La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[chrisbdx]

Le 08/12/2021 à 15:14, Stives a dit :

Je pensais que le bouton situé à côté de la trappe permettait son ouverture et également d’arrêter la charge pour libérer la prise

Non il y a pas de bouton a coté de la trape. Dans une Tesla il y a 0 bouton.   En fait tu peux ouvrir la trappe en appuyant légèrement dessus ou via l'écran de la voiture ou de l'appli Tesla sur ton smartphone. Par contre pour libérer le connecteur là c'est problématique sans le bouton  du connecteur de charge, présent uniquement sur les raccords Tesla, des SUC ou Wall connector , et maintenant sur qq câbles de charge). Dans les autres cas il faut plonger dans sa Model3 pour libérer la prise depuis l'écran. Moins pratique donc.

Modifié décembre 8, 2021 par chrisbdx

[Totobus]

Le 08/12/2021 à 15:08, Ben_TM3 a dit :

C'est plus subtil (cf topic sur la législation cette fois ) : le vendre n'est PAS illégal. L'installer et/ou l'utiliser l'est...

 

En clair Tesla peut le vendre sans soucis, mais les acheteurs n'ont pas le droit de le faire installer ni de l'utiliser.

 

Ce qui signifierait que tous les chargeurs à destination des hôtels / resto etc ... sont en théorie inutilisable ?

Ok pour l'installation. Une nouvelle norme passe et on n'a plus le droit d'installer ce type de bornes, mais en revanche l'utilisation !! Ca voudrait dire obliger tous les possesseurs de TWC à changer.

[Ben_TM3]

Le 08/12/2021 à 18:05, Totobus a dit :

tous les chargeurs à destination des hôtels / resto etc ... sont en théorie inutilisable ?

De nouveau, toutes les réponses sont dans le topic dédié à la législation, et ces sujets y ont déjà tous été abordés au moins 10 fois ... ^^

 

Pour te répondre rapidement (les détails étant dans le topic cité ci-dessus), les normes imposant un obturateur interne de sécurité sont des normes s'appliquant aux habitations domestiques, pas aux lieux publics, établissements accueillant du public, bâtiments professionnels etc, qui sont pour chacun d'entre eux régis par des normes leur étant propres.

 

 

Le 08/12/2021 à 18:05, Totobus a dit :

Une nouvelle norme passe et on n'a plus le droit d'installer ce type de bornes

Rien de nouveau !!

 

La NF-C15-100 impose depuis au moins 2002 la présence d'obturateurs internes de sécurité sur toutes les prises terminales d'une infrastructure électrique au sein d'une habitation domestique.

 

Et cette obligation est probablement plus ancienne, je n'ai juste pas pris le temps de remonter plus loin dans la lecture des vieilles versions de la NF-C15-100 (qui est pour rappel disponible gratuitement sur le site de l'AFNOR, car d'application obligatoire, et "nul n'est censé ignorer la loi" ).

 

Le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 a simplement précisé les choses en disant qu'en matière de recharge de VE à domicile, seules les prises murales type E ( à 8a max), les prises murales types E renforcées (à 16a max) et les bornes de recharge avec prises T2S (avec obturateur interne de sécurité donc) peuvent être utilisées. Mais l'obligation de la présence d'obturateurs internes en habitation domestique est bien plus ancienne (au moins 2002 donc).

 

De nouveau, tous les détails dans le topic dédié à la législation de la recharge à domicile en France

 

Modifié décembre 8, 2021 par Ben_TM3

[Stives]

Le 08/12/2021 à 18:05, Totobus a dit :

Ce qui signifierait que tous les chargeurs à destination des hôtels / resto etc ... sont en théorie inutilisable ?

Non mais en cas d'accident (improbable) la responsabilité de l'installateur serait engagée.

 

Je dis improbable car sur ce type de borne, lorsque la prise (du câble attaché à la borne) n'est pas branchée il n'y aucune tension présente sur les contacts de la prise donc aucun risque de contact direct et, évidemment, lorsque la prise est connectée à la voiture on ne peut plus toucher les contacts de la borne donc pas de risque de contact direct.

 

La norme a été initialement écrite pour les prises qui sont alimentées en permanence (de type P17) et qui ne disposent pas d'obturateurs sans avoir exclus la prise connectée à un chargeur qui n'est pas alimentée, sauf lorsqu'elle dialogue avec le véhicule. 

Je suppose que ce point de la norme sera corrigé mais en attendant ses bornes ne répondent pas à la norme.

[Totobus]

Le 08/12/2021 à 18:14, Ben_TM3 a dit :

 

De nouveau, tous les détails dans le topic dédié à la législation de la recharge à domicile en France

Faut pas m'en vouloir... je suis fainéant !! 😉

Merci pour les précisions 👍

[Ben_TM3]

Le 08/12/2021 à 18:17, Totobus a dit :

Faut pas m'en vouloir... je suis fainéant !!

Attention, en matière de réglementation, cela peut vite jouer des tours (d'où le topic dédié )

 

(surtout avec ton assureur en cas de pépin éventuel ... 😕 )

 

Modifié décembre 8, 2021 par Ben_TM3

[Mitchell77400]

Pourquoi les industriels ne mettent-ils pas des obturateurs sur les P17, le problème serait réglé.

[Ben_TM3]

Le 09/12/2021 à 09:36, Mitchell77400 a dit :

le problème serait réglé.

Non

 

Il y a deux textes : un texte concerne l'installation électrique des habitations (NF-C15-100) en général et impose des obturateurs internes de sécurité à toutes les prises d'une habitation.

 

Un autre texte (décret IRVE 2017-26 de janvier 2017) encadre la recharge des VE à domicile et n'autorise la recharge que sur les prises type E (8a max), prises type E renforcées (16a max) et bornes de recharge en prise T2S, et interdit l'usage de tout autre type de prise.

 

De nouveau : cf le topic dédié à la législation pour les détails

 

 

 

Modifié décembre 9, 2021 par Ben_TM3

[Invité]

Le 09/12/2021 à 09:36, Mitchell77400 a dit :

Pourquoi les industriels ne mettent-ils pas des obturateurs sur les P17, le problème serait réglé.

Parce que l'obturateur sur chantier va durer environ 5 minutes 😂

[Dudu83]

J’ai mis cette prise chez moi. Comme d’autre que ce forum d’ailleurs. Elle a l’avantage d’être désactivée quand il n’y a pas de prise branchée. Je ne sais pas si c’est légal ou pas, mais c’est plus sûr. 

[Ben_TM3]

Le 09/12/2021 à 12:21, Dudu83 a dit :

Je ne sais pas si c’est légal ou pas

Non, ça ne l'est pas.

 

1/ Comme expliqué dans le topic dédié à la réglementation, le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 n'autorise la recharge de VE à domicile que sur les prises type E (8a max), prises type E renforcées (16a max) et bornes de recharge en prise T2S (jusqu'à 32a), et interdit l'usage de tout autre type de prise.

 

2/ De plus toute installation de recharge supérieure à 3,7kW doit légalement être installée par un électricien professionnel certifié IRVE, ce qui n'est pas le cas ici.

 

3/ De plus, les prises P17 sont interdites en France en habitation domestique.

 

Pour ces trois raisons (cumulées ici), en cas de sinistre, ton assurance pourra donc potentiellement ne pas couvrir le sinistre pour cause d'installation non conforme.

 

De nouveau : pour éviter le HS, les détails sont dans le sujet dédié à la réglementation

 

 

 

 

Le 09/12/2021 à 12:21, Dudu83 a dit :

mais c’est plus sûr

En termes de risque de choc électrique, oui.

 

Modifié décembre 9, 2021 par Ben_TM3

[po589]

Le 09/12/2021 à 12:21, Dudu83 a dit :

J’ai mis cette prise chez moi. Comme d’autre que ce forum d’ailleurs. Elle a l’avantage d’être désactivée quand il n’y a pas de prise branchée. Je ne sais pas si c’est légal ou pas, mais c’est plus sûr. 

En complément de ce que dit @Ben_TM3 il faut noter que cette prise est donnée pour 32A pendant 6h max (c'est marqué dessus), à voir la doc pour avoir le détail du taux de charge à court et long terme, s'il est détaillé.
C'est une ânerie, sauf qu'il faut aller voir la capacité en charge de la prise. Entre une prise E standard et une prise E renforcée on a mécaniquement 2 prises compatibles mais la NFC61-314 qui décrit des tests bien différents (test longue durée à 13A pour la prise standard, 26A pour la prise renforcée).

Modifié décembre 9, 2021 par po589

[Dudu83]

Le 09/12/2021 à 12:32, Ben_TM3 a dit :

Non, ça ne l'est pas.

 

1/ Comme expliqué dans le topic dédié à la réglementation, le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 n'autorise la recharge de VE à domicile que sur les prises type E (8a max), prises type E renforcées (16a max) et bornes de recharge en prise T2S (jusqu'à 32a), et interdit l'usage de tout autre type de prise.

 

2/ De plus toute installation de recharge supérieure à 3,7kW doit légalement être installée par un électricien professionnel certifié IRVE, ce qui n'est pas le cas ici.

 

3/ De plus, les prises P17 sont interdites en France en habitation domestique.

 

Pour ces trois raisons (cumulées ici), en cas de sinistre, ton assurance pourra donc potentiellement ne pas couvrir le sinistre pour cause d'installation non conforme.

 

De nouveau : pour éviter le HS, les détails sont dans le sujet dédié à la réglementation

 

 

 

 

En termes de risque de choc électrique, oui.

 

C’était juste le sens de mon propos. 
Pour le reste, je crois qu’il y a assez avec 530 pages pour que chacun se fasse son idée. 

[Ben_TM3]

Le 09/12/2021 à 17:40, Dudu83 a dit :

C’était juste le sens de mon propos. 
Pour le reste, je crois qu’il y a assez avec 530 pages pour que chacun se fasse son idée. 

J'apportais simplement une réponse à ton interrogation :

 

Le 09/12/2021 à 12:21, Dudu83 a dit :

Je ne sais pas si c’est légal ou pas

Tu semblais avoir un doute (ou à tout le moins, tu en as exprimé un), il est donc levé

 

Quant à l'aspect sureté, à défaut d'être aux normes, une P17 avec interlock est - comme indiqué - en effet plus sûre en termes de risque de chocs électriques qu'une P17 sans interlock.

[fangiogreen]

Le 09/12/2021 à 13:13, po589 a dit :

En complément de ce que dit @Ben_TM3 il faut noter que cette prise est donnée pour 32A pendant 6h max (c'est marqué dessus), à voir la doc pour avoir le détail du taux de charge à court et long terme, s'il est détaillé.

Hum, 6h c'est plutôt pour indiquer la position de la terre à 6 heures, pas la durée d'utilisation à 32 A

[po589]

Le 09/12/2021 à 18:21, fangiogreen a dit :

Hum, 6h c'est plutôt pour indiquer la position de la terre à 6 heures, pas la durée d'utilisation à 32 A

Autant pour moi vous avez raison. Je n'ai pas l'EN60309 pour voir si le taux de charge est les tests de charge sont décrits dedans comme dans la NFC61-314.

[BRETON38]

Le 09/12/2021 à 18:47, po589 a dit :

Autant pour moi vous avez raison. Je n'ai pas l'EN60309 pour voir si le taux de charge est les tests de charge sont décrits dedans comme dans la NFC61-314.

En essai d'échauffement, sur une 16A c'est 21A pendant 2h. Pas d'essai de durabilité électrique sur les prises (jusqu'à la mort du produit...) contrairement à d'autres normes d'appareillage électrique genre contacteur.

Modifié décembre 9, 2021 par BRETON38

[po589]

Le 09/12/2021 à 20:21, BRETON38 a dit :

En essai d'échauffement, sur une 16A c'est 21A pendant 2h. Pas d'essai de durabilité électrique sur les prises (jusqu'à la mort du produit...) contrairement à d'autres normes d'appareillage électrique genre contacteur.

Sur la P17 alors, parce que dans la NFC61-314 (prises E), les essais sont décrits en détail.

[BRETON38]

Le 09/12/2021 à 20:51, po589 a dit :

Sur la P17 alors, parce que dans la NFC61-314 (prises E), les essais sont décrits en 

Je viens de jeter un œil sur les essais demandés en échauffement. Ce sont des essais entre 16 et 22A selon le type de matériel. 1h d’essai et pas plus de 45K sur les broches. 45K + temp ambiante à 25°C ça fait 70°C max ce qui n’est pas exceptionnel sur un appareil électrique. (Sur les bornes d’un disjoncteur non neuf on monte à 80K + temp ambiante) On peut en déduire que les matières plastiques isolantes en présence des partie actives ne sont pas prévues pour aller au delà de beaucoup sur ces prises. 

Si le courant nominal de 16A n’était pas temporaire, ce serait comme d’autres appareils prévues avec un "duty service" long, 8h ou stabilité thermique au courant nominal. Ce n’est bien sur que ma deduction en lisant la norme, elle n’est pas mon domaine d’expertise donc je reste en réserve sur ce point.

Maintenant j’ai une vieille édition mais ça n’a pas dû bouger beaucoup. 

Modifié décembre 9, 2021 par BRETON38

[dav-12r]

bonjour à tous,

 

Savez-vous si on peut rajouter une rallonge classique (3g2,5) sur la prise murale domestique standard vers les câbles de connections tesla (adaptateurs tesla prise domestique) ?

Si oui, la longueur de la rallonge est elle limitée ?

 

merci pour vos réponses

[po589]

Le 10/12/2021 à 13:36, dav-12r a dit :

bonjour à tous,

 

Savez-vous si on peut rajouter une rallonge classique (3g2,5) sur la prise murale domestique standard vers les câbles de connections tesla (adaptateurs tesla prise domestique) ?

Si oui, la longueur de la rallonge est elle limitée ?

 

merci pour vos réponses

Le câble de charge Tesla (l'UMC) interdit l'utilisation de rallonges.
c'est écrit sur le boitier de l'UMC et plusieurs fois avec des gros warning rouges dans la doc de l'UMC.

Cela concerne toutes les marques puisque c'est une existence de la EN 61-851(y compris le fait de l'inscrire dans la documentation) qui cadre tous les points de charge.

[Ben_TM3]

Le 10/12/2021 à 13:36, dav-12r a dit :

bonjour à tous,

 

Savez-vous si on peut rajouter une rallonge classique (3g2,5) sur la prise murale domestique standard vers les câbles de connections tesla (adaptateurs tesla prise domestique) ?

Si oui, la longueur de la rallonge est elle limitée ?

 

merci pour vos réponses

Tesla interdit l'usage de rallonge avec son UMC (indiqué sur l'UMC et dans la notice).

 

De manière plus générale, l'usage de rallonges est à proscrire (ou à minima à éviter autant que possible) en matière de recharge de VE (et la quasi-totalité des EVSE interdiront fort logiquement l'usage de rallonge dans leur manuel d'utilisation).

 

S'il n'y a vraiment pas d'autres solutions, il faut que l'usage de la rallonge soit ponctuel (pas d'usage au quotidien : usage ponctuel en dépannage), que la rallonge soit la plus courte possible, d'une section minimale de 2,5mm² et contrôlée régulièrement pendant la charge, notamment en termes de chauffe.

 

Les rallonges ajoutent des faiblesses et des risques (débranchement / contacts etc), de la baisse de tension, de la chauffe ; et dans le cas de l'UMC Tesla l'empêchent de contrôler l'échauffement de la prise pour couper la charge en cas de risque d'emballement thermique.

 

EDIT : grillé par @po589, mon message fait doublon, désolé.

 

Modifié décembre 10, 2021 par Ben_TM3

[xaven69]

Merci pour ces informations sur les rallonges.

Je vais également devoir en utiliser une ponctuellement. J'ai installé une prise Green-up (avec différentiel et disjoncteur) directement reliés à l'arrivé électrique via du 6mm2. De temps en temps, je vais devoir utiliser une rallonge de 15m en 2.5 connectée sur cette Green-Up. Cette rallonge sera majoritairement à l’extérieur connectée à l'UMC d'un côté et à la Green-Up de l'autre. Je me dis que je peux pousser vers 10A sans trop de risque (les deux jonctions sont soit l'UMC qui possède un capteur, soit de l'autre à la Green-UP).

Pensez vous que je puisse tenter les 10A (ou 13A) sans gros risque ou je me contente du 8A ?

Merci pour votre aide

[po589]

Le 10/12/2021 à 16:01, xaven69 a dit :

Merci pour ces informations sur les rallonges.

Je vais également devoir en utiliser une ponctuellement. J'ai installé une prise Green-up (avec différentiel et disjoncteur) directement reliés à l'arrivé électrique via du 6mm2. De temps en temps, je vais devoir utiliser une rallonge de 15m en 2.5 connectée sur cette Green-Up. Cette rallonge sera majoritairement à l’extérieur connectée à l'UMC d'un côté et à la Green-Up de l'autre. Je me dis que je peux pousser vers 10A sans trop de risque (les deux jonctions sont soit l'UMC qui possède un capteur, soit de l'autre à la Green-UP).

Pensez vous que je puisse tenter les 10A (ou 13A) sans gros risque ou je me contente du 8A ?

Merci pour votre aide

A vous de voir vu que vous prendrez le risque d'être hors des clous.

Il faut savoir que si cette restriction existe c'est entre autre parce que rien ne différentie une rallonge bas de gamme en mauvais état d'une bonne rallonge, pas en PVC (qui ne tient pas la température), avec des bonnes sections et de bonnes connexions utilisée correctement.
Si vous avez une rallonge en H07RNF 3G2,5² dotée de fiches en caoutchouc (ou autre matériaux qui ne propage pas la flamme et ne fond pas) de qualité, que vous la branchez bien proprement sans que cela ne tire sur les connecteurs et en la déroulant complètement, que vous vérifiez la bonne continuité de la terre dessus, et que vous vous assurez que les fiches ne chauffent pas anormalement il y a raisonnablement peu de chance d'avoir un soucis.
 

Un autre soucis pourrait être la chute de tension mais en limitant le courant on contourne ce soucis également.
 

[xaven69]

Merci.

J'ai pris ce modèle. Elle sera complètement déroulée et pas tendu. J'ai le sentiment que le risque est faible de passer du 10A avec ce dispositif ?

https://www.manomano.fr/p/rallonge-en-caoutchouc-avec-gaine-retractile-3g2-5-15-m-terre-francaise-23378926?model_id=23359819