La Megane face à ses concurentes.

[Keryj]

Le 05/09/2023 à 11:30, neolli a dit :

La version Alpine arrive en fin d'année chez Megane 😉

Source svp ???

Modifié septembre 5, 2023 par Keryj

[ManuTaden]

Le 05/09/2023 à 20:51, lucou a dit :

Sur! Continuez d'acheter du chinois et tout ira mieux ! Désolant 

la ministre du pétrole et des comptes offshore a annoncé que le bonus allait être augmenté, et réservé aux VE avec un très bon bilan carbone à la construction.

 

En théorie, les VE qui sortent des usines situées sur les pays en vert sur la carte (du jour, moyenne sur 30 jours)

en vérité on ne sait pas 🤑🤮

 

 

ça limite quand même sérieusement les choix potentiels de VE.

Par contre, pas de problème pour acheter une grosse citadine "française" thermique fabriquée à l'aide de gaz provenant de Russie, ou de charbon slovaque ou même roumain.

 

 

 

[CAC72]

C'est une façon aussi de faire un peu de protectionnisme... franchement les chinois font pire, on ne me fera pas pleurnicher là-dessus...

les règles exactes ont été publiées où?

[ManuTaden]

Le 06/09/2023 à 07:44, CAC72 a dit :

C'est une façon aussi de faire un peu de protectionnisme... franchement les chinois font pire, on ne me fera pas pleurnicher là-dessus...

les règles exactes ont été publiées où?

pas encore de règles exactes, mais des fuites organisées, pour l'instant l'ennemi c'est la Chine, donc il faut trouver des règles qui permettent à un VE assemblé en Serbie avec des pièces fabriquées en Tchéquie, Pologne ou Turquie d'avoir un meilleur score que celui fabriqué en Chine.

ça demande donc une sacrée souplesse dans les règles et sans doute un peu (beaucoup ?) de mauvaise foi.

sans oublié qu'il existe l'AMI fabriquée au Maroc, que Fiat va avoir une usine en Algérie, pays pour lesquels il n'existe pas d'analyse quand à l'électricité utilisée.

 

[Link214]

Le 06/09/2023 à 10:50, ManuTaden a dit :

pas encore de règles exactes, mais des fuites organisées, pour l'instant l'ennemi c'est la Chine, donc il faut trouver des règles qui permettent à un VE assemblé en Serbie avec des pièces fabriquées en Tchéquie, Pologne ou Turquie d'avoir un meilleur score que celui fabriqué en Chine.

ça demande donc une sacrée souplesse dans les règles et sans doute un peu (beaucoup ?) de mauvaise foi.

sans oublié qu'il existe l'AMI fabriquée au Maroc, que Fiat va avoir une usine en Algérie, pays pour lesquels il n'existe pas d'analyse quand à l'électricité utilisée.

 

Ca fait plus d un an que le gouvernement court après les constructeurs Français pour qu'ils relocalise. Certains montrant plus de réticences que d'autres.... 

Sauf qu'avec l'Europe on ne peut pas limiter les aides aux made in Europe et encore moins au made in France...

Il a fallut trouver un moyen détourné pour y arriver. Au final c'est peut être un mal pour un bien car in fine les performances écologique sont tout de même prise en compte (avec une distorsion + ou - importante certe).

 

Pour moi l'objectif des nouvelles règles sont + le made in France que made in Europe. Malgré quelques doutes car notre gouvernement reste très Européiste. Il y a peut être aussi un message pour tesla qui se cherche un lieu d'implantation pour une seconde usine en Europe : Tu veux vendre en France ? Berlin ou l'Espagne c'est pas suffisant... il faut produire local.

 

Et pour ceux qui pensent que le protectionnisme c'est mal.... Essayez donc de toucher une subvention aux USA avec du made in China et vice-versa... 

 

Perso si la prime pouvait être : 

 -Made in France

 -Montant encore plus majoré pour les foyers aux faibles ressources (et minorer pour les ressources élevées)

 -Au lieu de 1 prime tout les 3 ans => revente interdite avant 4 ou 5 ans ou remboursement de l'aide

 -Engagement du constructeur sur un % de marge max sur le vehicule en + du prix plafond

 

J'approuve le protectionnisme par contre il faudrait juste s'assurer que les foyers plus modeste ne soient pas condamnés à acheter du chinois + cher que maintenant car ils ne peuvent raisonnablement pas faire l'alonge restante pour une Francaise bénéficiant des aides. 

 

Apres comme le cout d'usage des VE est sensé compensé le surcout d'achat pourquoi pas des prêts a taux zéro pour les foyers modeste pour aider a combler le gap ? 

[Remy]

Comme souvent, tout dépend de l'objectif qu'on vise.

 

• Si l'objectif est de redynamiser le tissu industriel français, ces mesures peuvent avoir un effet positif
• Si l'objectif est de lutter le plus fort possible contre le changement climatique (du moins la part du transport individuel), ces mesures sont contre-productives car il y aura simplement moins de VE en France qu'ailleurs.

[Link214]

Le 06/09/2023 à 11:56, Remy a dit :

Comme souvent, tout dépend de l'objectif qu'on vise.

 

• Si l'objectif est de redynamiser le tissu industriel français, ces mesures peuvent avoir un effet positif
• Si l'objectif est de lutter le plus fort possible contre le changement climatique (du moins la part du transport individuel), ces mesures sont contre-productives car il y aura simplement moins de VE en France qu'ailleurs.

Et si l'objectif était de lutter le plus fort possible contre le changement climatique (du à la mobilité individuelle ET aux industries) sans sponsoriser les délocalisation? 

 

Le problème des solution a court terme c'est que le retour de bâton est souvent douloureux a moyen terme. Je grossi le trait et je sais que le protectionnisme n'est pas exempt de défaut mais a force de sponsoriser la délocalisation comment on fera pour payer un VE à 70 millions de chômeurs qui ne toucheront d'ailleurs presque plus rien car plus personne n'aura la chance de cotiser? Remarque du coup ils auront peut être plus besoin de se déplacer.

 

Avec un peu plus de sérieux et de modération: c'est très bien que le pays s'engage et nous aide dans la décarbonation mais il ne faut pas non plus chercher a toujours être le premier de la classe coute que coute. Regardons ce que font les autres, donnons l'exemple oui, mais inutile de se sacrifier pour montrer a tout le monde qu'on était le plus Saint parmi les Saints. 

 

Et comme je le disait il faut aussi s'assurer que ceux qui n'ont aujourd'hui pas le choix que d'acheter chinois dispose d'une vrai alternative. Quitte à renforcer le dispositif pour une partie de la population et à le compléter par d'autres. 

[carguy]

Le 06/09/2023 à 12:16, Link214 a dit :

Et si l'objectif était de lutter le plus fort possible contre le changement climatique (du à la mobilité individuelle ET aux industries) sans sponsoriser les délocalisation? 

 

Le problème des solution a court terme c'est que le retour de bâton est souvent douloureux a moyen terme. Je grossi le trait et je sais que le protectionnisme n'est pas exempt de défaut mais a force de sponsoriser la délocalisation comment on fera pour payer un VE à 70 millions de chômeurs qui ne toucheront d'ailleurs presque plus rien car plus personne n'aura la chance de cotiser? Remarque du coup ils auront peut être plus besoin de se déplacer.

 

Avec un peu plus de sérieux et de modération: c'est très bien que le pays s'engage et nous aide dans la décarbonation mais il ne faut pas non plus chercher a toujours être le premier de la classe coute que coute. Regardons ce que font les autres, donnons l'exemple oui, mais inutile de se sacrifier pour montrer a tout le monde qu'on était le plus Saint parmi les Saints. 

 

Et comme je le disait il faut aussi s'assurer que ceux qui n'ont aujourd'hui pas le choix que d'acheter chinois dispose d'une vrai alternative. Quitte à renforcer le dispositif pour une partie de la population et à le compléter par d'autres. 

Je suis tout à fait d'accord. 

Le client qui voulait changer sa veille voiture mais qui a juste le budget pour une MG devra se diriger vers un autre choix.

Si au final il choisit une Dacia Sandero GPL, je ne suis pas sur que l'impact climatique soit moins bon. 

Pour moi on devrait subventionner seulement les personnes avec faible revenue et pas seulement pour des VE mais aussi pour l'hybride, le GPL... fabriqués en Europe. Le but étant de débarrasser nos routes des poubelles polluantes. 

 

[Smoky]

Oui maintenant ça va être chaud de proposer le fameux VE à 100€ / mois avec du made in France 🤣

[ManuTaden]

Le 06/09/2023 à 11:48, Link214 a dit :

Ca fait plus d un an que le gouvernement court après les constructeurs Français pour qu'ils relocalise.

la relocalisation des moyens de production fait la une depuis 2020 et le manque de masques

sauf que les industriels qui ont monté, parfois sur fonds propres, des usines de masques en France se sont retrouvés face à la concurrence des importations de produits fabriqués en Chine, et ont quasi tous fermés leurs portes depuis.

Et les tentatives de remettre en France des laboratoires de fabrication de médicaments génériques tels que du paracétamol sont face à la demande du gouvernement à l'ARS d'acheter au moins cher. Un industriel a parlé de 1/2 centime d'écart sur un cachet de paracétamol entre produit étranger et français => aucune commande des hôpitaux, plus gros client en France, en début d'été, à la radio, il prévoyait de cesser les frais et de fermer son usine pour la délocaliser en Italie ou Espagne.

 

en 2019, avait été annoncé une usine de panneaux solaires en Alsace, avec utilisation de brevets issus de la recherche publique et 1500 emplois immédiats et 2500 à terme.

en 2022, c'est terminé, les subventions publiques sont mises en attente à cause de l'actionnariat chinois et des brevets français, le fabricant se retire du projet, et partirait aux USA

 

 

[MeganePro]

Le 06/09/2023 à 15:15, ManuTaden a dit :

la relocalisation des moyens de production fait la une depuis 2020 et le manque de masques

sauf que les industriels qui ont monté, parfois sur fonds propres, des usines de masques en France se sont retrouvés face à la concurrence des importations de produits fabriqués en Chine, et ont quasi tous fermés leurs portes depuis.

Et les tentatives de remettre en France des laboratoires de fabrication de médicaments génériques tels que du paracétamol sont face à la demande du gouvernement à l'ARS d'acheter au moins cher. Un industriel a parlé de 1/2 centime d'écart sur un cachet de paracétamol entre produit étranger et français => aucune commande des hôpitaux, plus gros client en France, en début d'été, à la radio, il prévoyait de cesser les frais et de fermer son usine pour la délocaliser en Italie ou Espagne.

 

en 2019, avait été annoncé une usine de panneaux solaires en Alsace, avec utilisation de brevets issus de la recherche publique et 1500 emplois immédiats et 2500 à terme.

en 2022, c'est terminé, les subventions publiques sont mises en attente à cause de l'actionnariat chinois et des brevets français, le fabricant se retire du projet, et partirait aux USA

 

 

Ce rapport de 2019 est édifiant et explique en grande partie nos problèmes actuels :

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2020-ns-politiques-industrielles-decembre.pdf

 

Effectivement, le cas des masques et des médicaments se heurte à la réalité du comportement du consommateur français (pro ou privé).

Le prix avant tout, même en cas de volonté politique. Sauf obligation légale, personne ne change de comportement.

 

Pour les panneaux solaire, c'est pas en Alsace, mais à côté de l'usine ex Smart (Ineos Grenadier) en Moselle 😉 (si c'est bien du fameux projet norvégien dont il s'agit). Mais oui, l'IRA américain est passé par là.

[ManuTaden]

Le 06/09/2023 à 12:34, carguy a dit :

Je suis tout à fait d'accord. 

Le client qui voulait changer sa veille voiture mais qui a juste le budget pour une MG devra se diriger vers un autre choix.

Si au final il choisit une Dacia Sandero GPL, je ne suis pas sur que l'impact climatique soit moins bon. 

Pour moi on devrait subventionner seulement les personnes avec faible revenue et pas seulement pour des VE mais aussi pour l'hybride, le GPL... fabriqués en Europe. Le but étant de débarrasser nos routes des poubelles polluantes. 

 

le GPL => moins sale que le gazoil mais énergie fossile => 1,67 kg/CO2 le litre

je ne sais pas avec les dernières versions, mais jusqu'en 2019, une sandero GPL, en ville, c'était 10L de gpl/100 km => 16,7 kg/Co2 et 10€

dacia Sandero gpl : 14 150€

MG4 => 29900€ => 15 kWh/100 km en ville x 0.052 kg/Co2 = moins d'un kg/CO2 aux 100 km ...

 

Le VE c'est d'abord parce qu'il faut décarboner les déplacements, l'air plus pur c"est le cadeau complémentaire mais ce n'est pas l'idée initiale

donc il faut virer les moteurs thermiques et il est simple de les remplacer par de l'électrique, que ce soit sur les 2 roues, comme les 4 roues et même, bientôt les 6 roues et plus. Il faut juste que les constructeurs s'y mettent.

 

[Remy]

Le 06/09/2023 à 15:28, MeganePro a dit :

Effectivement, le cas des masques et des médicaments se heurte à la réalité du comportement du consommateur français (pro ou privé).

Ou même public puisque les hôpitaux continuent à acheter leurs masque en Chine.

 

Le 06/09/2023 à 15:28, MeganePro a dit :

Sauf obligation légale, personne ne change de comportement.

Comme l'a dit @ManuTaden, l'obligation légale pour le domaine public, c'est au contraire d'acheter au moins cher (article 53 du code des marchés publics du 1er août 2006)

Le législateur aurait pu commencer par changer ça, mais il faudrait probablement en même temps sortir de tout un tas d'accords de libre échange.

[MeganePro]

Le 06/09/2023 à 16:15, Remy a dit :

Comme l'a dit @ManuTaden, l'obligation légale pour le domaine public, c'est au contraire d'acheter au moins cher (article 53 du code des marchés publics du 1er août 2006)

Le législateur aurait pu commencer par changer ça, mais il faudrait probablement en même temps sortir de tout un tas d'accords de libre échange.

Je crois que cela a changé en Décembre dernier (à vérifier).

Bien trop tard, il faut être clair.

 

PS: quand je dis pro, je pensais aussi au secteur public bien entendu 😉. C'était plus le distinguo pro / particulier en fait. Après tout les pro ne sont que des particuliers rémunérés 😅

Modifié septembre 6, 2023 par MeganePro

[carguy]

Le 06/09/2023 à 15:28, ManuTaden a dit :

le GPL => moins sale que le gazoil mais énergie fossile => 1,67 kg/CO2 le litre

je ne sais pas avec les dernières versions, mais jusqu'en 2019, une sandero GPL, en ville, c'était 10L de gpl/100 km => 16,7 kg/Co2 et 10€

dacia Sandero gpl : 14 150€

MG4 => 29900€ => 15 kWh/100 km en ville x 0.052 kg/Co2 = moins d'un kg/CO2 aux 100 km ...

 

Le VE c'est d'abord parce qu'il faut décarboner les déplacements, l'air plus pur c"est le cadeau complémentaire mais ce n'est pas l'idée initiale

donc il faut virer les moteurs thermiques et il est simple de les remplacer par de l'électrique, que ce soit sur les 2 roues, comme les 4 roues et même, bientôt les 6 roues et plus. Il faut juste que les constructeurs s'y mettent.

 

peut-être que le GPL n'est pas la meilleur option mais pour la MG il ne faut pas oublier le CO² engendré par son rapatriement depuis la chine en bateau... 

Virer tous les moteurs thermiques en électrique à court terme n'est pas réaliste et destructeur pour nos emplois. C'est comme dire on arrête les camions ça pollue trop, sauf que sans les camions, on ne mange pas... 

La réalité c'est que je vois de plus en plus de SUV type Q8 etron ou Range ROVER PHEV qui sont une aberration écologique et aussi beaucoup de vieilles voitures et camionnettes qui fument... il faut un entre deux.

 

Modifié septembre 6, 2023 par carguy

[MeganePro]

Le 06/09/2023 à 16:45, carguy a dit :

Virer tous les moteurs thermiques en électrique à court terme n'est pas réaliste et destructeur pour nos emplois. C'est comme dire on arrête les camions ça pollue trop, sauf que sans les camions, on ne mange pas... 

 

Les Allemands ont une expression pour cela : tant qu'on ne pourra pas envoyer une banane par mail, on aura besoin des camions.

[CAC72]

(en passant : 166 camions électriques vendus sur 44.000 en 2022, en France. ça commence... doucement)

[Smoky]

Moi je pense qu'Elon Musk devrait fabriquer des bateaux électriques pour distribuer ses Tesla partout dans le monde avec un transport vert ☺️

 

En fait la solution mondiale ce n'est pas la fabrication la plus locale et décarbonée possible mais tout simplement l'interdiction des bateaux à moteur thermique 😝

[Fernandn]

Et les centrales thermique aussi..

[UégaleRI]

Le 07/09/2023 à 09:06, Smoky a dit :

Moi je pense qu'Elon Musk devrait fabriquer des bateaux électriques pour distribuer ses Tesla partout dans le monde avec un transport vert ☺️

 

En fait la solution mondiale ce n'est pas la fabrication la plus locale et décarbonée possible mais tout simplement l'interdiction des bateaux à moteur thermique 😝

Les cargos voiliers existent et vont arriver de plus en plus

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

[Antislach]

Le 06/09/2023 à 11:48, Link214 a dit :

Apres comme le cout d'usage des VE est sensé compensé le surcout d'achat pourquoi pas des prêts a taux zéro pour les foyers modeste pour aider a combler le gap ? 

De souvenir, c'était prévu d'avoir un PTZ sous conditions pour acheter en VE en France mais il faut croire que ce n'est pas mis en place.

[MeganePro]

Le 07/09/2023 à 11:25, UégaleRI a dit :

Les cargos voiliers existent et vont arriver de plus en plus

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

Il n'y a pas que le CO2 qui compte.

Le fioul lourd provoque d'autres émissions tout aussi nocives.

 

C'est d'ailleurs pour ça que qu'il faut également plébisciter les VE : les émissions autres que juste le CO2.

Un VE made in local comme la Megane, c'est win-win en fait 😅

[Fernandn]

Surtout en France !

 

[hpo]

Le 07/09/2023 à 11:25, UégaleRI a dit :

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

Oui mais les paquebots rejettent aussi énormément de méthane, gaz qui est environ 25 fois plus impactant sur l’effet de serre que le co2. Donc dans l’impact environnemental induit par les VE, on devrait aussi prendre en compte cet aspect. 

Et pour le coup, je pense qu’à partir de là, le bilan non pas carbone mais « effet de serre » est largement meilleur pour un VE fabriqué en Europe qu’un véhicule thermique d’où qu’il provienne, ou d’un VE fabriqué en Asie.

[Link214]

Si seulement ce qui sortait des cheminés des bateaux était leur seul problème....

Les huiles, dégazage sauvage, eau noires, peintures, anti-fooling et j'en passe....