Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

Par contre , ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????

Si car les prises renforcées sont des produits spécifiques dédiés à la recharge des VE et donnés pour une valeur déclarée de 16A pour Legrand et 14A pour Hager.

D’ailleurs Legrand sort une nouvelle prise renforcée Greenup en mai, type Plexo nouvelle génération.

ÉDIT: elle devrait d’ailleurs être moins chère que l’actuelle mais je n’ai pas le tarif exact

Modifié février 20, 20224 a par Fgie

Le 20/02/2022 à 09:52, Fgie a dit :

Plexo nouvelle génération

Encore plus merdique que l'ancienne je suppose ?

Le 20/02/2022 à 09:52, Fgie a dit :

Si car les prises renforcées sont des produits spécifiques dédiés à la recharge des VE et donnés pour une valeur déclarée de 16A pour Legrand et 14A pour Hager.

D’ailleurs Legrand sort une nouvelle prise renforcée Greenup en mai, type Plexo nouvelle génération.

 

Je sais que ces prises sont "capables" (tout comme une P17 d'ailleurs )

Mais la question concerne la norme , la greenup étant un socle type E , on serait censé limiter a 8A ?

Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

Par contre, ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????

Si on peut recharger "à la valeur déclarée de ce produit spécifique dédié à la recharge de VE décrit dans la NFC61-314".

Y compris si on est dans le garage de quelqu'un puisque le maitre d'ouvrage qui a installé cette prise GreenUp avait l'obligation de l'installer correctement.

 

Le 20/02/2022 à 09:38, alfniev a dit :

A un moment j'ai cru qu'une wallbox 16A dans son garage était interdite , mais ce n'est pas un dispositif qui se "branche".

une wallbox 16A n'est pas concernée par ce chapitre dérogatoire qui autorise une simple prise de type E. Coté décret IRVE, avec une T2, c'est la voie royale :

à la maison elle sera par contre concernée par

Donc elle retrouvera l'obligation des obturateurs, donc du socle T2S

Par contre, contrairement à la borne 32A elle n'a pas la contrainte du 10mm² mini ; la borne 16A doit être alimentée par du 2,5mm² mini + 5% de chute de tension max au point d'utilisation (titre 10 de la NFC15-100).

 

et la borne 16A n'est pas soumise à l'installation par un électricien IRVE

Modifié février 20, 20224 a par po589

Le 20/02/2022 à 09:53, Forhorse a dit :

Encore plus merdique que l'ancienne je suppose ?

Ils ont travaillé dessus pendant des années, ont fait des tests avec des électriciens pour améliorer le produit.

Il devrait être plus facile à installer, avec un fond séparé à fixer. C’était comme cela la dernière fois que je l’ai vu, on verra bien la version finale…

🤞

Sur le coté IRVE je m'interroges sur la limitation a 16A, doit elle etre une caractéristique du produit ou un réglage?

 

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

 

En vrai je pense que ça a été juste ajouté pour les green'up cette spécificité de puissance inférieur a 3,7kW...

Modifié février 20, 20224 a par Basilic

Le 20/02/2022 à 11:02, Basilic a dit :

Sur le coté IRVE je m'interroges sur la limitation a 16A, doit elle etre une caractéristique du produit ou un réglage?

 

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

 

En vrai je pense que ça a été juste ajouté pour les green'up cette spécificité de puissance inférieur a 3,7kW...

Je me suis posé la même question et je n'ai pas trouvé de réponse précise.
Je pense aussi que le truc a été ajouté pour les prises renforcées, la borne 16A étant finalement un cas peu courant. en tous cas rien n'exclus la borne de charge 16A de ce critère.
Celui qui installe une borne référencée 16A comme il y en existe chez les grands constructeurs n'aura pas de mal à être dans les clous.

Et dans tous les cas, la protection (20A max dans le cas d'une borne de charge 16A) est le juge ultime pour définir qui est quoi.

Le 20/02/2022 à 11:02, Basilic a dit :

Peut on installé une Wallbox monophasé ( je crois que le triphasé est d'office IRVE) classique en la limitant à 3,7kW (16A mono) sans etre IRVE ni hors norme?

Non ce n’est pas possible à priori, une borne 16A pour être installée par une personne non IRVE doit être limitée intrinsèquement à 16Apar sa conception et non pas bridée, même en faisant un réglage à l’intérieur comme la plupart le permettent.

Quelques bornes sont limitées à 16A mais elles sont peu nombreuses.

La Schneider EVH3S3P04K est bien limitée à 16A, chez Hager j’ai pas trouvé, et chez legrand elle fait 16/20A donc c’est pas bon.

Le 20/02/2022 à 11:13, po589 a dit :

protection (20A max dans le cas d'une borne de charge 16A) est le juge ultime pour définir qui est quoi.

Avec un disjoncteur 20A, la borne 7kW limitée à 16A sera bien en 3,7kW mais si tu la règles à 20A, elle passe alors en 4,6kW et le disjoncteur ne sautera pas forcément.

Selon le formateur IRVE que j’ai vu, c’est la puissance max de la borne qui est pris en compte.

Oui, comme une borne 32A(16A) mal calibrée (ou qui a son électronique qui déconne) pourrait autoriser plus que 32A(16A) ou une voiture pourrait très bien consommer plus que ce la borne lui indique comme limite. Sauf rares exceptions la borne n'a pas de contrôle sur ce que tire réellement le véhicule.

 

Ne pas oublier que si la norme autorise un disjoncteur 20A max (pour une borne ou prise 16A) et 40A max (pour une borne 32A) il y a bien max. Dans 99.99% des cas nos tableaux domestiques ne sont pas chauds et un disjoncteur 32A(16A) sera parfaitement sur sa courbe de déclenchement nominale à 32A(16A).

Non ce n’est pas possible à priori, une borne 16A pour être installée par une personne non IRVE doit être limitée intrinsèquement à 16Apar sa conception et non pas bridée, même en faisant un réglage à l’intérieur comme la plupart le permettent.
Quelques bornes sont limitées à 16A mais elles sont peu nombreuses.
La Schneider EVH3S3P04K est bien limitée à 16A, chez Hager j’ai pas trouvé, et chez legrand elle fait 16/20A donc c’est pas bon.

Sur le décret (article 22) il est question de puissance totale de l’infrastructure pas de la borne. Donc a priori c’est possible. Et sur la F22 le tableau des sections précise courant assigné.

Le 20/02/2022 à 10:57, Fgie a dit :

Ils ont travaillé dessus pendant des années

Alors qu'il aurait été tellement plus simple de revenir a la version des années 90 qui était si bien...

Le 20/02/2022 à 14:21, Forhorse a dit :

Alors qu'il aurait été tellement plus simple de revenir a la version des années 90 qui était si bien...

🤔 laquelle!? Celle qui aimait pas le soleil!?

Le 20/02/2022 à 13:48, lostOzone a dit :

Sur le décret (article 22) il est question de puissance totale de l’infrastructure pas de la borne. Donc a priori c’est possible. Et sur la F22 le tableau des sections précise courant assigné.

Alors il faut un disjoncteur 16A et pas 20…

Le 20/02/2022 à 16:01, Fgie a dit :

laquelle!? Celle qui aimait pas le soleil!?

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

Le 20/02/2022 à 20:59, Forhorse a dit :

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

HS on: C’est vrai que les contacts actuels sont compliqués, très moyens. Par contre la tenue au soleil est incomparable.

Le 20/02/2022 à 20:59, Forhorse a dit :

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

Un peu hs, lorsque j'ai acheté ma maison en 2016, il y a eu une réfection électrique complète. J'ai 2 va et viens plexo dans le garage et, c'est de la m... en barre. Je comprend tout à fait la notion de marteau et de contact moyennement fiable 😅 lorsque je l'ai signalé a mon installateur, il est venu regarder, mais de son aveu, les plexo legrand l'avaient bien déçu depuis quelque temps (mais pas au point de m'en exempter on dirait) et poussait son chef a passer sur autre chose.

 

J'envisage de tirer un 6mm² pour installer une green up dans mon allée (2 voitures en enfilade, et ras la casquette de faire les chaises musicales tous les 3 jours), si une nouvelle prise renforcée sort en mai, ça m’intéresse. A voir si en effet elle supportera à la longues les conditions extérieures (pluie, vent, soleil...)

Modifié février 20, 20224 a par Spif

Alors il faut un disjoncteur 16A et pas 20…

Sur la F22 c’est 20A pour le disjoncteur et 2,5mm2 de section pour un courant assigné de 16A.

Je sais bien mais si ta borne est une 20A et pas une 16A, comme on l’expliquait précédemment, alors pour moi on est pas ok: si ni le disjoncteur ni la borne ne limitent à 3,7kW on a besoin d’un électricien IRVE etc.

Je sais bien mais si ta borne est une 20A et pas une 16A, comme on l’expliquait précédemment, alors pour moi on est pas ok: si ni le disjoncteur ni la borne ne limitent à 3,7kW on a besoin d’un électricien IRVE etc.

Ok mais le tableau est clair la borne doit être réglée sur 16A. C’est bien pour ça que ça se règle à l’intérieur de la borne au moment de l’installation.

Ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas reprocher la protection 20A puisque c'est la valeur max autorisée par la NFC15-100 pour une borne 16A.

 

Bonjour, j'ai lu les infos concernant la prise P17. Pourtant, l'installateur recommandé par Tesla m'a écrit ça :

"A savoir, la norme française ne permet pas d’avoir une borne avec un câble rattaché. Par conséquent, nous sommes dans l’obligation de poser une prise P17 entre votre tableau et la borne. Celle-ci permet de couper la borne de son alimentation en cas de danger.

 

Vous pouvez poser la borne TESLA sans cette prise mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de dommage."

 

Ca vous inspire quelque chose ?

Le 25/03/2022 à 20:34, froud a dit :

Bonjour, j'ai lu les infos concernant la prise P17. Pourtant, l'installateur recommandé par Tesla m'a écrit ça :

"A savoir, la norme française ne permet pas d’avoir une borne avec un câble rattaché. Par conséquent, nous sommes dans l’obligation de poser une prise P17 entre votre tableau et la borne. Celle-ci permet de couper la borne de son alimentation en cas de danger.

 

Vous pouvez poser la borne TESLA sans cette prise mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de dommage."

 

Ca vous inspire quelque chose ?

Bonjour

Ça inspire juste que cet electricien est incompétent et sans doute manipulé par Tesla car non ce n'est pas conforme, c'est même pire que sans la prise qui sert absolument à rien à part ajouter un endroit où il pourrait y avoir un problème.

 

C'est non conforme à la loi française donc soit vous obtenez de cet électricien son certificat pour sa qualification IRVE (autre truc obligatoire) et une attestation d’assurance que vous confirmez auprès de son assureur et vous pensez qu'il ne va pas couler dans les 6 mois et alors vous pouvez le faire bosser, il sera responsable. A noter que si quelqu'un s’électrocute sur la P17 inutile et illégale ça vous fera une belle jambe qu'il soit responsable.
Vous aurez alors une borne limitée à 25A (ce que Tesla impose dans son bricolage) sans charge dynamique et qui vous aura été vendue probablement aussi chère qu'une borne conforme, asservie et non bridée à cause du surcoût de la prise.

 

Ce que raconte ce monsieur est tiré d'une doc bricolée récement par Tesla, ça en parle à partir d'ici

 

A noter qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une borne Tesla pour charger une Tesla, il n'y a aucune intelligence spécifique ou élément qualitatif concernant la charge dans les différentes bornes, seuls les accessoires, la qualité de fabrication et la cosmétique changent.

 

Merci pour la réponse rapide et détaillée. Je sens que je vais demander à un copain électricien de m'installer tout ça... Mon choix vers la borne Tesla est uniquement pour le prix : 549€, a priori ces boites sont vendues à prix d'or et la plupart à un tarif supérieur.

Le 26/03/2022 à 09:39, froud a dit :

Merci pour la réponse rapide et détaillée. Je sens que je vais demander à un copain électricien de m'installer tout ça... Mon choix vers la borne Tesla est uniquement pour le prix : 549€, a priori ces boites sont vendues à prix d'or et la plupart à un tarif supérieur.

Pour ma part, j'ai opté pour un chargeur nomade configurable 16/24/32 A utilisé en Wallbox .

J'exploite ainsi la capacité maximale du chargeur AC 6,6KW de mon véhicule en configuration 32A. 

Pour une charge de 20% à 80% , en 32A il faut environ 2h 1/2 , en 24A  c'est 3h et  enfin en 16A on attends à 4,5h.

Ca me donne ainsi de la flexibilité .

J'ai acheté mon chargeur MOREC mobile environ 250€ TTC chez BESENERGY , il existe aussi un modele en mural à monter à 370€ TTC et sur AMAZON 100€ plus cher . 

Rapport qualité prix remarquable et livré en 15 jours .