, c'est une histoire d'équilibre, il est impossible de n'utiliser qu'une seule solution.
Le couple Transport en commun + vélo, trottinette est parfait pour une grande ville par exemple.
Une ville de taille moyenne, vous devez potentiellement ajouter à ce couple la voiture.
Pour les campagnes malheureusement, vous devez abandonner certaines solutions plus adaptées aux grandes villes et être un peu plus sur la voiture et le ferroviaire éventuellement.

Dans tout ça je pense qu'on néglige aussi beaucoup le télétravail, ce serait un très bon moyen de désengorger les villes et de limiter les déplacements massifs de population chaque jour.

[cassios]

Le 09/02/2025 à 14:21, jeanlabarque a dit :

Comme tout dans la vie, c'est une histoire d'équilibre, il est impossible de n'utiliser qu'une seule solution.
Le couple Transport en commun + vélo, trottinette est parfait pour une grande ville par exemple.
Une ville de taille moyenne, vous devez potentiellement ajouter à ce couple la voiture.
Pour les campagnes malheureusement, vous devez abandonner certaines solutions plus adaptées aux grandes villes et être un peu plus sur la voiture et le ferroviaire éventuellement.

Dans tout ça je pense qu'on néglige aussi beaucoup le télétravail, ce serait un très bon moyen de désengorger les villes et de limiter les déplacements massifs de population chaque jour.

Les entreprises sont en train de faire marche arrière toute pour le télétravail  😭😭

[Maxoo]

Le 09/02/2025 à 14:21, jeanlabarque a dit :

Dans tout ça je pense qu'on néglige aussi beaucoup le télétravail, ce serait un très bon moyen de désengorger les villes et de limiter les déplacements massifs de population chaque jour.

La parenthèse "télétravail-COVID" est en train de se refermer. Les petits chefs détestent ne pas avoir leurs subordonnés sous la main.

 

Cela dit, le télétravail forcé a aussi posé son lot de problèmes. Et certains emplois ne le permettent tout simplement pas.

Il aurait fallu en tirer des leçons, mais comme l'amélioration des conditions de travail n'est pas une priorité, ça ne sera bien entendu pas fait.

 

[Sietch]

Le 09/02/2025 à 14:21, jeanlabarque a dit :

...
Dans tout ça je pense qu'on néglige aussi beaucoup le télétravail, ce serait un très bon moyen de désengorger les villes et de limiter les déplacements massifs de population chaque jour.

Comment fabrique-t-on nos jolies VE en télétravail ?

Ou des vélos, des bus, des routes, des bâtiments....?

Comment faire pousser des poireaux, élever des veaux, vaches, poules, cochons, cuire du pain ?

Bref, comment produit-on autre chose que du vent en télétravail ?

[marcs]

Le 12/02/2025 à 08:06, Sietch a dit :

Comment fabrique-t-on nos jolies VE en télétravail ?

Ou des vélos, des bus, des routes, des bâtiments....?

Comment faire pousser des poireaux, élever des veaux, vaches, poules, cochons, cuire du pain ?

Bref, comment produit-on autre chose que du vent en télétravail ?

Bien sûr, tout ne peut se faire en télétravail, mais si même seulement 10% des travailleurs pouvaient ne pas devoir se déplacer, ça fera ça de monde en moins sur les routes.

Tout ce qui est travail administratif pourrait se faire en télétravail, ce n'est pas du vent.

Quand vous téléphonez à un helpdesk, votre assureur ou un secrétariat par exemple, le service est-il différent suivant qu'il est presté dans un bureau ou à domicile ?

Modifié 12 février par marcs

[Mokkette]

Le 12/02/2025 à 08:06, Sietch a dit :

Comment fabrique-t-on nos jolies VE en télétravail ?

Ou des vélos, des bus, des routes, des bâtiments....?

Comment faire pousser des poireaux, élever des veaux, vaches, poules, cochons, cuire du pain ?

Bref, comment produit-on autre chose que du vent en télétravail ?

C'est un peu 19éme siècle de penser que le tertiaire n'est que du vent, non ? 😂

[GaeJu]

Le 09/02/2025 à 14:21, jeanlabarque a dit :

Dans tout ça je pense qu'on néglige aussi beaucoup le télétravail, ce serait un très bon moyen de désengorger les villes et de limiter les déplacements massifs de population chaque jour.

Le télétravail est déjà bien implanté en France 

 

"Les chiffres 2023 du télétravail en France

En France, 47% des entreprises recourent au télétravail. 33%(1) des salariés français travaillent au moins une fois par semaine depuis leur domicile, selon Statista. L’adoption de ce mode de travail varie en fonction de la taille des organisations. Un baromètre publié par Parella(2) montre ainsi que les entreprises ayant entre 50 et 99 employés ont en moyenne 38% de leurs équipes qui pratiquent le télétravail. Dans celles de plus de 500 salariés, 62% des salariés travaillent régulièrement depuis chez eux."

 

https://www.sfrbusiness.fr/room/communications-unifiees/teletravail-bilan-et-perspectives.html

 

[jeanlabarque]

Le 12/02/2025 à 08:06, Sietch a dit :

Comment fabrique-t-on nos jolies VE en télétravail ?

Ou des vélos, des bus, des routes, des bâtiments....?

Comment faire pousser des poireaux, élever des veaux, vaches, poules, cochons, cuire du pain ?

Bref, comment produit-on autre chose que du vent en télétravail ?

Je ne crois pas avoir dit qu'il fallait tout le monde en télétravail, c'est assez logique qu'il existe certaines professions qui actuellement ne peuvent faire du télétravail.
Quant à produire du vent en télétravail…
En télétravail, vous pouvez produire du code qui sert entre autres à faire des forums comme celui-ci, mais qui sert aussi à faire voler des avions, à piloter des centrales électriques, à avoir des scanners médicaux, etc.

Ce n'est pas par ce que l'on n'est pas capable de produire quelque chose qui va se matérialiser physiquement et qui est donc tangible que cela n'a pas une utilité.

 

Le 12/02/2025 à 09:20, GaeJu a dit :

Le télétravail est déjà bien implanté en France 

 

"Les chiffres 2023 du télétravail en France

En France, 47% des entreprises recourent au télétravail. 33%(1) des salariés français travaillent au moins une fois par semaine depuis leur domicile, selon Statista. L’adoption de ce mode de travail varie en fonction de la taille des organisations. Un baromètre publié par Parella(2) montre ainsi que les entreprises ayant entre 50 et 99 employés ont en moyenne 38% de leurs équipes qui pratiquent le télétravail. Dans celles de plus de 500 salariés, 62% des salariés travaillent régulièrement depuis chez eux."

 

https://www.sfrbusiness.fr/room/communications-unifiees/teletravail-bilan-et-perspectives.html

 

Oui, il y a aujourd'hui beaucoup d'entreprises qui proposent 1 à 3 jours de télétravail, sauf que ce qui aurait réellement un impact c'est le télétravail complet.
Aujourd'hui, avec 1 à 3 jours, vous devez forcément vivre en proximité des grandes villes où sont principalement localisées les entreprises qui ont des postes en télétravail.
Ce qui continue d'entretenir un modèle qui n'est pas optimal pour l'environnement et pour les populations.

Ce qu'il faut, c'est du télétravail complet, car dans ce cas les gens ont la possibilité de s'installer à la campagne, et là vous avez l'occasion de recréer à la fois de la vie dans les campagnes, de désengorger les villes et donc potentiellement de l'espace gagné pour végétaliser à nouveau les villes.

[Spif]

Le 12/02/2025 à 09:20, GaeJu a dit :

Le télétravail est déjà bien implanté en France 

 

"Les chiffres 2023 du télétravail en France

En France, 47% des entreprises recourent au télétravail. 33%(1) des salariés français travaillent au moins une fois par semaine depuis leur domicile, selon Statista.

Dans quelle mesure était-ce encore un effet post-covid ? Même si en 2023, les choses étaient plutôt pas mal revenues à la normale. Il faudra continuer à voir comment évoluent ces chiffres. Mais ils sont pas vilains. Même si, en 2024, j'ai eu pas mal d'écho de boites où travaillent des connaissance où on leur demandait de revenir au bureau...

 

En 2020, mon boss du moment était farouchement opposé au ttv, alors même qu'on exploitait divers sites web, rien qui exige une présence sur un lieu donné, hors motif sécuritaires. Il n'a pas eu le choix avec le confinement, mais une fois celui-ci levé, il ne lui a pas fallu 15j pour exiger que tout le monde revienne. Au même moment, pour le boulot de ma femme, les postes "télétravaillables" ont été mis en place et la direction a plus tard admis que même s'il y étaient opposés, ils avaient constaté non seulement que la qualité de boulot de baissait pas, mais qu'en plus elle augmentait ou que les salariés étaient plus épanouis. Depuis, c'est accordé facilement. Dans mon boulot actuel, c'est ok, mais pas le mercredi, car crainte que certains en profitent avec les gamins.

Bref, les mentalités sont variables, indépendamment de la nature télétravaillable ou non du poste.

 

Le 12/02/2025 à 11:11, jeanlabarque a dit :

Aujourd'hui, avec 1 à 3 jours, vous devez forcément vivre en proximité des grandes villes où sont principalement localisées les entreprises qui ont des postes en télétravail.

Après 10 ans dans le microcosme informatique Rennais, pas mal de connaissances bossent en télétravail complet pour des boites Parisiennes. Le passage au siège est parfois même "seulement" trimestriel. Il y a beaucoup de situation différentes.

[GaeJu]

Le 12/02/2025 à 11:11, jeanlabarque a dit :

Ce qu'il faut, c'est du télétravail complet, car dans ce cas les gens ont la possibilité de s'installer à la campagne, et là vous avez l'occasion de recréer à la fois de la vie dans les campagnes, de désengorger les villes et donc potentiellement de l'espace gagné pour végétaliser à nouveau les villes.

Ça me semble bien trop spécifique et violent pour que ça impact plus qu'un faible pourcentage de la population 

 

A titre personnel par exemple je pense que je deviendrai fou à ne jamais voir mes collègues 

[cassios]

Le 12/02/2025 à 11:11, jeanlabarque a dit :

Je ne crois pas avoir dit qu'il fallait tout le monde en télétravail, c'est assez logique qu'il existe certaines professions qui actuellement ne peuvent faire du télétravail.
Quant à produire du vent en télétravail…
En télétravail, vous pouvez produire du code qui sert entre autres à faire des forums comme celui-ci, mais qui sert aussi à faire voler des avions, à piloter des centrales électriques, à avoir des scanners médicaux, etc.

Ce n'est pas par ce que l'on n'est pas capable de produire quelque chose qui va se matérialiser physiquement et qui est donc tangible que cela n'a pas une utilité.

 

Oui, il y a aujourd'hui beaucoup d'entreprises qui proposent 1 à 3 jours de télétravail, sauf que ce qui aurait réellement un impact c'est le télétravail complet.
Aujourd'hui, avec 1 à 3 jours, vous devez forcément vivre en proximité des grandes villes où sont principalement localisées les entreprises qui ont des postes en télétravail.
Ce qui continue d'entretenir un modèle qui n'est pas optimal pour l'environnement et pour les populations.

Ce qu'il faut, c'est du télétravail complet, car dans ce cas les gens ont la possibilité de s'installer à la campagne, et là vous avez l'occasion de recréer à la fois de la vie dans les campagnes, de désengorger les villes et donc potentiellement de l'espace gagné pour végétaliser à nouveau les villes.

Même pour le travail en bureau, le télétravail fait perdre de "l'information".

Toutes les pauses qu'on fait en groupe au boulot parlent de divers points de détails du boulot et pas mal de ces subtilités échappent à ceux à distance.

 

Concernant le fait de faire revivre les campagnes, je suis pas sûr que les écologistes et l'état soient dans cette optique.

 

L'habitat individuel est vu par certains d'entre eux comme une mauvaise utilisation des sols par rapport à des habitats collectifs tels que des immeubles. Et ce n'est pas forcément illogique d'un point de vue environnemental si on ne tient pas compte du désir humain d'avoir sa maison avec son bout de jardin.

 

Et l'état français a fait fermer dans les petites villes beaucoup d’hôpitaux, ma femme a carrément fait ses études il y a 20 ans dans des hôpitaux à la campagne qui n'existent plus aujourd'hui donc pas d’hôpital à proximité.

Sans compter les écoles qui ont fermé, les services publics, etc...

 

L'état français aurait plutôt tendance à entasser les populations dans les villes qu'à la campagne.

Et certains écolos pensent que l'homme doit avoir la trace la plus faible possible sur l'environnement (donc le moins de pavillons possibles par exemple). Les lois Zéro Artificialisation Nette vont dans ce sens en bloquant des nouvelles constructions.

 

Je pense que la revitalisation des campagnes n'est pas à l'ordre du jour en France, c'est même plutôt l'inverse.

Modifié 12 février par cassios

[Sietch]

Le 12/02/2025 à 08:55, Mokkette a dit :

C'est un peu 19éme siècle de penser que le tertiaire n'est que du vent, non ? 😂

Certes....je caricature un peu...

Mais c'est tellement 20ème siècle de penser que le tertiaire et les"services" sont la panacée....

Ce cher M.Attali qui avait théorisé que la France se devait d’être une "société de services".

On voit où ça nous a mené, à en être à acheter quasi 100% de tout ce que l'on consomme, y compris les produits de première nécessité ou les produits essentiels à notre défense ou notre autonomie énergétique...

Une bien belle réussite 😉

[Sietch]

Le 12/02/2025 à 08:52, marcs a dit :

Bien sûr, tout ne peut se faire en télétravail, mais si même seulement 10% des travailleurs pouvaient ne pas devoir se déplacer, ça fera ça de monde en moins sur les routes.

Tout ce qui est travail administratif pourrait se faire en télétravail, ce n'est pas du vent.

Quand vous téléphonez à un helpdesk, votre assureur ou un secrétariat par exemple, le service est-il différent suivant qu'il est presté dans un bureau ou à domicile ?

95% (à la louche hein, c'est peut-être 90% ou....99%...) des helpdesk à qui l'on téléphone sont au Maroc ou en Inde....

Modifié 12 février par Sietch

[Maxoo]

Le 12/02/2025 à 11:11, jeanlabarque a dit :

Quant à produire du vent en télétravail…

Il y en a qui y arrivent très bien, et pas qu'en télétravail.

D'ailleurs, si on changeait la répartition des bureaux, en mettant d'un côté tous ceux qui brassent de l'air, et de l'autre, tous ceux qui nous le pompent, on ferait de sacrées économies de climatisation.

[Sietch]

C'est pas joli joli de ne pas citer ses sources 😇

[Maxoo]

Le 12/02/2025 à 20:57, Sietch a dit :

C'est pas joli joli de ne pas citer ses sources 😇

C'est pas faux.

 

Mais comme elle tourne depuis des décennies, sous différentes formes, avec des attributions diverses (parfois Audiard, parfois Coluche, souvent un certain "Anonyme" (qu'est-ce qu'il est fort, celui-là ) ), difficile de faire plus précis que "elle n'est pas de moi" (merci Captain Obvious).

[triphase]

Sans compter qu'en mettant des éoliennes entre les 2 groupes qui fonctionnent en push-pull, on pourrait produire pas mal d"électricité aussi renouvelable que ceux qui produisent le courant d'air!