La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[alfniev]

Le 30/10/2021 à 21:02, po589 a dit :

Et si ça coute le même prix qu'une greenUP je comprends toujours pas cet acharnement à vouloir contourner la loi 🤷‍♂️

 

Chez moi , je viens tout juste de monter ma seconde wallbox.

Solution a minima 2x plus cher , mais je préfère un système fixe sans risque de mauvais contact/oxydation dans les prises.

 

Mais au final je suis "hors la loi" car mes wallbox sont en "cable attaché".

J'ai fait ce choix en toute conscience , car j'aurais "laissé le cable T2 branché" et que ce choix m'a couté bien moins cher.

 

Mon avis personnel est que la P17 est conçue pour supporter la puissance contrairement a la shuko.

La greenup est une bonne solution.... sauf que le cable de recharge de la voiture doit être compatible , sinon 8A maxi.

Et sur le marché , il est plus facile de trouver un cable de recharge P17 que shuko compatible greenup.

 

Respecter une norme avec une bonne raison comme le risque "enfant" sur la P17 classique  : OUI

Respecter une norme idiote , j'ai du mal.

[po589]

 

Le 30/10/2021 à 21:32, alfniev a dit :

La greenup est une bonne solution.... sauf que le cable de recharge de la voiture doit être compatible , sinon 8A maxi.

Et sur le marché , il est plus facile de trouver un cable de recharge P17 que shuko compatible greenup.

Quelle compatibilité ?

La Witty ou greenUP n'ont pas besoin de câble compatible, ce n'est qu'une prise : 3 contacts. Le courant est consommé par la charge, pas fourni par la prise suivant son bon vouloir.

La compatibilité greeup n'est qu'une commodité "madame Michue proof" permettant au câble de charge "compatible au brevet Legrand" de se brider tout seul à 8A si la prise n'est pas reconnue comme une prise renforcée.
@Eco-electric viens d'ailleurs de signaler sur un autre post  que l'aimant de la Witty était mieux détecté par les cables compatibles.

 

 

Le 30/10/2021 à 21:32, alfniev a dit :

Respecter une norme idiote , j'ai du mal.

pareil, et j'ai d’ailleurs fait le même choix sur la borne à câble attaché, parce que la T2S a aucun sens avec un câble qui lui n'a pas de fiche à obturateur. J'ai donc mis une borne avec contrôle de présence tension sur le câble en évitant une connexion inutile de plus sur la borne et en économisant beaucoup au regard de ce que je vois sur le forum.
Mais jamais en tant que pro je n'installerais ça chez quelqu'un parce que c'est non conforme et notamment parce que le câble doit être maintenu à long terme...

Le 30/10/2021 à 21:32, alfniev a dit :

Respecter une norme avec une bonne raison comme le risque "enfant" sur la P17 classique  : OUI

La difficulté c'est de comprendre le pourquoi de ce qui est dans la norme. L'expérience m'a appris que dans la NFC15-100 il n'y a pas grand chose de débile et qu'on apprend beaucoup de choses en essayant de la comprendre.

[vanquishV12]

Question : concernant la p17 32a pour recharger un VE

J'ai bien compris que ce n'était pas aux normes... tout comme mon installation électrique d'origine sur ma maison de 1989 car les normes ont évolué.

 

Mais concrètement l'utilisation d'une prise P17 pour recharger un VE entraine-t-elle des risques réels à l'usage (encore une fois je ne parle pas de rentrer ou non dans une norme) ? Lesquels ?

[Ben_TM3]

@vanquishV12 : N’hésite pas à parcourir les pages de ce topic : le sujet y a été débattu à plusieurs reprises  

 

En synthèse (tu trouveras les détails dans le topic) :

 

-> La prise P17 est alimentée en permanence, même lorsque rien n’est branché dessus (contrairement à la prise T2S d’une borne de recharge).

 

-> La prise P17 ne possède pas d’obturateurs internes de sécurité, ce qui signifie (couplé au point 1) qu’il suffit d’y introduire des doigts ou des objets pour déclencher un choc électrique (surtout la 32a, avec de très gros orifices).

 

-> Les prises P17 de base ne sont pas IP55, ce qui, couplé au point 1 expose à des surprises potentielles en extérieur.

 

-> Les prises P17 standards ne sont pas verrouillables, et peuvent donc être débranchée même pendant une charge, entrainant arcs électriques et risque d’électrocution (surtout en extérieur : n’importe qui passant devant peut la manipuler).

 

Certains signaleront (à raison) qu’il existe certaines prises P17, plus onéreuses, réglant les points 3 et 4. 
 

Enfin, dernier point : une installation non-conforme t’expose à des problèmes potentiels avec ton assurance en cas de sinistre, et une non-conformité sera nécessairement pointée et mentionnée lors d’un diagnostic, comme par ex lors de la vente de l’habitation.

PS : concernant ton installation de 1989, comme expliqué dans le présent topic, cela n’est pas un sujet. 
 

Ton installation est conforme, car aux normes en vigueur lors de sa mise en place. Mais toute modification (ici : ajouter un point de charge) doit se faire en regard des normes actuelles.

 

Ton installation est donc OK, mais ajouter un point de charge aujourd’hui implique de respecter les normes actuelles pour ledit point de charge. Si tu souhaites ensuite ajouter un nouveau point de charge dans 10 ans, ce nouveau point de charge devra respecter les normes de 2031 etc  

 

Modifié novembre 1, 2021 par Ben_TM3

[po589]

Le 01/11/2021 à 19:20, vanquishV12 a dit :

Mais concrètement l'utilisation d'une prise P17 pour recharger un VE entraine-t-elle des risques réels à l'usage (encore une fois je ne parle pas de rentrer ou non dans une norme) ? Lesquels ?

En premier lieu et loin devant, d’électriser ou électrocuter quelqu'un parce que n'importe qui peut accéder aux contacts (pas d'obturateurs) qui sont en plus très gros sur la 32A.

Ensuite, sans verrouillage si quelqu’un de peu averti arrache la prise en charge ça va être très spectaculaire (flash). Le risque est le même sur n'importe quelle prise 16A mais à 16A c'est vachement moins spectaculaire.
 

Et au final le risque de feu car même si une P17 est à priori trés robuste la charge de VE est très exigeante et la P17 n'estp as documentée pour la charge de VE.

[npir]

Le 01/11/2021 à 19:46, Ben_TM3 a dit :

à des problèmes potentiels avec ton assurance en cas de sinistre

Si ton assurance peut prouver que tu as fait exprès de faire une installation non conforme pour provoquer le sinistre.

 

[Ben_TM3]

Le 01/11/2021 à 20:21, npir a dit :

Si ton assurance peut prouver que tu as fait exprès de faire une installation non conforme pour provoquer le sinistre.

 

Je précise bien « potentiel », n’étant pas moi-même expert pour une compagnie d’assurance  …

 

… mais de manière subjective, et par expérience personnelle, je ne doute pas que face à un sinistre lourd (incendie, atteinte corporelle, décès…), un assureur n’hésitera pas un instant à utiliser toute possibilité de ne pas couvrir ledit sinistre.

 

Une installation non conforme est un cadeau en or pour ce faire. Si effectuée par un pro -> responsabilité du pro engagée; et si installation effectuée soi-même … 

 

Cela ne reste que ma vision personnelle, bien entendu.

 

Petit test cependant (effectué à plusieurs reprises pour ma part ) : appelez votre assureur et demandez lui un écrit stipulant explicitement que votre contrat habitation vous couvre toujours suite à l’installation d’un point de recharge.

 

Regardez ensuite les mentions que l’assureur ne manquera pas de rappeler … (le plus souvent : installation faite par un professionnel qualifiée et/ou respectant les normes en vigueur)  

[po589]

Le 01/11/2021 à 20:21, npir a dit :

Si ton assurance peut prouver que tu as fait exprès de faire une installation non conforme pour provoquer le sinistre.

 

Il s'en moque que tu es fais exprès ou pas l’assureur. Lui il veut juste ne pas payer et dans une telle situation il y aurait non conformité à la NFC15-100, pas de professionnel assuré et solvable à attaquer et un décret IRVE qui dit aussi de ne pas le faire ; du pain béni pour un assureur.

 

Le fait d'avoir fait exprès ne serait que l'occasion de vous attaquer pour fraude aux assurances, qui est un tout autre sujet.

[npir]

Le 01/11/2021 à 20:28, Ben_TM3 a dit :

Une installation non conforme est un cadeau en or

Mais ne suffit pas...

Qui test son différentiel électrique et le groupe de sécurité de son chauffe eau tout les mois pour être dans les clous ?

Encore une fois mon seul propos est de dire que ce n'est pas si simple pour un assureur de ne pas payer, c'est tout.

La aussi il existe des règles.

@Ben_TM3) je ne doute pas une seconde que tes conseils ne sont pas avisés et je suis d'accord avec toi, mais laisser penser (et je ne parle pas forcément de toi) qu'une non conformité implique obligatoirement une non couverture d'assurance n'est pas la réalité/la légalité).

Modifié novembre 1, 2021 par npir

[po589]

ça implique pas obligatoirement mais c'est ce qui nous pend au nez or on ne parle pas de petits dégâts potentiellement et pas que de dégâts matériels.

 

D'ailleurs concernant la P17 on parle surtout d’électrisation ou d’électrocution (idem mais avec la mort à la fin) et là on s'en moque un peu de savoir si l’assureur va prendre en charge 🥴

[Reynald_Kona]

Ce sujet de la p17 revient encore et encore. Je ne citerai pas le produit qui techniquement empêche l'électrisation, l'électrocution, et le débranchement en charge car on va dire que j'en fais la pub alors que c'est "illégal" mais on m'a appris 2 choses:
- ne pas mettre les doigts dans la prise
- utiliser une prise adéquate à l'usage (exemple: j'ai une machine outil dans mon garage ou une caravane dans mon allée), charge a l'expert de faire son enquête montant que ce n'était pas un usage occasionnel (comme le trajet travail d'un véhicule assuré loisir).

La norme et son decret sont vraiment lobbyistes, alors que la même boutique qui vend la Green Up a aussi des produits industriels qui pourraient rentrer dans le domaine du point de charge VE, puisque déjà utilisé pour les points de charge caravane (il suffit un auvent et la même prise il me semble) et que des CRO sont nativement fournis avec la fiche mobile si correspond, même chez Tesla.

Bref, je vous demande pas de réagir et chacun fait ce qu'il veut. Merci de m'avoir lu, restez safe, et prudence sur la route.

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[po589]

Il serait tout aussi lobbyistes que la législation impose la fameuse prise P17 spéciale.

Or la nfc15-100 s'appuie depuis très longtemps sur le principe de l'obturateur et il n'est pas délirant de ne pas avoir changé la logique de la norme autour de ça.
Et la prise E étant partout dans l'habitat il n'est pas illogique non plus qu'elle ait été mise en avant.

 

[Gégé]

Etait-il si compliqué d’autoriser l’utilisation de P17, installées avec des précautions supplémentaires (hauteur minimum, par exemple), à 16 A et de limiter les "socles de type E" à 8 A ?  

Certes, les ventes de prises "spécial VE" auraient été moins florissantes, mais la sécurité probablement mieux assurée qu’avec Mme Michu branchant un CRO chinois, réglé à 16 A, sur une prise standard. 

 

Il faut être aveugle pour refuser de voir l’influence d’un fabricant français sur une norme franco-française, inconnue dans les autres pays.

Y a-t-il plus d’accidents en Belgique ou en Allemagne ? 

[Reynald_Kona]

Il serait tout aussi lobbyistes que la législation impose la fameuse prise P17 spéciale.
Or la nfc15-100 s'appuie depuis très longtemps sur le principe de l'obturateur et il n'est pas délirant de ne pas avoir changé la logique de la norme autour de ça.
Et la prise E étant partout dans l'habitat il n'est pas illogique non plus qu'elle ait été mise en avant.
 

Pas imposer, autoriser.

Autoriser la type Et renforcée VE
Autoriser la wallbax avec socle, voir câble attaché (ou branché à demeure)
Autoriser la P17 avec interrupteur sectionneur et obturateur intégrés (même principe que les bornes publiques dans lesquelles ont doit faire une rotation de sa fiche T2)...



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[f4eru]

Le 01/11/2021 à 22:56, Reynald_Kona a dit :

Pas imposer, autoriser.

Autoriser la type Et renforcée VE
Autoriser la wallbax avec socle, voir câble attaché (ou branché à demeure)
Autoriser la P17 avec interrupteur sectionneur et obturateur intégrés (même principe que les bornes publiques dans lesquelles ont doit faire une rotation de sa fiche T2)...

Tout à fait d'accord.

Sur le terrain, la P17 s'est démocratisée bien avant le décret d'interdiction et les normes littéralement écrites par Legrand. Beaucoup d'électromobilistes de la 1ère heure ont opté pour cette prise, et l'utilisent encore aujourd'hui pour sa robustesse, supérieure à la greenup (et ont parfaitement le droit de le faire, puisque leur install date d'avant l'interdiction d'installer). Sans compter les pays voisins et les campings, les places de marché, dans une situation similaire mais sans les interdictions.

 

Ces lobbys de Legrand et Hager rendent la recharge inutilement super chère (genre l'installation d'une wallbox à 2000Euros à comparer à une P17 à 300Euros.

 

Cela ralentit inutilement la progression du VE en France, parce qu'on laisse aux commandes des lobbys qui veulent récolter les sous sur notre dos.

 

Il serait temps d'agir pour défendre nos intérêts, surtout maintenant qu'on trouve des P17 à obturateur.

Modifié novembre 2, 2021 par f4eru

[Eco-electric]

@f4eru

 

Il n'y a pas de P17 a obturateurs a ce jour... Mais les jours changent... 😁

 

Si tu en trouves avec obturateurs, fais nous signe (je suis sérieux), nous aurions enfin une solution économique, solide et simple.

 

Un clapet n'est pas un obturateur.

 

Quand a la P17, sont interdiction n'a rien à voir avec le décret, il s'agit d'un paragraphe de la NFC 15-100 qui précise depuis des décennies l'obligation obturateurs sur des prises jusqu'à 32A inclus.

 

C'était donc une erreur d'interprétation (que la P17 autorisée) depuis un bon bout de temps.

 

Il y a 2 exceptions indiquées, groupe électrogène et groupe de piscine. Inscrit noir sur blanc.

 

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric

[Reynald_Kona]

@Eco-electric je t'invite à taper P17 Prisinter,, sur Google ou dans ce sujet.

Elle est conforme à la norme d'un point de vue constitution technique, mais non conforme à celle ci et illégale par rapport au décret pour en faire un point de charge

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk

[Gégé]

Le 03/11/2021 à 13:02, Eco-electric a dit :

 

 

Il y a 2 exceptions indiquées, groupe électrogène et groupe de piscine. Inscrit noir sur blanc.

 

Et les caravanes/camping-cars ?

[po589]

Le 03/11/2021 à 13:08, Gégé a dit :

Et les caravanes/camping-cars ?

l'interdiction concerne le Titre 10 (logement d'habitation), les parcs à caravane ont leur propre rubrique.

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 13:08, Gégé a dit :

Et les caravanes/camping-cars ?

Si tu parles des véhicules, ils ne sont pas cas soumis à la NFC 15-100.

[f4eru]

La prise P17 à obturateur existe depuis peu :

https://www.scame.com/catalogue/-/catalogue/Industry_Industrial+Plugs+and+Sockets_Flush+mounting+socket+outlets_OPTIMA+Series/413.1663H

[Gégé]

@Eco-electric et @po589 je parle de brancher une caravane/camping-car stationné à domicile. 

Des miliers de gens garent leurs caravanes/camping-cars chez eux, quand ils ne voyagent pas 😉

Ces engins, equipés d’origine de prises "européennes" (P17), ont des batteries qu’il est necessaire de maintenir chargées.

Modifié novembre 3, 2021 par Gégé

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 13:44, Gégé a dit :

@Eco-electric et @po589 je parle de brancher une caravane/camping-car stationné à domicile. 

Pas de prise sans obturateurs si raccordée à un PDL.

 

En habitation, on est raccordé à un PDL (compteur), donc obturateurs obligatoires, donc pas de P17.

 

Maintenant... 

 

Et comme tu as forcément en tant que camping cariste une rallonge et un adaptateur P17/type E, tu passes en type E et te branche sur une prise domestique a obturateurs. 😁

 

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric

[Reynald_Kona]

Et comme tu as forcément en tant que camping cariste une rallonge et un adaptateur P17/type E, tu passes en type E et te branche sur une prise domestique a obturateurs.

Qui n'est pas faite pour 16/32A permanents

Envoyé de mon Mi 9T Pro en utilisant Tapatalk

[Eco-electric]

Le 03/11/2021 à 13:40, f4eru a dit :

La prise P17 à obturateur existe depuis peu :

https://www.scame.com/catalogue/-/catalogue/Industry_Industrial+Plugs+and+Sockets_Flush+mounting+socket+outlets_OPTIMA+Series/413.1663H

Scame est un des principaux fabriquant de T2S.

 

Bizarre que pour la P17, il n'appelle pas ça P17S et n'utilise pas le terme Shutter sur la fiche technique...

 

EDIT: Je viens de vérifier, je ne trouve pas la présence d'obturation sur cette prise Scame, tout au plus un clapet ?

 

Après un P17 16A, je trouve pas forcément un intérêt majeur puisqu'il y a les prises renforcées.

Une prise witty c'est 50 a 60€ seule, pas de quoi fouetter un 🐱.

 

Par contre une P17 32A a obturateurs, la ça change tout! 

 

Si Scame fait cette P17 32A la on serait au top!

 

Mais ça ne rendrait pas la charge dynamique possible comme une borne.

Modifié novembre 3, 2021 par Eco-electric