La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 20:26, po589 a dit :

Le 03/11/2021 à 19:25, Eco-electric a dit :

Mais ce produit semble aux normes !

Absolument pas

Tu as raison @po589 👍

 

 

[po589]

Le 03/11/2021 à 22:01, OsmOze a dit :

Mais une Green UP, une fois qu'on a rajouter le câble pour profiter de la puissance de charge, c'est a peine moins cher qu'une borne finalement ?

A priori il y a un bel écart.

 

Le matériel pour poser une prise renforcée c'est moins de 200€ donc disons quelques centaines posée par un pro.

 

Une borne 7kW, même avec les aides je n'ai pas vu passer quelqu'un le faire faire dans les règles à moins de 1000€ avec un câble T2-T2 a ajouter  si vous voulez en garder un dans le coffre. Et je vois souvent passer des choses à plus de 2 ou 3 k€.

 

Si vous voulez acheter un autre câble de charge, on en trouve apparemment de bonne marque à pas  cher. Sachant que si 16A vous suffit il est fort probable que ce que permet votre câble de charge (10, 13A ?) suffise aussi largement.

 

 

 

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 22:01, OsmOze a dit :

Mais une Green UP, une fois qu'on a rajouter le câble pour profiter de la puissance de charge, c'est a peine moins cher qu'une borne finalement ?

Pourquoi rajouter un câble?

 

Avec ta voiture tu as bien un CRO ?

S'il est en 16A rien a ajouter, si il est a moins, effectivement il faut le changer mais tu en as une ribambelle de neuf sur LBC... Je parle pas de chinoiserie mais bien de produit de marque.

 

Par exemple celui de PSA en 16A.

 

On est quand même loin du prix d'une borne posé par un IRVE même avec TVA a 5,5% et crédit d'impôt (je parle d'une borne à charge dynamique de grande marque). Et comme dit @po589, si peu que tu ajoutes un câble qui reste avec la borne...

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 21:05, Gilles_G13 a dit :

Merci, j'installerai peut être ma 2ème green up moi même si je pars la dessus

2 Green UP il faut donc 7,2kw juste pour les prises si on charge a 16A sur chacune en simultané.

 

Abonnement 12kva en mono et dans pas mal de cas ça sera juste. Il restera 4,8kw pour la maison...

 

Il faudra donc une horloge modulaire par exemple pour ordonner les prises chacune leur tour.

 

2 VE en monophasé, on atteint la limite de l'installation.

 

En triphasée c'est nettement mieux.

[OsmOze]

Le 03/11/2021 à 22:13, po589 a dit :

A priori il y a un bel écart.

 

Le matériel pour poser une prise renforcée c'est moins de 200€ donc disons quelques centaines posée par un pro.

 

Une borne 7kW, même avec les aides je n'ai pas vu passer quelqu'un le faire faire dans les règles à moins de 1000€ avec un câble T2-T2 a ajouter  si vous voulez en garder un dans le coffre. Et je vois souvent passer des choses à plus de 2 ou 3 k€.

 

Si vous voulez acheter un autre câble de charge, on en trouve apparemment de bonne marque à pas  cher. Sachant que si 16A vous suffit il est fort probable que ce que permet votre câble de charge (10, 13A ?) suffise aussi largement.

 

 

 

Justement si je mets une Green UP ou l'équivalent chez Hager, c'est pour bénéficier des 16A, et le cro de la Kia ev6 ne gère pas 16A malheureusement.

C'est pour ça que je parle de rajouter un câble pour la green'up, ce qui ne serait pas le cas avec une borne en T2, si on utilise le câble fourni bien entendu. 

pour ma part, je suis à 850€ pour une borne 7kW installé (après déduction du crédit d'impôt). 

[OsmOze]

Le 03/11/2021 à 22:14, Eco-electric a dit :

Pourquoi rajouter un câble?

 

Avec ta voiture tu as bien un CRO ?

S'il est en 16A rien a ajouter, si il est a moins, effectivement il faut le changer mais tu en as une ribambelle de neuf sur LBC... Je parle pas de chinoiserie mais bien de produit de marque.

 

Par exemple celui de PSA en 16A.

 

On est quand même loin du prix d'une borne posé par un IRVE même avec TVA a 5,5% et crédit d'impôt (je parle d'une borne à charge dynamique de grande marque).

Ah d'accord, je ne savais pas qu'on pouvait trouver des câbles a bons prix (le câble Kia est limité a 10A je crois) Je n'avais entendu parler que de chinoiseries sur Aliexpress. A réception de ma voiture, il faudra que je regarde ça de plus près dans ce cas, merci du conseil.

Modifié novembre 3, 2021 par OsmOze

[Ben_TM3]

Le 03/11/2021 à 22:01, OsmOze a dit :

Mais une Green UP, une fois qu'on a rajouter le câble pour profiter de la puissance de charge, c'est a peine moins cher qu'une borne finalement ?

L’écart est pourtant très conséquent.

 

Une prise renforcée type Green’Up ou Witty coute environ 200€ avec ses protections.

 

Ajoute éventuellement 200€ de main d’oeuvre si tu ne pose pas tout cela toi même.

 

Une borne de recharge sérieuse et surtout aux normes ne coute pas moins de 800-1000€; auxquels il te faut impérativement ajouter la main d’oeuvre puisque la loi t’oblige a passer par un pro, certifié IRVE. Les contraintes étant ici plus importantes que pour une Green’Up (câble de section 10mm2, connection TIC et paramétrage etc) , ladite main d’oeuvre sera bien plus importante.

 

Bref, difficile de faire moins de 1100-1500€ ttc …(avant déduction des aides  )

 

Mais on se parle ici de vraies bornes et aux normes, pas des chinoiseries Morec à la qualité low-cost et absolument pas aux normes françaises  

 

EDIT : je viens de lire ton message posté entre temps -> je comprends mieux : tu ajoutes un cro à l’équation  Comme déjà répondu par d’autres, tu trouveras des CRO à peine utilisés sur lbc assez facilement 👍

Modifié novembre 3, 2021 par Ben_TM3

[OsmOze]

Le 03/11/2021 à 22:24, Ben_TM3 a dit :

L’écart est pourtant très conséquent.

 

Une prise renforcée type Green’Up ou Witty coute environ 200€ avec ses protections.

 

Ajoute éventuellement 200€ de main d’oeuvre si tu ne pose pas tout cela toi même.

 

Une borne de recharge sérieuse et surtout aux normes ne coute pas moins de 800-1000€; auxquels il te faut impérativement ajouter la main d’oeuvre puisque la loi t’oblige a passer par un pro, certifié IRVE. Les contraintes étant ici plus importantes que pour une Green’Up (câble de section 10mm2, connection TIC et paramétrage etc) , ladite main d’oeuvre sera bien plus importante.

 

Bref, difficile de faire moins de 1100-1500€ ttc …(avant déduction des aides  )

 

Mais on se parle ici de vraies bornes et aux normes, pas des chinoiseries Morec à la qualité low-cost et absolument pas aux normes françaises  

 

EDIT : je viens de lire ton message posté entre temps -> je comprends mieux : tu ajoutes un cro à l’équation  Comme déjà répondu par d’autres, tu trouveras des CRO à peine utilisés sur lbc assez facilement 👍

Yes c'est exactement ça les tarifs que j'ai pu voir. 1150€ chez Zeborne pour une Hager. 

C'est vrai que dans mon calcul, je rajoute toujours un CRO 16A  pour là prise renforcée, et le problème c'est que je n'en trouve pas qui sait aux normes et pas cher. Parce que j'ai quelqu'un qui pourrait me l'installer la prise en plus, et pour beaucoup moins de 200€.

Je regarderai sur lbc du coup, ou alors je chercherai sur le forum. 

[OsmOze]

En fait niveau prise renforcée, 135€ pour ce pack, vous en pensez quoi? Elle est bien celle là où il vaut mieux prendre la Legrand?

https://www.manomano.fr/p/borne-de-charge-witty-inter-diff-mode-2-saillie-hager-6337011?model_id=6337011

 

A ça, il faut que j'y rajoute quoi comme câble électrique pour le relier au tableau? 

 

Enfin pour le CRO, c'est quelque chose comme ça qu'il me faudrait ?

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2065579229.htm

 

[Ben_TM3]

Le 03/11/2021 à 23:34, OsmOze a dit :

En fait niveau prise renforcée, 135€ pour ce pack, vous en pensez quoi? Elle est bien celle là où il vaut mieux prendre la Legrand?

Pour rester dans la thématique de ce topic (la réglementation) et ne pas partir en HS, une prise renforcée doit pour être considérée comme telle répondre aux spécificités concernant les prises renforcées, spécificités énoncées dans la NF C61-314.

 

À date, en France, et à ma connaissance, deux modèles répondent à ces spécifications : la Legrand Green'Up et la Hager Witty.

 

Tu seras donc dans les clous avec ces deux modèles.

 

Le 03/11/2021 à 23:34, OsmOze a dit :

A ça, il faut que j'y rajoute quoi comme câble électrique pour le relier au tableau? 

Toujours pour rester sous l'angle réglementaire, s'agissant d'une prise type E 16A, la norme NF C15-100 t'impose un câblage de section minimale de 2,5mm².

 

Libre à toi d'installer du 4mm² (voire du 6mm²) pour être tranquille et limiter au maximum la baisse de tension.

 

Pour tout ce qui est tarif, matériel, boutique etc, je te suggère de te greffer à l'un des nombreux topics lié à l'achat de matériel pour installer une prise renforcée, afin d'éviter de faire partir ce topic législatif en HS

 

Au hasard, celui-ci par ex :

 

 

 

Modifié novembre 4, 2021 par Ben_TM3

[po589]

Le 04/11/2021 à 10:19, Ben_TM3 a dit :

Toujours pour rester sous l'angle réglementaire, s'agissant d'une prise type E 16A, la norme NF C15-100 t'impose un câblage de section minimale de 2,5mm².

mettre plus que 2.5 devient obligatoire aussi suivant la longueur des câbles (chute de tension max 5% à la prise)

[Ben_TM3]

Le 04/11/2021 à 10:36, po589 a dit :

mettre plus que 2.5 devient obligatoire aussi suivant la longueur des câbles (chute de tension max 5% à la prise)

Tout à fait.

 

D'où ma précision de "section minimale" ; mais tu fais bien d'insister et d'expliciter cela ( minimale, en fonction de la longueur).

 

Comme évoqué, à titre personnel, je mettrai du 4mm² minimum d'emblée (et du 6mm² si du 4mm² s'imposait) : le surcoût est minime sur des distances raisonnables, et surdimensionner le câblage permet de minimiser la chute de tension  et d'être tranquille. Or la tranquillité d'esprit n'a pas de prix !

[OsmOze]

Le 04/11/2021 à 10:19, Ben_TM3 a dit :

Pour rester dans la thématique de ce topic (la réglementation) et ne pas partir en HS, une prise renforcée doit pour être considérée comme telle répondre aux spécificités concernant les prises renforcées, spécificités énoncées dans la NF C61-314.

 

À date, en France, et à ma connaissance, deux modèles répondent à ces spécifications : la Legrand Green'Up et la Hager Witty.

 

Tu seras donc dans les clous avec ces deux modèles.

 

Oui l'idée n'est pas de dérivée, même si l'une des questions était un peu HS.  

C'est surtout de connaitre toutes les possibilités qui s'offrent à moi pour rester dans les normes et avoir une installation qualitative. 

Si je demandes aussi pour le CRO, c'est dans le même état d'esprit, est ce qu'ils sont dans les normes? Parce que les chinoiseries pas chers sont intéressantes niveau prix, mais je doute qu'un CRO 16A vendu sur AliExpress respecte les normes française. 

Le 04/11/2021 à 10:19, Ben_TM3 a dit :

Toujours pour rester sous l'angle réglementaire, s'agissant d'une prise type E 16A, la norme NF C15-100 t'impose un câblage de section minimale de 2,5mm².

 

Libre à toi d'installer du 4mm² (voire du 6mm²) pour être tranquille et limiter au maximum la baisse de tension.

 

Pour tout ce qui est tarif, matériel, boutique etc, je te suggère de te greffer à l'un des nombreux topics lié à l'achat de matériel pour installer une prise renforcée, afin d'éviter de faire partir ce topic législatif en HS

 

Merci pour les renseignements et pour le topic !  

Je vais étudier ça de plus près du coup et j'irai sur les bons topics pour le reste. 

En tout cas, si je pars sur une prise renforcée, je mettrais du cable en 4mm² du coup. Je n'aurai que 4-5 mètres de câblage, donc ça devrait le faire. 

Modifié novembre 4, 2021 par OsmOze

[po589]

Le 04/11/2021 à 11:21, OsmOze a dit :

Si je demandes aussi pour le CRO, c'est dans le même état d'esprit, est ce qu'ils sont dans les normes? Parce que les chinoiseries pas chers sont intéressantes niveau prix, mais je doute qu'un CRO 16A vendu sur AliExpress respecte les normes française. 

un CRO est sensé respecter la NF EN  ou IEC IEC 61851.
Mais perso je doute que le chinoiseries en question n'aient fait l'objet d'une quelconque attention à cette norme.
Si les CRO des grands constructeurs ont un contacteur dedans alors que ces chinoiserie n'ont que des petits relais soudés sur un PCB ce n'est pas juste pour faire plus joli ou plus cher...

[OsmOze]

Le 04/11/2021 à 11:27, po589 a dit :

un CRO est sensé respecter la NF EN  ou IEC IEC 61851.
Mais perso je doute que le chinoiseries en question n'aient fait l'objet d'une quelconque attention à cette norme.
Si les CRO des grands constructeurs ont un contacteur dedans alors que ces chinoiserie n'ont que des petits relais soudés sur un PCB ce n'est pas juste pour faire plus joli ou plus cher...

Ok merci ! 

C'est donc pour ça que pour rester dans les normes, le mieux est de trouver un CRO de Zoé ou un Peugeot sur LeBoncoin car je serai dans les normes et avec un CRO compatible avec ma voiture et la prise renforcée, c'est bien ça ? 

Désolé si mes questions vous paraissent bête, c'est qu'on lit vraiment de tout (et même sur ce forum avec des bornes qui ne sont pas aux normes ou que les utlisateurs installent eux-même, mais je privilégie vraiment le fait de rester 100% dans les normes pour sécurisé mon installation et conserver mon assurance si jamais il y a un problème...).

[Ben_TM3]

Le 04/11/2021 à 11:53, OsmOze a dit :

je privilégie vraiment le fait de rester 100% dans les normes pour sécurisé mon installation et conserver mon assurance si jamais il y a un problème...).

👍

 

Je ne peux qu'approuver !

[po589]

Le 04/11/2021 à 11:53, OsmOze a dit :

Désolé si mes questions vous paraissent bête, c'est qu'on lit vraiment de tout (et même sur ce forum avec des bornes qui ne sont pas aux normes ou que les utlisateurs installent eux-même, mais je privilégie vraiment le fait de rester 100% dans les normes pour sécurisé mon installation et conserver mon assurance si jamais il y a un problème...).

Elles ne sont pas bêtes, ce qui l'est c'est de ne pas se poser de question ou de ne pas respecter les normes parce qu'elles seraient débiles alors que si on creuse un peu on découvre pleins de trucs qu'on ne soupçonnait pas avant.

[Watson]

Le 03/11/2021 à 20:56, Gilles_G13 a dit :

Question sérieuse. Faire appel à une entreprise IRVE pour l'installation, c'est juste pour avoir le crédit d'impôts ou c'est une obligation ?

Au delà de 3,7kVA, installation obligatoire par une entreprise/un installateur IRVE avec en prime le crédit d'impôts!

 

PS : Grillé par @XOrangoutan qui avait déjà répondu! Donc double 💉 😉

Modifié novembre 4, 2021 par Watson

[Gilles_G13]

J'ai pas eu le crédit d'impôts pour ma Green up car j'ai refait ma toiture il y a 4 ans. J'ai donc perdu les 300 euros. Personne ne vous dit qu'il y a ce risque.

Si c'est juste pour le crédit d'impôts alors je ferai moi même pour le 2ème prise

Modifié novembre 4, 2021 par Gilles_G13

[Fgie]

Le 04/11/2021 à 18:15, Gilles_G13 a dit :

J'ai pas eu le crédit d'impôts pour ma Green up car j'ai refait ma toiture il y a 4 ans. J'ai donc perdu les 300 euros. Personne ne vous dit qu'il y a ce risque.

Si c'est juste pour le crédit d'impôts alors je ferai moi même pour le 2ème prise

L’installation d’une prise renforcée type Green’up est-elle concernée par le credit d’impôts? Ce n’est pas clair sur le site des impôts où ils parlent de borne de recharge.

Quid d’IRVE dans ce cas là?

[Gilles_G13]

Oui c'est 300 euros normalement mais mon inspecteur des impôts m'a bien confirmé que ma toiture m'a bloqué. Ils additionnent tous les crédits d'impôts des 5 dernières années.

[Fgie]

Le 04/11/2021 à 18:56, Gilles_G13 a dit :

Ils additionnent tous les crédits d'impôts des 5 dernières années.

Et du coup quelle est la limite?

[jack2131]

Attention c est 30% avec un plafond de 300 euros. Une pose green up par un pro c est un billet de 500 donc 150 euros de crédit d impot

[Gilles_G13]

Faut profiter quand même, dommage de le perdre.

Perso j'ai payé presque 600 car longueur de câble, fermeture green up à clé et je ne sais plus quoi au tableau.

Modifié novembre 4, 2021 par Gilles_G13

[jack2131]

Oui mais franchement une green up c est pas compliqué à installer