La R5, une réussite ou une déception ?

[CAC72]

Elle coûte à ce jour 29.500€ nets, je comprends pas ce jeu qui consiste à exagérer le truc en citant un tarif que personne ou presque ne paie.

Et pourquoi on ne peut pas parler de rapport qualité/prix pour une voiture de ce prix? on le fait bien pour une Spring (moins chère) ou un Scenic (plus cher) ou n'importe quelle voiture de n'importe quel prix... (sauf peut-être quand le prix est hors sol style Ferrari...).

Modifié 20 octobre par CAC72

[Ghyl]

Elle coûte à ce jour 29.500€ nets, je comprends pas ce jeu qui consiste à exagérer le truc en citant un tarif que personne ou presque ne paie.
Et pourquoi on ne peut pas parler de rapport qualité/prix pour une voiture de ce prix? on le fait bien pour une Spring (moins chère) ou un Scenic (plus cher) ou n'importe quelle voiture de n'importe quel prix... (sauf peut-être quand le prix est hors sol style Ferrari...).

29.500€ c’est en déduisant les 4000€ qui proviennent du contribuable. Ne vous en deplaise son tarif est bien de 33500€…

[CAC72]

Si elle avait une TVA réduite qui fasse économiser 4K ce serait exactement la même chose pour l'acheteur et tu n'aurais pas l'idée de corriger la TVA pour imaginer un prix avec une TVA de véhicule thermique pour savoir quel est son vrai tarif...

Et je pense pas non plus que tu t'amuses à ajouter le manque à gagner des taxes de SP95 pour la collectivité quand tu achètes un VE pour connaître son "vrai prix" pour "toi + la collectivité"... (ni le prix de la carte grise VE).

 

Le seul tarif pertinent, c'est celui que l'acheteur doit payer... et c'est bien celui qui sera retenu pour comparer différentes voitures entre elles...

(mais je vois bien ce que cet intérêt soudain pour une partie du manque à gagner pour la collectivité permet de faire... 😜)

 

Modifié 20 octobre par CAC72

[ManuTaden]

Le 20/10/2024 à 20:05, CAC72 a dit :

Elle coûte à ce jour 29.500€ nets, je comprends pas ce jeu qui consiste à exagérer le truc en citant un tarif que personne ou presque ne paie.

Et pourquoi on ne peut pas parler de rapport qualité/prix pour une voiture de ce prix? on le fait bien pour une Spring (moins chère) ou un Scenic (plus cher) ou n'importe quelle voiture de n'importe quel prix... (sauf peut-être quand le prix est hors sol style Ferrari...).

mais le bonus peut aussi être de 7000€,selon le RFR

et même à zéro, si on a déjà acheté un VE parce que c'est 1 bonus tous les 3 ans

 

 

Modifié 20 octobre par ManuTaden

[gatouille]

Il y a :

- un prix fixe (pas si fixe que ça dans le temps) = celui affiché par le constructeur

- un prix variable (avec de grosses variations pour les VE) = celui payé par l'acheteur

 

En additionnant bonus écologique + prime à la conversion + aides locales cela doit bien pouvoir aller jusqu'à 17.000€ de réduction. Donc le prix devient xx.xxx € +0/-17.000€.

[CAC72]

Le 20/10/2024 à 21:23, ManuTaden a dit :

mais le bonus peut aussi être de 7000€,selon le RFR

considérons que les +3K de "surbonus" c'est un coup de pouce supplémentaire qui est accessible à certaines personnes (censées avoir des ressources très limitées). Tous les autres, sans conditions, sont éligibles au bonus standard, pour peu qu'ils ne soient pas atteints de boulimie d'achat de voiture (2 voitures par couple tous les 3 ans ça me paraît déjà beaucoup trop pour des gens qui sont censés être dans une logique de modération de leur consommation de produits manufacturés... et un français roule 13.000km/an en moyenne!...)

 

Donc dans le cadre d'une consommation non pathologique de véhicules,100% des gens paient au maximum le tarif bonnussé, je vois pas pourquoi on ferait des comparaisons sur un tarif que quasi personne ne paie (à part celui dont la voiture accidentée a été déclarée irréparable et qui ne supporte pas l'idée de rouler en VE d'occasion jusqu'à l'ouverture de droits du prochain bonus... 2 maxi en 3 ans, donc quelques mois d'attente au plus...)

Et pour ceux qui ont le bonus à 7K, la comparaison est toujours plus pertinente en comptant 4K que 0K...

 

Si le bonus était de 30K, personne n'essaierait de défendre l'idée qu'il faut faire des comparos hors bonus (et sérieusement se poser la question de la pertinence de l'achat d'une chinoise à 40K face à une française qui serait facturée 10K maxi par le concessionnaire pour quasi tout le monde, mais 40K avant bonus)...

(ou d'une européenne à 47.100€ par rapport à une autre européenne similaire de 17K, mais 47K avant bonus).

Allons allons  ...

Modifié 20 octobre par CAC72

[ManuTaden]

Le 20/10/2024 à 23:00, CAC72 a dit :

considérons que les +3K de "surbonus" c'est un coup de pouce supplémentaire qui est accessible à certaines personnes (censées avoir des ressources très limitées). Tous les autres, sans conditions, sont éligibles au bonus standard, pour peu qu'ils ne soient pas atteints de boulimie d'achat de voiture (2 voitures par couple tous les 3 ans ça me paraît déjà beaucoup trop pour des gens qui sont censés être dans une logique de modération de leur consommation de produits manufacturés... et un français roule 13.000km/an en moyenne!...)

 

Donc dans le cadre d'une consommation non pathologique de véhicules,100% des gens paient au maximum le tarif bonnussé, je vois pas pourquoi on ferait des comparaisons sur un tarif que quasi personne ne paie (à part celui dont la voiture accidentée a été déclarée irréparable et qui ne supporte pas l'idée de rouler en VE d'occasion jusqu'à l'ouverture de droits du prochain bonus... 2 maxi en 3 ans, donc quelques mois d'attente au plus...)

Et pour ceux qui ont le bonus à 7K, la comparaison est toujours plus pertinente en comptant 4K que 0K dans les comparos...

 

Si le bonus était de 30K, personne n'essaierait de défendre l'idée qu'il faut faire des comparos hors bonus (et sérieusement se poser la question de la pertinence de l'achat d'une chinoise à 40K face à une française qui serait facturée 10K maxi par le concessionnaire pour quasi tout le monde, mais 40K avant bonus)...

(ou d'une européenne à 47.100€ par rapport à une autre européenne similaire de 17K (mais 47K avant bonus). Tout le monde se décide en fonction du prix réel payé...

Allons allons  ...

oui, mais pas forcément.

si, à titre professionnel, j'acquiers un fourgon électrique, je vais bénéficier d'un bonus écologique. Mais je suis en nom propre, donc il n'y a pas de différenciation entre personne morale et personne physique. si, en complément, je souhaite acquérir une R5 ... elle sera sans bonus.  ça fonctionne aussi dans l'autre sens, une personne qui roule en R5 et qui s'installe comme artisan, ne bénéficiera ni du bonus, ni d'une éventuelle prime à la casse dans le cadre de l'achat d'un VUL électrique.

Et, il me semble que si tu as acquis un VE en début 2023, et que malheureusement, il est détruit suite à une coulée de boue parce que tu habites en Ardèche, et bien l'achat ne bénéficiera pas du bonus, il faudra négocier avec les assurances pour l'indemnisation prenne en compte le bonus perdu.

donc, indiquer le tarif sans le bonus  me parait une meilleure idée, surtout qu'il n'y a pas que le bonus qui existe : prime à la casse, bonus ZFE, bonus grand Paris ... sont des aides qui peuvent rapidement baisser le prix réellement payé. Sans oublier les remises de certains vendeurs.

 

 

[Scritchoune]

Le 20/10/2024 à 19:52, Ghyl a dit :

Donc on parle de rapport qualité/prix pour une citadine de plus de 33k€.
C’est vraiment banalisé un tarif très important. (Et qu’on me parle pas de la petite batterie sans chargeur DC)

Oui, et tu peux comparer à une autre citadine française fabriquée en Slovaquie (car la fabrication en Inde ne permet plus le bonus) à 27000€ pour 113ch et un wltp de 320km pour t'en convaincre... : https://www.lesnumeriques.com/voiture/citroen-e-c3-p74301/test.html

Modifié 20 octobre par Scritchoune

[CAC72]

Le 20/10/2024 à 23:56, ManuTaden a dit :

oui, mais pas forcément. 

voui je sais bien, je dis juste que ces cas que tu évoques sont minoritaires...

 

 

Citation

donc, indiquer le tarif sans le bonus  me parait une meilleure idée

il s'agit pas de pas l'indiquer (on le cache pas hein!), il s'agit de pas se fier à ce "tarif sans bonus" pas faire des conclusions qui sont erronées pour 95% des acheteurs (ou plus?) quand on compare deux concurrentes...

Pour l'écrasante majorité des acheteurs, il faut débourser 29.500 (ou moins) pour avoir une R5... donc ça sert à rien de répéter à l'envi qu'elle coûte 33.500 comme si c'était le prix réel (en vrai, c'est juste pour la faire passer pour plus chère qu'elle ne l'est déjà, la manœuvre est grosse comme un camion électrique... ). Quand la TM3 sr+ était à 36.800€ bonus déduit pour tous, personne ne s'amusait à mettre en avant son tarif hors bonus comme si c'était le prix pertinent à connaître...  

(et je serais curieux de connaître le % des particuliers qui vont se payer une R5 sans bonus).

 

 

Modifié 21 octobre par CAC72

[Kilowatté]

Juste un "petit" détail, plus de 50% des voitures sont achetées par des pros qui ont ... 0 bonus...

Donc le bonus pour tout le monde, pas vraiment.

[ManuTaden]

Le 21/10/2024 à 16:35, Kilowatté a dit :

Juste un "petit" détail, plus de 50% des voitures sont achetées par des pros qui ont ... 0 bonus...

Donc le bonus pour tout le monde, pas vraiment.

Mais ces pros n'achètent pas de VE => 11% de VE dans les achats par des entreprises.

 

[CAC72]

Le 21/10/2024 à 16:35, Kilowatté a dit :

Donc le bonus pour tout le monde, pas vraiment.

 

Pour 100% des particuliers qui le souhaitent, si (sous réserve qu'ils n'en aient pas déjà profité autrement...). Même pour le particulier Bernard Arnault. Même pour Mbappé.

Le prix net pour un particulier c'est quand même une référence (encore) assez standard sur un forum de bagnoles tout public...

 

Modifié 21 octobre par CAC72

[Kilowatté]

Au final votre prix hors bonus qui ne concerne personne concerne plus de la moitié des acheteurs de véhicules neufs.

On peut le tourner dans tous les sens c'est une réalité.

Donc "conclusions qui sont erronées pour 95% des acheteurs", désolé mais non, loin de là.

[CAC72]

on choisit de parler des particuliers car c'est une référence qui cause à tout le monde pour le tarif...

Et la plupart des particuliers qui achètent une voiture éligible au bonus en profitent (qu'ils achètent comptant ou LOA)...

Vous même pour un achat pro vous avez bien touché le bonus de 4000 à l'époque pour votre tm3...

 

Mais bon. Pas bien grave. Continuons à dire qu'elle coûte minimum 33.500€, c'est super pour convaincre les gens de passer au VE  😛

Modifié 21 octobre par CAC72

[Bernard42]

Le 21/10/2024 à 17:22, CAC72 a dit :

on choisit de parler des particuliers car c'est une référence qui cause à tout le monde pour le tarif...

Et la plupart des particuliers qui achètent une voiture éligible au bonus en profitent (qu'ils achètent comptant ou LOA)...

Vous même pour un achat pro vous avez bien touché le bonus de 4000 à l'époque pour votre tm3...

 

Mais bon. Pas bien grave. Continuons à dire qu'elle coûte minimum 33.500€, c'est super pour convaincre les gens de passer au VE  😛

Surtout que 33 500 € alors qu'on trouve désormais en occaz une floppée de Corsa-e pour 13 k€...

Je sais que ce n'est pas comparable le neuf et l'occaz mais bon, la comparaison est trop alléchante pour être ignoré.

 

D'autant que cette R5 ne semble rien d'offrir de bien révolutionnaire, comparé à une Stellantis de 2020. 

- Même puissance de recharge. C'est même 1-2 minutes plus lent. 

- Même conso autoroutière qu'une... e-208 de 2020 (Source : https://www.lachaineev.fr/)

- Prise à l'avant, pas très pratique pour les chargeurs Tesla 

- Des pneus à 160 € pièce à cause de la dimension trop exotique (https://www.euromaster.de/reifen/continental/allseasoncontact-2/195-55-r18-93-h?srsltid=AfmBOor62EN3iSQfqwCrONkCQ9R3lEBa7CcgSNOS-3P5Zf0eyNG6P4pk) 

- Place à l'arrière désastreuse 

 

J'ai la sensation que la seule plus-value de cette R5, c'est un système multimédia plus récent.

Mais bon, perso j'utilise CarPlay avec un dongle USB wifi acheté 20 € sur Aliexpress... Et ça fait parfaitement le boulot. 

 

Qu'est-ce que cette R5 apporte de plus qu'une Corsa-e d'occaz ? 

Je me pose sérieusement la question. 

[CAC72]

t'as pas droit au bonus?

sinon, oui, bonne question!

C'est une somme de petites choses : + de confort/silence pour la R5 (comparatif 208-R5 Argus vidéo), la V2L, le planificateur (ça c'est pas forcément une petite chose), batterie plus grosse que la e-corsa et à 100% de sa capacité, PAC en série... et ici, surtout, le look infiniment plus sexy de la R5 (et peut-être le plaisir de conduite?).

Mais, oui, de façon rationnelle, ça n'a jamais été très pertinent d'acheter du neuf par rapport à une occaz peu kilométrée... et une e-corsa à 13K est sans aucun doute un meilleur choix si on garde la tête froide 

 

Je crois que ceux qui ont acheté une corsa neuve vont vouloir se faire plaisir en achetant une autre voiture neuve, même si ça n'a rien d'indispensable...

Modifié 22 octobre par CAC72

[flo_ioniq]

La R5 a aussi la possibilité de tracter. C'est anecdotique pour certain, mais ça peut permettre de mettre des vélos, ou une petite remorque, ce que ne peuvent pas les Zoé et Corsa/e208. 

[ManuTaden]

Le 21/10/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Qu'est-ce que cette R5 apporte de plus qu'une Corsa-e d'occaz ? 

Je me pose sérieusement la question. 

Elle est neuve

Elle est nouvelle

Elle possède un physique plaisant

Elle est fabriquée / assemblée en France

Elle est la Madeleine de Proust de nombreux

      - quinquagénaire dont la R5 fut le premier véhicule conduit

      - quadragénaires dont la R5 fut la voiture avec laquelle maman les déposait à l'école

      - trentenaires nostalgiques des années 80, mais quand même pas suffisamment impliqués pour rouler au volant d'une vraie Youngtimer

Elle peut accueillir un attelage et donc transporter les vélos ou tracter une caravane pliante / légère

 

sans oublier que ce serait étonnant qu'elle empêche de repartir d'une borne une fois la charge achevée en affichant le message sibyllin : "Panne arrêt traction" 😊

 

Il y a un tas de raison de choisir une R5 "neuve" par rapport à une Corsa électrique

[Bernard42]

Le 22/10/2024 à 11:30, ManuTaden a dit :

sans oublier que ce serait étonnant qu'elle empêche de repartir d'une borne une fois la charge achevée en affichant le message sibyllin : "Panne arrêt traction" 😊

Attention, tu vas t'attirer le mauvais œil !

Déjà qu'à la sortie de la Mégane EV60, on a pu voir quelques vidéos compromettantes et qu'on connait tous la réputation peu glorieuse des casses moteurs de la Zoé avec ses factures salées.. C'est presque comparable au scandale Puretech mais en électrique quand on creuse un peu le sujet. 

 

Cette R5 embarque d'ailleurs la même technologie, fragile, de moteur bobiné, ce qui est peu rassurant.

Encore un défaut que j'ai oublié de lister dans mon message précédent. Mais il me semble que Renault assure avoir bosser sur la fiabilité du moteur justement, reste à voir.. 

 

Sinon les Stellantis électrique sont plutôt très fiables en fait. Du moins, après les nombreux rappels et correctifs, ça roule bien. 

Le problème de base étant, une sensibilité trop importante (une panne de clim suffisait à immobiliser la voiture.. Ce qui était ridicule et explique le nombre anormal de panne qui ne sont en fait pas des pannes graves mais mineures pour la grande majorité des cas). 

 

Le 22/10/2024 à 10:00, flo_ioniq a dit :

La R5 a aussi la possibilité de tracter. C'est anecdotique pour certain, mais ça peut permettre de mettre des vélos, ou une petite remorque, ce que ne peuvent pas les Zoé et Corsa/e208. 

Voilà un argument pertinent ! Elle a quand même des avantages cette R5. 

En effet, pouvoir tirer une petite remorque, ça change la donne en cas de déménagement par exemple. 

 

Le 22/10/2024 à 11:30, ManuTaden a dit :

Elle est nouvelle

Elle possède un physique plaisant

Elle est fabriquée / assemblée en France

Nouvelle, ouais bof, c'est pas comme si ça faisait 3 ans qu'on se faisait spoil 😁

Concernant le design, c'est très subjectif, donc difficile de se baser sur ça. Perso j'aime bien mais pas plus que ça, donc je regarde plus les caractéristiques techniques et c'est là que je suis déçu. Un beau design c'est bien, mais ça va fermer les yeux que d'une partie des gens, pas tous. 

 

Après oui, le fait qu'elle soit fabriqué en France, j'ai presque envie de dire que c'est l'atout numéro 1 de cette R5. 

 

Le 22/10/2024 à 11:30, ManuTaden a dit :

Il y a un tas de raison de choisir une R5 "neuve" par rapport à une Corsa électrique

Pour le moment, je ne vois que 2 raisons objectives : 

- Made in France 

- Attelage possible

 

Au début, je pensais qu'elle serait très efficiente sur autoroute, mais force de constater la déception au Ioniq28 challenge.. 🤔

Sacré coup dur qui vient achever cette R5 face aux... VE stellantis de 2020. Je veux pas jouer les forceurs mais c'est un peu la honte quand même. 

[CAC72]

Le 22/10/2024 à 22:54, Bernard42 a dit :

Sacré coup dur qui vient achever cette R5 face aux... VE stellantis de 2020. Je veux pas jouer les forceurs mais c'est un peu la honte quand même. 

 

Pas bien sûr que l'e-208 soit perçue par le public comme ayant une quelconque avance...

A part ça, question de logique élémentaire : si la R5 consomme autant qu'une 208 de 2020 qui pousse beaucoup moins d'air (SCx), c'est que sa technologie est nettement plus efficiente que celle de 2020 de la 208, qui est toujours commercialisée... pour l'instant on ne peut pas tirer d'autre conclusion.

Je ne vois donc pas où il pourrait y avoir une quelconque "honte" sur ce point...

surtout que la R5 s'offre à 29.500 quand la 208 équivalente avec 400km d'autonomie réclame 5.000€ de plus...  (on peut aussi penser que c'est la honte de proposer une citadine de 400km d'autonomie pour 34.550 bonus compris... 😜 ...  soit seulement 1450€ de moins qu'une Mégane de 220cv et 472km d'autonomie, plus grande, plus silencieuse, plus polyvalente, avec un planificateur de compét' , une possibilité de tracter etc.

Modifié 23 octobre par CAC72

[Yannou78]

J'ajouterai que le temps de charge rapide de la Peugeot/Opel est susceptible d'être allongé lorsque les températures sont basses. Ce qui ne devrait pas être le cas sur la R5.

En tout cas sur la Mégane c'est très stable quelque soit la température, pour peu qu'on ait pu réaliser un preconditionnement.

[Bernard42]

Le 22/10/2024 à 23:13, CAC72 a dit :

Pas bien sûr que l'e-208 soit perçue par le public comme ayant une quelconque avance...

Un public mal informé, à qui on a dit du mal de la e-208, notamment en critiquant... Son efficience autoroutière. 

Mais maintenant sur la R5, qui a la même efficience autoroutière, ce n'est plus un défaut ? Cocasse. 

 

Le 22/10/2024 à 23:13, CAC72 a dit :

surtout que la R5 s'offre à 29.500 quand la 208 équivalente avec 400km d'autonomie réclame 5.000€ de plus... 

Attention, je comparais avec la e-208 de 2020 en occaz. 

Si on parle de la nouvelle e-208 avec le fameux moteur de 156 ch, elle doit être bien plus efficiente sur autoroute que la R5 et de loin. 

 

Le 24/10/2024 à 09:03, Yannou78 a dit :

J'ajouterai que le temps de charge rapide de la Peugeot/Opel est susceptible d'être allongé lorsque les températures sont basses. Ce qui ne devrait pas être le cas sur la R5.

Il y a le pré-conditionnement batterie sur la R5 ? 

Si oui, en effet, c'est un gros plus en hiver ! De quoi gagner facile 3-4 minutes sur la borne rapide.  

[CAC72]

Le 01/11/2024 à 12:45, Bernard42 a dit :

Un public mal informé, à qui on a dit du mal de la e-208, notamment en critiquant... Son efficience autoroutière.

Mais maintenant sur la R5, qui a la même efficience autoroutière, ce n'est plus un défaut ? Cocasse. 

 

bah si, c'est toujours le même défaut... personne n'a dit le contraire!  Ces bagnoles sont pas idéales pour traverser la France, mais ça se fait quoi !

 

Le 01/11/2024 à 12:45, Bernard42 a dit :

Attention, je comparais avec la e-208 de 2020 en occaz. 

Si on parle de la nouvelle e-208 avec le fameux moteur de 156 ch, elle doit être bien plus efficiente sur autoroute que la R5 et de loin. 

bah oui mais elle coûte près de 4000 balles de plus... On espère bien que pour ce prix là elle offre 2-3 petits avantages en contrepartie de ses quelques défauts... Je l'ai déjà conduite, je lui trouve plein de qualités quand même hein (notamment son confort de suspension identique à celui d'une thermique! sa finition, sa sono de série en GT etc.)

Si le moteur est au moins aussi efficient que celui de la R5 (ce qui ne semble pas être le cas du plus petit moteur), alors elle consommera moins puisqu'elle pousse moins d'air.

 

Le 01/11/2024 à 12:45, Bernard42 a dit :

Il y a le pré-conditionnement batterie sur la R5 ? 

Si oui, en effet, c'est un gros plus en hiver ! De quoi gagner facile 3-4 minutes sur la borne rapide.  

oui

Modifié 1 novembre par CAC72

[futur]

Le 01/11/2024 à 13:18, CAC72 a dit :

gros plus

 

Le 01/11/2024 à 13:18, CAC72 a dit :

3-4 minutes

quand même , je dirais même ENORME GROS PLUS...parfois l'hiver, pour ceux (les 5%)...., qui ne chargent pas chez eux,  en charge lente!!!

[CAC72]

hey mais j'ai pas dit ça moi...  ☺️