La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[po589]

Le 18/11/2021 à 15:56, mh54 a dit :

On a l'impression que si un constructeur considère être aux normes alors cela suffit.

C'est le cas pour beaucoup d'équipements. Ça doit être conforme à la réglementation mais tout dépend de la catégorie des produits, notamment au travers de la directive CE qui concerne tous les produits qui rentrent dans une des catégories de la directive (je ne saurais pas donner un exemple de truc n'y rentrant pas).
Ça fait longtemps que je ne bosse plus là dedans mais en gros il y a des catégories de matériels (jouet, dispositifs médicaux, équipement sous pression, machines, machines à bois...) et la directive donne des règles pour chaque.
Suivant la catégorie ça va de trucs super poussé avec certif et j'en passe, de la conception à la production, à l'autocertification où c'est le fabriquant ou l'importateur qui a la charge et la responsabilité de réunir les éléments qui attestent de la conformité et de faire le marquage CE.

 

Le fait d'importer un matériel c'est donc toujours plus compliqué car c'est à celui qui importe de s'assurer de la conformité.

 

Pour notre prise T2 je ne vois pas comment on pourrait faire autrement pour attester de sa conformité que de vérifier sa conformité à la CEI 62196 qui la décrit (y compris la T2S de ce que je viens de lire)

 

[Fgie]

Le 11/11/2021 à 18:25, OsmOze a dit :

D'après la photo, c'est une borne Duosida. 

Ils ont un site web en France je viens de leur écrire. 

 

On peut par exemple la trouver chez Elecpromo à 650€ ou sur Alibaba à 259 dollars, auxquels il faudra ajouter le prix du transport + la douane (et peut être d'autres frais?)

 

Il faut contacter le vendeur alibaba pour avoir les prix, on peut imaginer une commande groupée si elle est conforme.  

@OsmOzeDes nouvelles de Duosida? (Quel doux nom 🤦‍♂️)

[Serval34]

J'ai une question sur les Wallbox.Je souhaite instaler une copper SB et je me pose la question bête de savoir si un cable T2/T2 classique peut etre connecté à une prise T2s ? Est ce que le cable T2 classique arrivera à "ouvrir" les obturateurs de la borne ou il faut un coté du cable en T2S ?

 

D'autre part sur un site de vente spécialisé de borne pour les VE il donne un decret qui semble donner l'agrément pour les bornes à cable attaché comme pour la pulsar + qui m'interesse également:

Citation

Information sur les bornes à câbles attachés :

La loi française a évolué le 06 mai 2021

Article 3

source : Modifié par Décret n°2021-546 du 4 mai 2021 - art. 4

Un point de recharge normale en courant alternatif dispose, à des fins d'interopérabilité, au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100.

 

J'avoue etre un peu perdu apres tout ce que je viens de lire sur la non conformité des bornes avec cables attaché..........

[OsmOze]

@Fgie non pas de news de leur part (Duosida France). 

 

En revanche, on trouve la borne sur Aliexpress (https://fr.aliexpress.com/item/4000504394559.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4511458cTugvhT&algo_pvid=1ec111db-94df-42ca-a6ee-09030bc85538&aem_p4p_detail=202111190859555142752149027930000103000&algo_exp_id=1ec111db-94df-42ca-a6ee-09030bc85538-4&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000023063713143"}) .

 

Mais je n'ai aucune réponse sur le fait que cette borne soit bien aux normes FR ou pas. Dans tous les cas, il faudrait trouver un technicien qui veuille bien installer ça, ce qui n'est pas gagné.

 

De toute façon si on a pas 1500€ de budget et qu'on veut rester dans les normes, il faut passer par une prise renforcée et oublier les bornes 7kW. J'ai trouvé un installateur qui me mets, pour 600€, une Cooper SB, mais ce serait sans facture, donc je serait surement embêté avec l'assurance ou autre car il me sera impossible de prouver que c'est un installateur IRVE.

[po589]

Le 19/11/2021 à 18:03, Serval34 a dit :

D'autre part sur un site de vente spécialisé de borne pour les VE il donne un decret qui semble donner l'agrément pour les bornes à cable attaché comme pour la pulsar + qui m'interesse également:

le bout de décret qu'ils citent dit câble attaché interdit.
C'est un peu comme si on vous montre un panneau sens interdit en vous disant "c'est par là" en même temps 🤷‍♂️
 

Le 19/11/2021 à 18:03, Serval34 a dit :

J'avoue etre un peu perdu apres tout ce que je viens de lire sur la non conformité des bornes avec cables attaché..........

Lisez cela est il n'y aura plus d’ambiguïté, c'est gratuit

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-f17/fiche-dinterpretation-n-15100-f17-de-la-norme-nf-c15100-de-decembre-2002/fa171365/36755

 

allé je suis bon prince voici 100% du contenu de la fiche

 

[Ben_TM3]

Le 19/11/2021 à 18:03, Serval34 a dit :

J'avoue etre un peu perdu apres tout ce que je viens de lire sur la non conformité des bornes avec cables attaché..........

C’est très simple :

 

« Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100 »

 

Et la NF-C15-100 impose un obturateur interne de sécurité sur toutes les prises.

 

Pour une borne, cela signifie prise T2S (c’est à dire une prise T2 avec un obturateur interne, identique à celui des prises de courant classiques que l’on retrouve au sein des habitations).

 

Les bornes à câble attaché n’ont pas d’obturateur, donc ne peuvent légalement pas être installées en France en habitation (ce n’est pas le fait qu’elles aient un câble attaché qui les rend non-conforme; mais le fait qu’elles ne peuvent pas avoir d’obturateur interne de sécurité).

 

La seule borne Wallbox avec prise T2S est la Copper SB; la Pulsar Plus n’est pas conforme en France en habitation, comme te le confirmera Wallbox si tu les contacte  

 

Modifié novembre 19, 2021 par Ben_TM3

[po589]

Le 19/11/2021 à 19:17, Ben_TM3 a dit :

n’est pas conforme en France en habitation,

Le decret nous dit que l'obligation va bien plus loin que l'habitation /

« Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100 »
L'article 555.1.8 ainsi que la F17 concernent toutes les bornes rattachées au point de livraison d'un bâtiment

[Serval34]

ok merci pour l'éclaircissement ca sera donc un cooper SB Mais si d'autre sont mieux je suis preneur, mais suivant le cahier des charges suivant:

 

- Compatible 220/380 V (futur projet photovoltaique qui risque de me faire passer en 380 v pour aller au dela de 6 Kw)

- Pilotable par une appli via le web

- Delestage intelligent avec le linky

- et donc prise T2s car je veux etre en conformité

Merci 

[po589]

Le 20/11/2021 à 12:11, Serval34 a dit :

- Compatible 220/380 V

Ça va vous couter une fortune inutilement d'acheter une borne tri 32A pour ne l'utiliser qu'en mono
Le jour ou le tri arriverait tout serait de toute manière à recâbler.
AMHA ça fait chéro l'anticipation 🤷‍♂️

 

A noter que passer en tri ca implique beaucoup de choses sur la tableau (qui devra être beaucoup plus grand), que ça coute beaucoup plus cher en matériel (sans compter les travaux de raccordement à refaire par Enedis avec tranchée jusqu'à chez vous) et que c'est la misère à gérer (moins de puissance par phase, équilibrage...), en plus de vous exposer au risque de rupture de neutre (crame la moitié de vos appareils dans la maison), bref quand on peut éviter...

Le 20/11/2021 à 12:11, Serval34 a dit :

 

(futur projet photovoltaique qui risque de me faire passer en 380 v pour aller au dela de 6 Kw)

Au delà de 6kW ? mais en mono on peut aller bien au delà, 12kVA . Ca fait déjà une belle bête, surtout avec de l'autoconso (probable si c'est sur votre point de raccordement)

 

PS : k pour les kilo, K pour le Kelvin et w pour le travail W pour les Watts
Kw -> kW

[Serval34]

Ma maison etait en 380 v y a 10 ans donc pas de frais de reseau

Pour la borne ca me coute 1000 € pour une 7 kW instalation incluse compatible 220/380 v

Pour les 6 kWc c'est ce que m'as dit mon elec IRVE et je n'en suis qu'au début de la reflexion donc je cherche mais sur les sites qui vendent les kits solaires (c'est pas parole d'evangile mais si il pouvait vendre plus sur les mono il le ferai je pense) c'est confirmer puisque tout les kits au dessus de 6 kWc sont marqué triphasé.

Pour l'exemple :

https://www.monkitsolaire.fr/27-kit-solaire-autoconsommation?q=Puissance+totale+du+kit+solaire+(en+Wc)-5000+à+7000+Wc

Si tu as un texte autorisant + je prends car je parteais sur le double soit 12 kWc pour etre en quasi auto conso

[po589]

Là on est clairement en hors sujet et je ne connais pas les matos solaire donc je peux pas aider.
mais je connais quelqu'un qui est sûr à plus de 6kWc et sûr en mono, je lui poserai la question.

[alfniev]

Le 20/11/2021 à 13:14, po589 a dit :

Là on est clairement en hors sujet et je ne connais pas les matos solaire donc je peux pas aider.
mais je connais quelqu'un qui est sûr à plus de 6kWc et sûr en mono, je lui poserai la question.

oui et non

Impossible d'avoir plus de 6kVA de puissance en monophasée avec un contrat de revente d'énergie

Après sur un système autonome avec batterie , tu fais ce que tu veux.

[lostOzone]

Carplug a ajouté un bel encart c’est génial de donner des informations erronées

[po589]

C'est joli en effet de faire référence au bon texte mais de conclure l'inverse de ce qu'il dit.

 

[Remy]

Je pense qu'ils font une mauvaise interprétation de la phrase "ce socle de prise satisfait à la NFC 15-100".

 

Cette formulation ne signifie pas que le socle satisfait à la norme, mais qu'il doit satisfaire à la norme.

[po589]

Le 23/11/2021 à 10:46, Remy a dit :

Je pense qu'ils font une mauvaise interprétation de la phrase "ce socle de prise satisfait à la NFC 15-100".

 

Cette formulation ne signifie pas que le socle satisfait à la norme, mais qu'il doit satisfaire à la norme.

Bien vu. Ils n'ont pas beaucoup lu de textes de loi et de normes si c'est ça mais ça pourrait expliquer en effet.

 

[Ben_TM3]

Le 23/11/2021 à 09:53, lostOzone a dit :

Carplug a ajouté un bel encart c’est génial de donner des informations erronées

ça n'est pas nouveau :  je leur ai déjà envoyé un message détaillé (via leur formulaire de contact) à ce propos il y a plus d'un mois; mail resté sans réponse ... (et sans effet)

[lostOzone]

ça n'est pas nouveau :  je leur ai déjà envoyé un message détaillé (via leur formulaire de contact) à ce propos il y a plus d'un mois; mail resté sans réponse ... (et sans effet)

Je leur ai signalé par téléphone ce matin en annulant une commande (en plus de donner des fausses infos ils se trompent aussi sur les prix). Mais le gars a coupé court. Ils ne veulent rien entendre.

[po589]

Le 23/11/2021 à 20:15, lostOzone a dit :

Je leur ai signalé par téléphone ce matin en annulant une commande (en plus de donner des fausses infos ils se trompent aussi sur les prix). Mais le gars a coupé court. Ils ne veulent rien entendre.

C'est comme le bonhomme de Watttruc (pas de pub) qui a au catalogue tout ce qui est de plus illégal et même carrément dangereux et fait des vidéos en expliquant à quel point c'est conforme🤷‍♂️ ou comme les vendeurs d'ampoules led de remplacement qui ne sont pas autorisées sur route mais qui sont vendues comme tel.
C'est un marché intéressant financièrement de se positionner sur ce que les vendeurs sérieux ne vendent pas.
Mais c'est aussi de la concurrence déloyale et ça répond entièrement à la définition de la fraude et de l'escroquerie.

 

Il faudrait qu'un fabriquant sérieux les dénonce à la DGCCRF.

 

[nono_50]

Bonjour,

 

Ayant lu une grande partie de ce fil, je dois avouer que je suis perdu sur ce que l'on peut faire ou pas pour l'installation d'une borne de moins de 3,7KW.

En effet, certains écrivent qu'une installation par soi-même est acceptée ( du point de vue assurance et légalité) mais d'autres indiquent (du fait d'un décret à l'interprétation ambiguë) que cette installation inférieure à 3,7KW doit être néanmoins réalisé par un électricien sans avoir nécessairement la qualification IRVE pour les mêmes raisons (assurance, légalité) ...

Je ne sais plus que penser...

 

Si quelqu'un a un lien me permettant d'en savoir plus (et dormir tranquille surtout avec les assurances).

 

PS: Je précise que je suis très au fait d'une installation électrique et je ne lésine pas sur la sécurité en ce domaine, ce qui sous entend qu'une telle réalisation me semble tout a fait envisageable.

[lostOzone]

Article 22 du décret IRVE rien n’est précisé sur les compétences requise pour 3,7kW.

Article 22Modifié par Décret n°2021-546 du 4 mai 2021 - art. 15I.-Les points de recharge pour véhicules électriques sont installés par des professionnels habilités conformément à l'article R. 4544-9 du code du travail.A l'exclusion des infrastructures d'une puissance totale inférieure ou égale à 3,7 kW installées dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé ou dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public, les infrastructures de recharge sont installées par des professionnels titulaires d'une qualification pour l'installation desdites infrastructures de recharge délivrée par un organisme de qualification accrédité.

[Ben_TM3]

Le 27/11/2021 à 16:02, nono_50 a dit :

ce que l'on peut faire ou pas pour l'installation d'une borne de moins de 3,7KW.

L’obligation de passer par un électricien IRVE ne s’applique que pour un point de charge > 3,7kW.

 

En deçà (exemple typique : prise Green’Up ), les textes actuels n’imposent rien concernant la qualification de l’installateur.

 

Comme cela n’est pas interdit, il est légalement possible de le faire soi-même; en engageant sa responsabilité en cas de souci (et donc son assurance).

[f4eru]

Le 23/11/2021 à 20:35, po589 a dit :

 au catalogue tout ce qui est de plus illégal

Faut pas confondre.

Le matos vendu est la plupart du temps légal.

C'est l'installation au domicile en France qui ne l'est pas forcément.

Vu la crédibilité des normes Francaises actuelles, on comprend bien que certains utilisateurs s'en moquent.

Modifié novembre 27, 2021 par f4eru

[po589]

L'obligation d'obturateur ne concerne pas que l'habitation mais tous les points de recharge rattachés au point de livraison électrique d'un bâtiment (article 3 du décret IRVE), soit la destination de 100% de ce que celui que je cite vend et c'est bien la loi.

 

On peut ajouter aussi les adaptateurs mode bidouille qu'il vend qui vont à l'encontre direct de l'EN 61851 (qui interdit les adaptateurs) et plus généralement ne permettent pas de satisfaire au point précédent.

Exemple de clownerie

 

Je ne confonds donc pas du tout et même si cela avait été le cas ça n'enlèverait pas grand chose à la nullissitude de la pratique de ce monsieur.
Dans la dernière vidéo que j'ai vu passer sur le forum de lui il explique que la NFC15-100 vient de changer et autorise la P17, alors qu'il n'y a même pas de nouvelles version de la norme ; Exemple parmi d'autre de ce qu'il fait qui relève de l'escroquerie, pratique qui elle aussi est illégale.

[Ben_TM3]

Le 27/11/2021 à 22:23, po589 a dit :

ça n'enlèverait pas grand chose à la nullissitude de la pratique de ce monsieur

Je ne peux que partager ce point de vue.

 

J’ai déjà eu l’occasion de dire ce que j’en pensais récemment.

 

Le bonhomme est très certainement des plus sympathiques en tant que personne, mais en tant que professionnel, ses pratiques me paraissent pour le moins questionnables (pour ne pas dire répréhensibles). 
 

Il ne s’agit cependant - et bien entendu - que de mon avis.