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Numeorus

La Megane face à ses concurentes.

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Le 07/12/2021 à 14:17, Shivan64 a dit :

...

J espère que les consos réelles seront maîtrisées, particulièrement à 110 et 130 et que le prix restera bien en dessous des 40k€ hors bonus en finition haute.

C est ce dernier point qui me fait peur....

Tu peux déjà préparer les mouchoirs ...

à 45K hors bonus, tu n'auras très probablement pas la finition haute avec toutes les options...

Ce sera plutôt du milieu de gamme.

A 40K hors bonus, tu auras peut-être l'entrée de gamme 60kWh

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Le 07/12/2021 à 14:27, amiral_sub a dit :

la fiche technique montre au contraire qu'elle est pas top, surtout sur la vitesse de recharge

Je vois pas en quoi c'est pas top.

Elle est bien mieux disante que les cousines de Stelantis. En WLTP elle fait mieux que VAG en 58kwh, sur la charge c'est 30 min le 10-80, pareil.

Bien sur si on idéalise les archi 800 volts et la recharge en 18 minutes c'est moins bon. Mais moi j'arrive pas a faire manger les enfants en 18 minutes chrono sur une pause déjeuner (avec passage aux toilettes) lors d'un grand trajet ( on est plutôt a 35-40 minutes).

Si on compare 800V et 400V:

Sur un long trajet avec 4 pauses recharge, il y a déjà celle du déjeuner qui n'est pas genante, je rajoute celle du goûter  (avec passage aux toilettes) vers 16h30-17h, ou on passe aussi plus de temps.

Il reste 2 pauses ou il y a une  différence: l’écart cumulé atteint 24 minutes, sur un trajet de 1000km en 11/12h.

-> Moi ca me pose pas de pb, 90% du temps je charge chez moi la nuit., je vais perdre du temps 2 fois par an.

-> par contre avoir une voiture trop grosse, trop basse, que j'ai du mal a garer en ville, mal finie, c'est toute l'année que je vais avoir des remords...

 

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Le 06/12/2021 à 10:52, Bart a dit :

On lit partout que la e-Megane est légère, mais quel est son poids en version 60kWh ?

https://www.turbo.fr/renault/megane/essai-auto/essai-renault-megane-e-tech-60-kwh-nous-avons-teste-la-megane-electrique-182937

Dont un commentaire qui cite l'écran trop bas...

Bilan homogène dans l'ensemble.

166982630_Capturedecran2021-12-07a18_42_58.thumb.png.e8226f9f0fc62c3a5efd8176a7cd6985.png

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Le 07/12/2021 à 14:17, Shivan64 a dit :

Je suis étonné du volume de coffre, important pour l encombrement, un bon point.

Attention, le coffre est très profond (ce volume correspond à priori en comptant le potentiel double-fond), mais il parait bien étroit, défaut de toutes les voitures actuelles avec leurs énormes roues.

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Le 07/12/2021 à 18:44, Francg a dit :

https://www.turbo.fr/renault/megane/essai-auto/essai-renault-megane-e-tech-60-kwh-nous-avons-teste-la-megane-electrique-182937

Dont un commentaire qui cite l'écran trop bas...

Bilan homogène dans l'ensemble.

166982630_Capturedecran2021-12-07a18_42_58.thumb.png.e8226f9f0fc62c3a5efd8176a7cd6985.png

1700kg pour une voiture aussi compacte avec une batterie 60kWh…

Heureusement qu’ils ont économisé 200kg en choisissant une architecture traction

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Le 07/12/2021 à 20:33, Bart a dit :

1700kg pour une voiture aussi compacte avec une batterie 60kWh…

Heureusement qu’ils ont économisé 200kg en choisissant une architecture traction

L'ID3 58 kWh est à 1800 kg et tout aussi compacte pourtant.

Modifié par VEisFuture
ID3 bien sûr et pas I3 (la BMW est très légère par contre... regrets éternels)

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Le 07/12/2021 à 14:49, Bart a dit :

Tu peux déjà préparer les mouchoirs ...

à 45K hors bonus, tu n'auras très probablement pas la finition haute avec toutes les options...

Ce sera plutôt du milieu de gamme.

A 40K hors bonus, tu auras peut-être l'entrée de gamme 60kWh

Je m y attends malheureusement.....

Perso, j arrive pas à mettre le prix d une model 3 ou EV6 ou Ionic 5 (exemple de modèle électrique de catégorie superieur) dans une voiture de catégorie inférieure. J ai pas l impression d en avoir pour mon argent...

Raison pour laquelle d une 208, qui ne me convenait pas niveau autonomie autoroutière, j ai évincé lD3 et kona pour finir en tesla... au même prix voir moins cher que les 2 modèles cités précédemment. 

Les derniers EV sont de bonnes auto, mais malheureusement la plupart sont aux fraises concernant le rqp par rapport à la model 3.

Je croise les doigts pour que la mégane change la donne. 🤞

 

Concernant la vitesse de recharge 130kw en pic est plus que correct.

Il faut voir la courbe de charge et prier pour qu elle possède le preconditionnement de la batterie, obligatoire en hiver.

L efficience à 130km/h est reine. Il suffit de voir le test de 1000km de bjorn nyand sur les différents EV.

Une simple SR+ de 55kwh avec recharge à 150kw est devant (de qqs minutes seulement mais quand même) une EV6 77kwh et recharge à 220kw...

 

Pour un VE polyvalent, il faut arrêter la course à la plus grosse puissance de charge ou capacité batterie et faire une voiture efficiente de 30 à 130km/h.

 

Un combo de 60kwh de batterie et 130kw de recharge me semble cohérent... mais il faut proposer une voiture qui ne consomme pas 25kwh/100 à 130km/h.

Et là aussi j ai un gros doute (le wltp me semble très élevé, je pense que Renault a optimisé la conso en ville au détriment de l autoroute.) mais j attends de voir et donne sa chance à cette mégane.

20kwh/100  @130km/h + 40k€ max en finition haute et elle fera un carton.

Mais est ce que Renault est arrivé à proposer un tel produit ?

Rien est moins sûr...

Modifié par Shivan64

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Le 07/12/2021 à 23:49, VEisFuture a dit :

L'I3 58 kWh est à 1800 kg et tout aussi compacte pourtant.

Ce n’est pas parce qu’il y a encore pire que c’est excellent !

Surtout que c’était annoncé comme étant le gros point fort.

Finalement, c’est le poids d’une Model 3 bien plus grande, et même plus lourd qu’une SR US…

 

Modifié par Bart

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Le 07/12/2021 à 14:49, Bart a dit :

Tu peux déjà préparer les mouchoirs ...

à 45K hors bonus, tu n'auras très probablement pas la finition haute avec toutes les options...

Ce sera plutôt du milieu de gamme.

A 40K hors bonus, tu auras peut-être l'entrée de gamme 60kWh

Incroyable le nombre de madame Soleil sur ce forum...

 

Le 07/12/2021 à 20:33, Bart a dit :

1700kg pour une voiture aussi compacte avec une batterie 60kWh…

Heureusement qu’ils ont économisé 200kg en choisissant une architecture traction

1690 c'est vraiment bas pour une voiture électrique avec une batterie de cette taille, faut arrêter d'être de mauvaise foi...

La model 3 standard plus est à 1745 kg. Le Kona 64Kwh est à 1760kg. Les Ids j'en parle même pas...

 

On a compris que tu aimais pas cette voiture...

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Le 08/12/2021 à 07:27, Bart a dit :

Ce n’est pas parce qu’il y a encore pire que c’est excellent !

Surtout que c’était annoncé comme étant le gros point fort.

Finalement, c’est le poids d’une Model 3 bien plus grande, et même plus lourd qu’une SR US…

 

C'est pas beau le fanatisme tesla.

 

Faut comparer ce qui est comparable: donc des voitures de gabarit similaire (typé "compact-SUV"):

Megane 60kWh(?): 1600kg L4.2m l1.8m H1.5m

Kona 64kWh:  1760kg L4.2m l1.8m H1.57m (à peu près même dimension et poids supérieur)

DS3 Crossback 50kWh: 1500kg L4.1m l1.8m H1.53m (un peu moins haute + batterie plus petite)

Seres 3 52kWh: 1650kg L4.38m l1.65m H1.65m (plus haute mais avec un plus petite batterie)

Eniaq 60kWh: 1917kg L4.6m l1.87m H1.6m (plus longue, plus large donc plus lourde)

Mokka 50kWh:  1500kg L4.15m l1.99m H1.5m (un peu plus haute même poids avec moins de batterie)

Model 3 50kWh: 1645kg L4.7m l1.85m H1.4m (donc même poids pour plus de longueur moins de hauteur et moins de batterie)

 

Donc au final c'est à peu près cohérent en regardant les dimension de véhicules et la taille de la batterie, c'est ni mieux ni pire que ce que d'autres concurrents font. Après oui on sait pas pour le poids définitif de la voiture de 60kW mais ce qu'on a semble cohérent.

 

Attention je fais ici fi de toute notion de performance.

 

Modifié par Numeorus

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Le 08/12/2021 à 08:42, Soann a dit :

Incroyable le nombre de madame Soleil sur ce forum...

 

1690 c'est vraiment bas pour une voiture électrique avec une batterie de cette taille, faut arrêter d'être de mauvaise foi...

La model 3 standard plus est à 1745 kg. Le Kona 64Kwh est à 1760kg. Les Ids j'en parle même pas...

 

On a compris que tu aimais pas cette voiture...

Je ne suis pas Madame Soleil, je sors les chiffres qui apparaissent dans tous les essais : 40K en entrée de gamme 60kWh et plus de 45 en finition haute.

Ensuite, Renault fera sa sauce habituelle avec des promos canon, ils ont l'habitude.

Pour ce qui est du poids, 50kg de moins qu'une SR+ chinoise, mais une SR+ US, c'est 1625kg, donc plus léger qu'une Megane

 

La voiture est plutôt jolie et est un peu seule dans sa catégorie, mais je trouve juste que pour un modele tout neuf, ce n'est pas non plus quelque chose de fou. Rien d'exceptionnel sur le poids par exemple, ni sur l'autonomie ou la conso.

 

On va attendre les prix définitifs, mais il faut s'attendre à quelque chose de calqué sur l'ID3, donc on ne devrait pas être très loin des chiffres cités plus haut.

 

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Le 08/12/2021 à 08:47, Numeorus a dit :

C'est pas beau le fanatisme tesla.

 

Faut comparer ce qui est comparable: donc des voitures de gabarit similaire (typé "compact-SUV"):

Megane 60kW(?): 1600kg L4.2m l1.8m H1.5m

Kona 64kW:  1760kg L4.2m l1.8m H1.57m (à peu près même dimension et poids supérieur)

DS3 Crossback 50kW: 1500kg L4.1m l1.8m H1.53m (un peu moins haute + batterie plus petite)

Seres 3 52kW: 1650kg L4.38m l1.65m H1.65m (plus haute mais avec un plus petite batterie)

Eniaq 60kW: 1917kg L4.6m l1.87m H1.6m (plus longue, plus large donc plus lourde)

Mokka 50kW:  1500kg L4.15m l1.99m H1.5m (un peu plus haute même poids avec moins de batterie)

Model 3 50kW: 1645kg L4.7m l1.85m H1.4m (donc même poids pour plus de longueur moins de hauteur et moins de batterie)

 

Donc au final c'est à peu près cohérent en regardant les dimension de véhicules et la taille de la batterie, c'est ni mieux ni pire que ce que d'autres concurrents font. Après oui on sait pas pour le poids définitif de la voiture de 60kW mais ce qu'on a semble cohérent.

 

Attention je fais ici fi de toute notion de performance.

 

C'est annoncé à 1690 le poids de la 60kWh. Rien d'extraordinaire alors que Renault se vante d'avoir fait quelque chose d'inédit à ce niveau.

PS: la model 3 55kWh US 2021 est à 1625kg

Il n'est pas question de fanatisme, cette Megane pourrait remplacer ma model 3 dans quelques temps, si elle fait mieux.

Modifié par Bart

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Le 08/12/2021 à 08:49, Bart a dit :

On va attendre les prix définitifs, mais il faut s'attendre à quelque chose de calqué sur l'ID3, donc on ne devrait pas être très loin des chiffres cités plus haut.

Ca risque d'être ça malheureusement, car l'ID3 est déjà "implanté" dans le marché et tout laisse à penser que Renault veut se placer en concurrente de celle-ci donc on devrait avoir un panel de finition en prix assez proche de l'ID3.

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Le 07/12/2021 à 14:49, Bart a dit :

à 45K hors bonus, tu n'auras très probablement pas la finition haute avec toutes les options...

Ce sera plutôt du milieu de gamme.

 

Le 08/12/2021 à 08:49, Bart a dit :

Je ne suis pas Madame Soleil, je sors les chiffres qui apparaissent dans tous les essais : 40K en entrée de gamme 60kWh et plus de 45 en finition haute.

 

On va attendre les prix définitifs, mais il faut s'attendre à quelque chose de calqué sur l'ID3, donc on ne devrait pas être très loin des chiffres cités plus haut.

 

Faudrait déjà que tu sois d'accord avec toi même...

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Le 08/12/2021 à 08:51, Bart a dit :

PS: la model 3 55kWh US 2021 est à 1625kg

 

 

Si celle en France ne fait pas le même poids c'est qu'il y a bien une raison ?

SI ça se trouve il y aura une Megane US à 1570kg ?

Franchement faut arrêter un peu.

Oui 1690 pour une voiture avec une batterie 60Kwh et un WLTP de 450 km est un bon poids...

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Tu vois où l'incohérence ?

40K - 60kWh finition milieu de gamme, j'imagine que la finition basse n'existera pas avec cette batterie

45K - 60kWh finiront haute, mais surement pas "toutes options"

Mes 2 posts son cohérents.

Maintenant, reste l'éternelle "remise exceptionnelle" de Renault qu'on t'annonce dès que tu rentres dans la concession...

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Le 08/12/2021 à 08:59, Soann a dit :

 

Si celle en France ne fait pas le même poids c'est qu'il y a bien une raison ?

SI ça se trouve il y aura une Megane US à 1570kg ?

Franchement faut arrêter un peu.

Oui 1690 pour une voiture avec une batterie 60Kwh et un WLTP de 450 km est un bon poids...

Elle est en France, c'est celle que j'ai.

Ils ont livré des US jusqu'au mois d'Avril et des chinoises depuis.

 

Modifié par Bart

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Le 08/12/2021 à 09:04, Soann a dit :

Non celle que tu as n'a pas une batterie 60Kwh

kWh stp merci (à tous)

SR+ US 2021 52 53 kWh utiles 1625 kg 448 km WLTP

SR+ Chinoise (MIC) 2021 LFP 55 kWh utiles 448 km WLTP 1745 kg

SR+ Chinoise (MIC) 2021 LFP 60 à 61 kWh utiles 491 ou 495 km WLTP en 19 selon le fournisseur de batterie et 510 estimés en 18  ~1745 kg

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Je ne vois pas trop l'utilité de la comparaison entre une Megane (segment B-SUV ou C?) et une Model 3 (segment D).

Le comparatif pertinent est avec les voitures de la même catégorie: ID3 / El-Born / Kona / Niro / e-2008

Modifié par Mitchounet

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A partir du moment où les tarifs sont comparables, il y a plein de gens qui vont comparer.

Pour la même somme, je peux avoir une Model 3 ou une Megane ... que choisir ?

Je pense que plein de gens vont se poser la question. Ce n'est pas comme s'il y avait 10000€ d'écart.

Les segments, c'est très théorique, la plupart des gens segmentent par le porte-feuille.

Ca ne vous est jamais arriver d'hésiter entre un SUV, un break, une berline, un monospace, une compacte ?

Modifié par Bart

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Le 07/12/2021 à 18:33, Erwan22 a dit :

Je vois pas en quoi c'est pas top.

Elle est bien mieux disante que les cousines de Stelantis. En WLTP elle fait mieux que VAG en 58kwh, sur la charge c'est 30 min le 10-80, pareil.

Bien sur si on idéalise les archi 800 volts et la recharge en 18 minutes c'est moins bon. Mais moi j'arrive pas a faire manger les enfants en 18 minutes chrono sur une pause déjeuner (avec passage aux toilettes) lors d'un grand trajet ( on est plutôt a 35-40 minutes).

Si on compare 800V et 400V:

Sur un long trajet avec 4 pauses recharge, il y a déjà celle du déjeuner qui n'est pas genante, je rajoute celle du goûter  (avec passage aux toilettes) vers 16h30-17h, ou on passe aussi plus de temps.

Il reste 2 pauses ou il y a une  différence: l’écart cumulé atteint 24 minutes, sur un trajet de 1000km en 11/12h.

-> Moi ca me pose pas de pb, 90% du temps je charge chez moi la nuit., je vais perdre du temps 2 fois par an.

-> par contre avoir une voiture trop grosse, trop basse, que j'ai du mal a garer en ville, mal finie, c'est toute l'année que je vais avoir des remords...

 

c'est exactement ce que j'écris : elle est à peu près comme l'id3, rien de révolutionnaire, rien au top, juste dans la moyenne

les peugeot électriques sont en dessous mais y a mieux

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