Le 04/11/2021 à 21:23, f4eru a dit :

Jugement sans aucun fondement.

Pas d'accord.

Peux-tu développer ?

 

Car je rejoins à 100% @po589 : du haut (très relatif) de mes (très modestes) connaissances électroniques / électriques ; il y a un monde entre un relais soudé et un contacteur.

 

Or il est avéré, photos, vidéos et fiches techniques à l'appui que l'immense majorité (pour ne pas dire la totalité) des CRO et bornes de recharge Besen / Morec / autres marques chinoises low-cost que l'on retrouve sur Aliexpress utilisent toutes des relais soudés et non des contacteurs, à l'inverse de Tesla, Hager, Schneider etc.

 

(Pour être honnête, je précise que des marques non-chinoises utilisent également ce type de conception low-cost à base de relais soudés, comme Wallbox; mais en ce qui concerne cette dernière, les certifications européennes ont été passées et sont affichées et vérifiables)

Modifié novembre 5, 20214 a par Ben_TM3

Pourquoi 30%?

ils parlent de 75% sur le site du service public 🤔

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14582

Le 05/11/2021 à 11:49, Fgie a dit :

Pourquoi 30%?

ils parlent de 75% sur le site du service public 🤔

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14582

Justement, il est bien indiqué que seules les bornes fournissant un connecteur Type 2 sont éligibles au CITE (oui, effectivement le même que celui pour les travaux de rénovation).

 

Donc oubliez le crédit d'impôt *forfaitaire* de 300€ pour les GreenUp !

 

Le 05/11/2021 à 11:49, Fgie a dit :

Pourquoi 30%?

ils parlent de 75% sur le site du service public 🤔

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14582

Autant pour moi'!!! 

Le 05/11/2021 à 14:48, Pahtath a dit :

Justement, il est bien indiqué que seules les bornes fournissant un connecteur Type 2 sont éligibles au CITE (oui, effectivement le même que celui pour les travaux de rénovation).

 

Donc oubliez le crédit d'impôt *forfaitaire* de 300€ pour les GreenUp !

 

Non il y a une dérogation

 

Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314, adapté à la recharge d'un véhicule électrique. Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.

Le 05/11/2021 à 14:57, jack2131 a dit :

Non il y a une dérogation

 

Non, tu confonds l'article 3 du décret IRVE qui permet d'installer des GreenUp dans sa maison avec l'arrété imputant l'art. 200 du CGI qui liste les modalités techniques définissant le fait générateur.

 

Or, il est très clair :

Citation

« Art. 18 ter A.-Les systèmes de charge pour véhicule électrique mentionnés au 1 de l'article 200 quater C du code général des impôts s'entendent des bornes de recharge pour véhicule électrique dont les types de prise respectent la norme NF EN 62196-2 ainsi que le décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux infrastructures de recharge pour véhicules électriques et portant diverses mesures de transposition de la directive 2014/94/ UE du Parlement européen et du Conseil du 22 octobre 2014 sur le déploiement d'une infrastructure pour carburants alternatifs. »

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000043927182

 

Ce n'est pas parce qu'on a le droit d'installer une GreenUp à la maison qu'on a le droit de passer son installation par un professionnel comme dépense éligible au crédit d'impôt.

Pour rappel, la norme NF EN 62196-2 est la norme définissant le connecteur Type 2.

 

Ça me dépasse tout ça. 

De toutes manières je préfère câbler ma green up tout seul. Ça me coûtera moins cher y compris avec le crédit d impôt

Le 05/11/2021 à 15:07, jack2131 a dit :

Ça me dépasse tout ça. 

C'est pourtant pas compliqué, je résume :

• en dessous de 3.7kW, installation autorisée uniquement sur prise domestique limitée à 8A, éventuellement autorisée à 16A si dispositif spécifique à la charge de VE. Pas de crédit d'impôt si installation par un professionnel (facultatif), qui n'a d'ailleurs pas besoin d'être qualifié IRVE.
• au dessus de 3.7kW, installation obligatoirement de type 2 (donc wallbox) et obligatoirement par un pro qualifié IRVE. Possibilité de crédit d'impôt forfaitaire de 300€ sur la prestation globale.

Vouloir le crédit d'impot sur une prise domestique, c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre...

 

EDIT : Par contre, installer une borne 3.6kW (et donc type 2) par un pro, même non-IRVE, ouvre droit au CITE.

Modifié novembre 5, 20214 a par Pahtath

Le 05/11/2021 à 15:12, Pahtath a dit :

• au dessus de 3.7kW, installation obligatoirement de type 2 (donc wallbox)

[mode oui c'est une blague (mais un escroc le vend) ON]
Non non tu peux mettre une T2 sans Wallbox

[mode oui c'est une blague (mais un escroc le vend) OFF]

Hello ! 

 

Bon bon bon.... comme vous le savez, et comme vous tous je l'espère, je veux faire les choses dans les règles de l'art et me couvrir, en particulier au niveau de l'assurance. 

 

J'ai donc appelé mon assureur ce matin et je lui ai posé la question suivante : 

Si j'installe une borne de recharge moi même (en fait c'est pas moi mais un ami qui maitrise très bien son sujet sur l'électricité), est-ce qu'en cas de sinistre je suis couvert ? 

Réponse : oui vous serez couvert bien entendu.

 

Du coup cela soulève une question (surtout pour quelqu'un comme moi qui débarque et qui n'y connais strictement rien), pourquoi ces normes ? 

Je veux dire, si demain, j'achète une borne (par exemple la ve-tronic), que je la fait installer par un non pro dans les règles de l'art en respectant toutes les consignes du fabricant, qu'est ce que cela implique que ça n'ai pas été fait par un professionnel ? 

Vraiment je me pose la question car je mettrais bien une borne de recharge plutôt qu'une prise renforcée, mais pas à n'importe quel prix (le budget n'est pas extensible) et surtout, je veux absolument faire les choses convenablement. 

Le 06/11/2021 à 10:46, OsmOze a dit :

Réponse : oui vous serez couvert bien entendu.

Téléphone, ça DOIT avoir aucune valeur pour vous. Quand il y a sinistre il y a un expert qui se déplace et son job à lui c'est de trouver comment limiter les dépenses à engager.
S'ils écrivent alors il faut garder précieusement le papier et banco.
 

Le 06/11/2021 à 10:46, OsmOze a dit :

pourquoi ces normes ? 

Les normes rendues obligatoire comme la NFC15-100 ont 2 rôles
1) palier aux incompétence en décrivant les bonnes pratiques pour augmenter la qualité globale et éviter les problèmes
2) si problème il y a quand même : définir les responsabilités.

Un troisième rôle ici hors sujet, c'est d'apporter des standards de confort/service. Pour les personnes à mobilité réduites par exemple.

 

Le 06/11/2021 à 10:46, OsmOze a dit :

Je veux dire, si demain, j'achète une borne (par exemple la ve-tronic), que je la fait installer par un non pro dans les règles de l'art en respectant toutes les consignes du fabricant, qu'est ce que cela implique que ça n'ai pas été fait par un professionnel ? 

Si l'installateur n'a pas fait comme il faut cela peut augmenter le risque d'avoir un problème (d'où la législation qui impose un titre de qualité) (point 1) ci dessus)
Si l'installateur fait du bon boulot (ce qui est tout à fait possible car un titre de qualité n'implique pas compétence et soin et inversement) mais qu'il y a un sinistre le responsable sera le maitre d'ouvrage qui n'a pas respecté la législation (point 2) ci dessus)

PS outre la qualité du travail la VE-tronic n'est pas conforme à la législation car a un câble attaché.
 

Le 06/11/2021 à 10:46, OsmOze a dit :

Vraiment je me pose la question car je mettrais bien une borne de recharge plutôt qu'une prise renforcée, mais pas à n'importe quel prix (le budget n'est pas extensible) et surtout, je veux absolument faire les choses convenablement. 

 Si "convenablement" c'est "correct" Larousse dit "Qui est conforme aux règles, à la normale, qui ne contient pas de fautes"
vous ne pourriez alors pas vous permettre de poser une borne non conforme par un électricien amateur.

D'un autre point de vue mieux vaut ne pas avoir de soucis avec une installation bien faite et bien entretenue par une personne soigneuse qu'avoir des problèmes avec une installation mal réalisée par une personne munie d'un titre de qualité.

Une alternative intermédiaire appliquée par certains ici a été de faire passer le consuel pour un certificat IRVE après avoir fait valider à l’assurance que cela convenait.... mais le Consuel ne pourra pas valider une installation avec une borne non conforme comme la VE-tronic.

 

Merci beaucoup @po589 pour toutes tes réponses. 

En gros, même si un "amateur" en électricité sort la norme, la respecte complètement et fait une installation propre (ce qu'il ferait en l'occurence), cela n'a strictement aucune valeur et l'installation reste non conforme, donc non assuré en cas de sinistre, c'est bien ça? Sauf si bien entendu, j'obtiens un document de mon assureur certifiant que je suis assuré même si j'installe moi même la borne, ce qu'il ne me fera jamais à mon avis. 

 

En revanche une prise renforcée, installé par la même personne, compte tenu de la puissance moindre, sera tout de même "légale" si je l'installe moi même ? 

Le 06/11/2021 à 11:41, OsmOze a dit :

En gros, même si un "amateur" en électricité sort la norme, la respecte complètement et fait une installation propre (ce qu'il ferait en l'occurence), cela n'a strictement aucune valeur et l'installation reste non conforme, donc non assuré en cas de sinistre, c'est bien ça?

Pour un point de recharge > 3,7kW (ce qui est le cas d’une borne de recharge) c’est tout à fait ça; puisque la loi impose que l’installation soit effectuée par un électricien professionnel, disposant en outre de la certification IRVE.

 

Le 06/11/2021 à 11:41, OsmOze a dit :

En revanche une prise renforcée, installé par la même personne, compte tenu de la puissance moindre, sera tout de même "légale" si je l'installe moi même ? 

Oui, car un point de recharge < 3,7kW n’est pas soumis à l’obligation évoquée ci-dessus (pose par pro. certifié IRVE)

 

Mais ledit point de charge < 3,7 kW doit respecter la NF C-15 100 ET le décret 2017-26 de janvier 2017; donc en clair être une prise type E ou une prise type E renforcée (au sens de la NF C61-314), avec obturateur, installée sur une ligne dédiée, avec protections adaptées.

 

Le 06/11/2021 à 11:41, OsmOze a dit :

Sauf si bien entendu, j'obtiens un document de mon assureur certifiant que je suis assuré même si j'installe moi même la borne, ce qu'il ne me fera jamais à mon avis. 

J’ai déjà fait l’essai avec plusieurs assureurs, dont le mien (plus de 15 ans d’ancienneté chez eux à l’époque).

 

Résultat, j’ai bien eu un écrit, confirmant que j’étais bien couvert malgré l’installation d’une borne de recharge… mais rappelant les clauses du contrat; et donc que la couverture n’était valable qu’en cas d’installation effectuée par un pro et respectant les règles en vigueur.

Modifié novembre 6, 20214 a par Ben_TM3

Je suis parfois étonné de ce que je lis sur ce post, dire qu'en installant une prise non conforme on risque un incendie presque a coup sur !!!
 C'est bien de respecter les normes ,mais alors pourquoi être ultra pointilleux sur l'installation d'une wallbox, et d'être laxiste sur plein d'autre sujets sécuritaires (les limitations de vitesse par exemple) c'est tout aussi dangereux !

 

 Quand on fait installer une wallbox par un spécialiste IRVE ,quid de la fiabilité dans le temps, qui vas resserrer de temps en temps le bornier du disjoncteur et de la wallbox? (Sur ma prise non conforme installée par moi même ,je le fait tout les ans!)

 Dans quelque années la wallbox(installé par un électricien IRVE) sera t'elle toujours aussi sécurisante si elle n'a jamais été entretenu ou contrôlé ,que dit l'assurance a ce propos ?
 
 Pour faire une analogie, il en tout a fait autorisé de changer les freins(ou de démonter les roues, de changer le volant, etc...) de sa voiture sans qu'il n'y ai aucuns contrôles et sans que personnes ne se pose la question.
 Même au contrôle technique, on vérifie que les freins fonctionnent mais pas qui les a changés(on ne vérifie même pas le serrage des roues!),le principal étant le bon fonctionnement!

 

 Je ne vise personne et je dis cela sans aucune agressivité ,c'est juste une réflexion de bon sens!

Modifié novembre 6, 20214 a par yankee76

Le 06/11/2021 à 12:22, Ben_TM3 a dit :

Pour un point de recharge > 3,7kW (ce qui est le cas d’une borne de recharge) c’est tout à fait ça; puisque la loi impose que l’installation soit effectuée par un électricien professionnel, disposant en outre de la certification IRVE.

 

Oui, car un point de recharge < 3,7kW n’est pas soumis à l’obligation évoquée ci-dessus (pose par pro. certifié IRVE)

 

Mais ledit point de charge < 3,7 kW doit respecter la NF C-15 100 ET le décret 2017-26 de janvier 2017; donc en clair être une prise type E ou une prise type E renforcée (au sens de la NF C61-314), avec obturateur, installée sur une ligne dédiée, avec protections adaptées.

 

J’ai déjà fait l’essai avec plusieurs assureurs, dont le mien (plus de 15 ans d’ancienneté chez eux à l’époque).

 

Résultat, j’ai bien eu un écrit, confirmant que j’étais bien couvert malgré l’installation d’une borne de recharge… mais rappelant les clauses du contrat; et donc que la couverture n’était valable qu’en cas d’installation effectuée par un pro et respectant les règles en vigueur.

Merci pour les précisions. En gros, l'assurance te dit "oui tu es couvert ne t'inquiètes pas", mais dans les petites lignes, c'est écrit que tu es couvert sous réserve de... 

Bref, ça m'embête grandement car j'ai pas les sous pour une borne de recharge autre que la ve-tronic mais que celle-ci n'est pas conforme. Du coup je ne vois aucune solution pour être conforme ET avoir une recharge à 7.4kW autre que de passer par un professionnel et de payer plus de 1000€.  

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

Je suis parfois étonné de ce que je lis sur ce post, dire qu'en installant une prise non conforme on risque un incendie presque a coup sur !!!
 C'est bien de respecter les normes ,mais alors pourquoi être ultra pointilleux sur l'installation d'une wallbox, et d'être laxiste sur plein d'autre sujets sécuritaires (les limitations de vitesse par exemple) c'est tout aussi dangereux !

 

 Quand on fait installer une wallbox par un spécialiste IRVE ,quid de la fiabilité dans le temps, qui vas resserrer de temps en temps le bornier du disjoncteur et de la wallbox? (Sur ma prise non conforme installée par moi même ,je le fait tout les ans!)

 Dans quelque années la wallbox(installé par un électricien IRVE) sera t'elle toujours aussi sécurisante si elle n'a jamais été entretenu ou contrôlé ,que dit l'assurance a ce propos ?
 
 Pour faire une analogie, il en tout a fait autorisé de changer les freins(ou de démonter les roues, de changer le volant, etc...) de sa voiture sans qu'il n'y ai aucuns contrôles et sans que personnes ne se pose la question.
 Même au contrôle technique, on vérifie que les freins fonctionnent mais pas qui les a changés(on ne vérifie même pas le serrage des roues!),le principal étant le bon fonctionnement!

 

 Je ne vise personne et je dis cela sans aucune agressivité ,c'est juste une réflexion de bon sens!

Dans le fond, tu as totalement raison et c'est clairement parfois assez "stupide", mais les règles sont ce qu'elles sont. Certains vont prendre le risque, et quand je lis le topic sur les bornes Morec ou sur la Ve-Tronic, ça donne envie de franchir le pas et d'en commander une vu que personne n'a de soucis, mais que va-t-il se passer sur par malheur il y a un problème? 

Même si le problème vient d'ailleurs, est ce qu'un expert ne va pas s'en servir pour déclarer que la maison n'est pas conforme ?

Je te rejoins complètement mais pour ma part, ne connaissant pas du tout les règles, je préfère écouter les gens qui connaissent et me rabattre sur une prise renforcée Hager + un CRO de Zoé plutôt que de prendre un risque, aussi minime soit-il.

Le 06/11/2021 à 14:01, OsmOze a dit :

En gros, l'assurance te dit "oui tu es couvert ne t'inquiètes pas", mais dans les petites lignes, c'est écrit que tu es couvert sous réserve de... 

Rien d’étonnant, tout est normal.
 

En clair, tu es assuré tant que tu respectes la loi. Au même titre que tu es assuré au volant, mais pas si tu conduisais sous l’emprise de stupéfiants par ex. 

 

Le 06/11/2021 à 14:01, OsmOze a dit :

mais que va-t-il se passer sur par malheur il y a un problème? 

 

Le 06/11/2021 à 14:01, OsmOze a dit :

plutôt que de prendre un risque, aussi minime soit-il.

Je te rejoins à 100%.
 

C’est aussi pour éviter tout hypothétique problème en cas de sinistre que j’avais décalé le projet le temps de pouvoir financer un ensemble borne aux norme (prise T2S) + installateur certifié IRVE (au top d’ailleurs : SB Energy, que je recommande sans réserve pour les Nordistes).

 

Pour la petite histoire (déjà racontée sur le forum), une maison voisine a brulée il y a un peu plus d’un an suite à un problème électrique.

 

Outre le (petit et relatif) traumatisme de devoir évacuer en urgence sa famille de la maison en pleine nuit sur ordre des pompiers; j’ai été aux premières loges pour voir les experts des assurances se faire la guerre pendant presque 10 mois (assurance habitation vs assurance pro du cuisiniste; l’incendie étant semble-t-il partie de la hotte).
 

Guerre d’expert, expertises et contre-expertises à gogo pour ne pas payer / faire payer la partie adverse.

 

Depuis lors, je ne doute pas (à titre purement personnel et subjectif) qu’en cas de sinistre grave (même si le risque de sinistre est peu probable) l’assurance ne manquerait pas d’utiliser une installation non-conforme comme moyen de ne pas couvrir ledit sinistre.

 

J’ai donc fait en sorte de connaitre les normes applicables et de les suivre à 100%, indépendamment de mon avis sur leur pertinence. 

Modifié novembre 6, 20214 a par Ben_TM3

Le 06/11/2021 à 14:17, Ben_TM3 a dit :

.... j’ai été aux premières loges pour voir les experts des assurances se faire la guerre pendant presque 10 mois (assurance habitation vs assurance pro du cuisiniste; l’incendie étant semble-t-il partie de la hotte).

Guerre d’expert, expertises et contre-expertises à gogo pour ne pas payer / faire payer la partie adverse.

Depuis lors, je ne doute pas (à titre purement personnel et subjectif) qu’en cas de sinistre grave (même si le risque de sinistre est peu probable) l’assurance ne manquerait pas d’utiliser une installation non-conforme comme moyen de ne pas couvrir ledit sinistre.

En realité, ces normes sont uniquement destinées au point 2, cité par @po589 ci-dessus, (définir les responsabilités).

L’exemple que tu cites est caricatural : personne ne veut payer et chacun renvoit la responsabilité sur une autre partie.   

Dans le cas d’une auto-installation, c’est beaucoup plus simple, il n’y a que deux parties : l’assurance et l’assuré.

En cas de sinistre sérieux, et si l’assurance refuse de couvrir, il faudra juste avoir les moyens de prendre un bon avocat pour contraindre l’assurance à assumer son contrat.  

Devant un tribunal, les clauses des petites lignes des contrats ont une valeur relative... fonction du talent des avocats 😉 

Modifié novembre 6, 20214 a par Gégé

Le 06/11/2021 à 14:17, Ben_TM3 a dit :

Guerre d’expert, expertises et contre-expertises à gogo pour ne pas payer / faire payer la partie adverse.

 

Je ne suis pas vraiment surpris. Le métier de l'assureur, c'est de ne pas remboursé et de faire rembourser l'autre ! ^^

Le 06/11/2021 à 14:17, Ben_TM3 a dit :

C’est aussi pour éviter tout hypothétique problème en cas de sinistre que j’avais décalé le projet le temps de pouvoir financer un ensemble borne aux norme (prise T2S) + installateur certifié IRVE (au top d’ailleurs : SB Energy, que je recommande sans réserve pour les Nordistes).

 

Ca aussi c'est problématique de trouver un électricien certifié IRVE. J'aimerai en trouver un dans le sud Vendée pour le faire bosser mais bon, ça ne court pas les rues à priori. 

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

Je suis parfois étonné de ce que je lis sur ce post, dire qu'en installant une prise non conforme on risque un incendie presque a coup sur !!!

Dans mon dernier message j'ai suggéré presque l'exact inverse.

 

La norme et la loi imposent des prescriptions techniques et qui que ce soit qui fait le boulot doit le faire bien et rien ne garantit qu'un pro fera mieux le boulot qu'un amateur.
 

Mais comme je l'ai rappelé la loi (qui se trouve exceptionnellement confondue à la norme ici)  sert à déterminer les responsabilités en cas de problème, ça ça n'a plus rien du tout à voir avec la qualité du travail, il n'est question que de conséquences matérielles et corporelles avec un sujet assurance, un sujet responsabilité civile et aussi quelquefois une responsabilité pénale.

 

A noter que quand on fait faire des travaux il est très important de demander l’assurance de l'entreprise. De très nombreux "pros" n'en ont pas.  S'il y a pépin et que le pro n'a pas d’assurance le responsable c'est le maitre d'ouvrage : nous.

 

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

 C'est bien de respecter les normes ,mais alors pourquoi être ultra pointilleux sur l'installation d'une wallbox, et d'être laxiste sur plein d'autre sujets sécuritaires (les limitations de vitesse par exemple) c'est tout aussi dangereux !

Où avez vous vu qu'il y avait laxisme sur les limitations de vitesse ?
Et même si c’était le cas, là on parle des bornes de charge, pas de toutes les misères du monde.
 

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

 Quand on fait installer une wallbox par un spécialiste IRVE ,quid de la fiabilité dans le temps, qui vas resserrer de temps en temps le bornier du disjoncteur et de la wallbox? (Sur ma prise non conforme installée par moi même ,je le fait tout les ans!)
 Dans quelque années la wallbox(installé par un électricien IRVE) sera t'elle toujours aussi sécurisante si elle n'a jamais été entretenu ou contrôlé ,que dit l'assurance a ce propos ?

La NFC15-100 ne dit rien à ce sujet.  le sujet de la maintenance est un sujet normatif à problème et c'est d’ailleurs pour cela qu'il y a une différence énorme qui est faite entre l'infrastructure (NFC15-100) et les appareils que l'utilisateur va utiliser sur l'infrastructure ; L'infrastructure doit tenir dans le temps.
En entreprise cela est géré par l'obligation de contrôle annuel des installations mais en habitation il n'y a rien.

 

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

 Pour faire une analogie, il en tout a fait autorisé de changer les freins(ou de démonter les roues, de changer le volant, etc...) de sa voiture sans qu'il n'y ai aucuns contrôles et sans que personnes ne se pose la question.
 Même au contrôle technique, on vérifie que les freins fonctionnent mais pas qui les a changés(on ne vérifie même pas le serrage des roues!),le principal étant le bon fonctionnement!

Perso je ne comprends pas non plus la certification IRVE, d'une quand on regarde le programme il n'y a rien dedans, de 2  pour être moi même formateur habilitations électrique (ponctuellement en grosses industrie pour un copain)  je suis septique sur les compétences des formateurs à ce sujet, ayant vu pas mal d'incompétents en poste de formateur sur ces formations obligatoire à bas coût.
 

Mais c'est comme ça et n'enlève rien au sujet technique. Même en supposant que ça ne garantit rien d’avoir un pro IRVE, il se trouve qu'en cas de soucis il eut été obligatoire d’avoir fait bosser un pro IRVE.

 

Le 06/11/2021 à 13:31, yankee76 a dit :

 Je ne vise personne et je dis cela sans aucune agressivité ,c'est juste une réflexion de bon sens!

Moi non plus et je partage car seul les critères techniques qui visent à ne pas avoir de problème m'intéressent en vrai.
J'ai posé moi même 3 bornes en toute illégalité, je les contrôles en thermographie infrarouge à chaque fois que je me retrouve avec ma camera dans les mains alors que le véhicule est en charge (ça arrive bien tous les 1 ou 2 mois).
Je suis bien malheureux pour tous ceux qui cherchent à faire installer une borne, parce qu'il n'en ont pas la compétence ou parce qu'ils sont en copro (là où je ne me serais pas permis de faire ce que je me suis permis).

Modifié novembre 6, 20214 a par po589

Le 06/11/2021 à 14:22, npir a dit :

Il faudrait non seulement qu'il prouve que ça vient de la mais qu'en plus il y avait une volonté de mal faire (en gros tu voulais toucher l'assurance).

Ce n'est pas la première fois que je te lis dire ça peux tu développer stp parce que ce que tu décris la c'est la fraude aux assurance, un délit à part entière qui n'a à mon avis strictement rien à voir avec le contrat d’assurance lui même et son objet. Le contrat nous assure dans la limite de certaines clauses générales ou particulières et notamment dans la limite du fait qu'on ne fait pas n'importe quoi = qu'on respecte la loi.

Le 06/11/2021 à 14:22, npir a dit :

Non, ce n'est pas aussi simple que ça.

Il faudrait non seulement qu'il prouve que ça vient de la mais qu'en plus il y avait une volonté de mal faire (en gros tu voulais toucher l'assurance).

Il n'est pas aussi simple pour un assureur de ne pas rembourser, autrement ils ne rembourseraient pas souvent.

Après qu'ils cherchent à faire du zèle pour pas payer et qu'il faille de défendre, mais ça ce sera dans tout les cas.

Désolé je n'avais pas vu ton message.  

Je t'avoue que cela me fait grandement hésiter quand même. La VE Tronic sera clairement la plus adapté à mon besoin (et je pourrais la rentrer dans mon budget je penses), mais d'un autre côté si jamais il se passe quoi que ce soit, même si ce sera bien évidemment involontaire, j'ai peur de la réaction de l'assureur.

Le 05/11/2021 à 09:36, Ben_TM3 a dit :

utilisent toutes des relais soudés et non des contacteurs, à l'inverse de Tesla, Hager, Schneider etc

Ce n'est tout simplement pas nécessaire, car ces relais ne commutent jamais en charge.

Les wallbox et EVSE ayant des contacteurs sont donc inutilement plus chères et/ou de conception ancienne.

 

Tesla est d'ailleurs passé à des relais soudés au dernier redesign (l'UMC ayant toujours été soudé). Ce n'est pas par hasard.

 

Modifié novembre 6, 20214 a par f4eru

Le 06/11/2021 à 19:56, f4eru a dit :

Ce n'est tout simplement pas nécessaire, car ces relais ne commutent jamais en charge.

Si nécessaire pour tenir au choc électrique, indispensable avec les contacts de la prise T2 accessibles et demandé à l'IEC61851.

Et nécessaire parce  que justement ces relais peuvent commuter en charge, c'est même LE rôle de l'EVSE que de couper le jus (en moins de 100ms) si jamais il détecte des anomalies de sécurité.  Je dis que c'est LE rôle de l'EVSE parce que s'il n'avais pas ce rôle là il aurait suffit de brancher les voitures avec une simple rallonge, sans un quelconque contacteur.

 

Après relais  ou contacteur je ne sais pas s'il y a vraiment une définition pour les 2 à part le fait que le second est plus robuste et fait pour des charges importantes, il y a des normes spécifiquent pour les relais industriels mais je ne sais pas pour les autres. Là le besoin c'est d'ouvrir fiablement un circuit qui tire 32A en 230 AC et d'assurer alors un niveau d'isolation important pour garantir la sécurité.

 

Il y en a des relais soudés de grande qualité et Tesla sur cette photo a raccourcis à l’extrême les liaisons PCB.

Faudrait me redonner les ref des relais du truc morec et on pourrait comparer à ce que Tesla monte ici ; quand j'avais regardé c’était des relais de merde (des trucs DC pas du tout faits pour des charges AC déjà de base) qui étaient dedans. Idem dans je ne sais plus quelle box  (la EVbox ??) c’était l'an passé qu'on avait parlé de ça et que j'avais regardé. @Ben_TM3 tu te souviens ou c’était avec @Rikium que j'avais regardé ça ?

 

Ici rien que les dimension du relais nous indiquent qu'il ne peut pas avoir une tenue au choc importante (c'est lié à la distance entre contacts...).

Je maintiens qu'un truc comme ça c'est une blaguounette si on considère que son rôle est de couper le jus en cas de pépin au moment même où il y a pleine charge dessus.

La fiche et câble en PVC du truc MOREC que Eco-Electric nous a montré est du même ordre. PVC qui tient jusqu'à 70° max et qui est dur comme de la pierre quand il fait froid en faisant travailler les contacts, ça fonctionne pareil, mais ça vieilli moins bien et en cas de début de pépin ça fond au lieu de juste plus fonctionner. Économie de bout de chandelle pour un connecteur aussi sollicité.

 

Le 06/11/2021 à 22:33, po589 a dit :

c’était l'an passé qu'on avait parlé de ça et que j'avais regardé. @Ben_TM3 tu te souviens ou c’était avec @Rikium que j'avais regardé ça ?

 

 

 

C’était avec moi, à propos des relais utilisés dans la précédente version des bornes Wallbox  

Dans l’intervalle, j’avais regardé le datasheet des relais utilisés dans les bornes de recharge T2 de Morec :

 

Datasheet relais Borne de recharge Morec

 

Pour rester dans le sujet du topic, indépendamment de la question de la qualité intrinsèque du montage, rien dans ces relais ne me semble de nature à ne pas être réglementaires en Europe (contrairement à ladite borne qui, de par sa prise T2 et son câblage en 6mm2 n’est pas réglementaire en France.)

 

Modifié novembre 6, 20214 a par Ben_TM3

Ces relais ont un gabarit qui fait déjà plus sérieux que dans le câble de charge.

La différence taille du relais entre la wallbox et le câble de charge est un élément de réponse à la question qui était posée hier concernant la maintenance.

 

De toute manière chacun fait comme il veut, là ça touche à de la réglementation mais pas à notre niveau.