La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 07/08/2023 à 17:03, GaelZorro26 a dit :

Si tout le monde part là dessus, ça veut dire la famine pour le monde entier, ou alors on rase toutes les forêts restantes pour y mettre des champs à la place. Ce n'est juste pas possible. La version réaliste de l'agriculture durable, ce sera avec des engrais azotés fabriqués à partir d'hydrogène vert.

Réaliste dans le sens "ce qui a le plus de sens d'arriver" je sais pas, peut-être. Mais les engrais ne sont ni la solution à tout ni le pire problème. Pour rester vaguement dans le sujet, c'est analogue à ce qui se passe pour la voiture: si le modèle c'est l'alimentation aux USA, on est mal barrés. En adaptant les cultures et en convertissant une partie des sources de protéines on peut réduire fortement les besoins (insectes à la place de mammifères par ex).

Je ne suis pas expert, mais même un organe de fact-checking affilié à la FNSEA reconnait qu'il y a un vrai problème avec le déclin des insectes, en grande partie causé par les pratiques agricoles. Un exemple de cercle vicieux: mécanisation + pesticides => perte des populations qui régulent les ravageurs => besoin de plus de pesticides.

[rv45]

Le 07/08/2023 à 18:51, Mokkette a dit :

C'est sûr qu'on comprend pourquoi !

Veux-tu qu'on fasse pareil en France ? Même process, même vitesse de mise en œuvre ?

J'étais en Chine, à Shanghai, pendant les années où la législation sur les 2 roues est arrivée... Ceux qui ne passaient pas à l'électrique perdaient tout simplement leur licence pour conduire, dans un pays où le 2 roues est vitale pour bon nombre, surtout les faibles revenus !

Quand "un plan" commence en Chine, tu sais qu'il va falloir vite y passer sinon tu vas rapidement ne plus avoir de choix du jour au lendemain ! Entre le début du plan et la mise en œuvre des sanctions si pas dans les clous, il y a eu environ 6 ans !!!

6 ans pour tout changer, les usages comme les industries... peu importe les coûts (à tous les niveaux, financiers, humains, sociaux) ! ça va vite 6 ans !

En Chine, "on" décide et tout le monde à intérêt à suivre vite !!! Sinon...

 

Alors c'est certain que ça a changé la pollution... des 2 roues...dans les grandes villes !!! Sauf qu'on continue à y avoir des grands magasins avec la clim à fond, les portes grandes ouvertes bien sûr et quelques lumières sur Nanjing Road !!

On sait le plan quinquennal chinois a été décrit depuis longtemps sur ce fil!🥱 tu te réveilles, maintenant pour nous l’expliquer.

Fait au moins l’effort de relire le fil.🙄

Modifié août 7, 2023 par rv45

[Mokkette]

Le 07/08/2023 à 19:07, rv45 a dit :

On sait le plan quinquennal chinois a été décrit depuis longtemps sur ce fil!🥱 tu te réveilles, maintenant pour nous l’expliquer.🙄

je te posait la question si c'est ce que TU désires pour la France...

Même process et même timing ?

Tu peux botter en touche aussi... Tu vantes des solutions et des politiques donc je te demandes simplement si tu adhère à la méthode...

[rv45]

Le 07/08/2023 à 19:09, Mokkette a dit :

je te posait la question si c'est ce que TU désires pour la France...

Même process et même timing ?

Tu peux botter en touche aussi... Tu vantes des solutions et des politiques donc je te demandes simplement si tu adhère à la méthode...

Je botte totalement en touche. Je ne vante rien du tout. Les faits sont les faits et ils sont particulièrement têtus. Cela fait depuis 2015, que je décrit précisément ce qui se déroule en chine avec l’exemple de Shenzhen et qu’il ne faudra pas 10 ans pour que la bascule se face en Chine. Et bien voila, en juin 2023, elle s’est produite. Cela fait déjà 9 ans que certains essayent de me démontrer que la vision de monde automobile décrit par le PDG de Mitsubishi en avril 2014 ne se produira pas avec des arguments fallacieux tellement il y en a que des pages n’en suffirait pas. Je vous invite à les reprendre c’est assez rigolo🤣

Modifié août 7, 2023 par rv45

[Mokkette]

Le 07/08/2023 à 19:32, rv45 a dit :

Je botte totalement en touche. Je ne vante rien du tout. Les faits sont les faits et ils sont particulièrement têtus. Cela fait depuis 2015, que je décrit précisément ce qui se déroule en chine avec l’exemple de Shenzhen et qu’il ne faudra pas 10 ans pour que la bascule se face en Chine. Et bien voila, en juin 2023, elle s’est produite. Cela fait déjà 9 ans que certains essayent de me démontrer que la vision de monde automobile décrit par le PDG de Mitsubishi en avril 2014 ne se produira pas avec des arguments fallacieux tellement il y en a que des pages n’en suffirait pas. Je vous invite à les reprendre c’est assez rigolo🤣

Tu cites et semble présenter cela comme l'exemple à suivre, cela s'appelle vanter...

 

Perso je suis près à ce que ça mette un peu plus de temps si c'est une solution plus adaptée au mode de vie français et que, pour en avoir vécu d'autres, j'aime à préserver certains aspects...

 

Plutôt que de chercher chez les autres dont on ne voudrait pour rien au monde les conditions pour y arriver, ce serait peut-être plus sereinement accepté je pense d'avoir un mode d'action qui est le notre !

 

Alors oui, ça peut prendre un peu plus de temps et oui ça va à l'encontre de l'urgence... mais si le résultat de la marche forcée c'est un rejet en bloc et les talons plantés dans le sable, ça n'ira pas plus vite !!!

 

En gros, j'ai pas envie de faire comme en Chine... ce n'est pas un exemple de ce qu'il faut faire pour moi !

Modifié août 7, 2023 par Mokkette

[rv45]

Le 07/08/2023 à 19:44, Mokkette a dit :

Tu cites et semble présenter cela comme l'exemple à suivre, cela s'appelle vanter...

 

Perso je suis près à ce que ça mette un peu plus de temps si c'est une solution plus adaptée au mode de vie français et que, pour en avoir vécu d'autres, j'aime à préserver certains aspects...

 

Plutôt que de chercher chez les autres dont on ne voudrait pour rien au monde les conditions pour y arriver, ce serait peut-être plus sereinement accepté je pense d'avoir un mode d'action qui est le notre !

 

Alors oui, ça peut prendre un peu plus de temps et oui ça va à l'encontre de l'urgence... mais si le résultat de la marche forcée c'est un rejet en bloc et les talons plantés dans le sable, ça n'ira pas plus vite !!!

 

En gros, j'ai pas envie de faire comme en Chine... ce n'est pas un exemple de ce qu'il faut faire pour moi !

Ce n’est pas le sujet. Bien sûr tu es libre de tes choix. Et je ne vais pas te dicter ta conduite et tu ne vas me dicter la mienne. Mais encore une fois ce n ‘est pas le sujet et retranscrire la réalité factuelle de ceux qui se déroulent où ce qui va se dérouler n’est en aucune manière vanter les fait qui se déroulent. Je ne me satisfait pas du réchauffement climatique et je ne le ventes pas. Je ne demande à personne d’aller vivre en chine, ni d’adopter leurs coutumes et leur façons de faire. 
 

Mais tu préfères agir contre l’urgence tu le dis toi même. Et tu donnes des leçons aux autres. Mais la cela s’appelle de l’égoïsme aux détriment des autres tout simplement, Mais au moins on peut te reconnaître l’honnêteté de le reconnaître. Affliger les autres de toutes sortes de vantardise mal placé et d’agir par égoïsme et ne pas agir à l’urgence. J’essaie de donner de mon côté un maximum d’éléments factuelles pour que les personnes est un maximum d’informations malgré les désinformations volontaires d’égoïstes qui essayent de préserver leurs comforts où tous simplement leurs gagnés pains essentiels à leurs survies, ce que l’on peut comprendre et qu’il faut accompagner.

[Mokkette]

Le 07/08/2023 à 20:53, rv45 a dit :

Ce n’est pas le sujet. Bien sûr tu es libre de tes choix. Et je ne vais pas te dicter ta conduite et tu ne vas me dicter la mienne. Mais encore une fois ce n ‘est pas le sujet et retranscrire la réalité factuelle de ceux qui se déroulent où ce qui va se dérouler n’est en aucune manière vanter les fait qui se déroulent. Je ne me satisfait pas du réchauffement climatique et je ne le ventes pas. Je ne demande à personne d’aller vivre en chine, ni d’adopter leurs coutumes et leur façons de faire. 
 

Mais tu préfères agir contre l’urgence tu le dis toi même. Et tu donnes des leçons aux autres. Mais la cela s’appelle de l’égoïsme aux détriment des autres tout simplement, Mais au moins on peut te reconnaître l’honnêteté de le reconnaître. Affliger les autres de toutes sortes de vantardise mal placé et d’agir par égoïsme et ne pas agir à l’urgence. J’essaie de donner de mon côté un maximum d’éléments factuelles pour que les personnes est un maximum d’informations malgré les désinformations volontaires d’égoïstes qui essayent de préserver leurs comforts où tous simplement leurs gagnés pains essentiels à leurs survies, ce que l’on peut comprendre et qu’il faut accompagner.

Mais de quoi tu me parles avec mon égoïsme au profit de mon confort ???

Tu ne connais pas mon confort ni mes actions ! Tu fais du ad hominen sans savoir !!

Toute personne qui ne partage pas ton mode d'action ne peut être qu'un égoïste selon toi ?

 

Ai-je dit qu'il ne fallait rien changer ?

Si tu lis... Tu verras qu'au contraire je pense qu'il faut changer...

Mais pas en prenant exemple sur des pays qui le font de façon totalitaire ou qui font de la main droite le contraire de ce que fait la main gauche !

Je ne pense pas que peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse !!! Je pense que l'on peut changer sans pour autant perdre son âme ! Je pense qu'on a les qualités et les compétences pour le faire !

Au contraire à nouveau...je pense justement aux autres car il est fort probable que peu de chose ne change radicalement mon confort mais risque fort de changer par contre le quotidien de ceux qui en ont déjà pas de confort !!!

J'ai déjà individuellement fait des changements comme réduire au strict minimum mes déplacements, n'avoir plus qu'un véhicule qui plus est électrique, télétravailler, ne plus prendre l'avion, me nourrir en circuit court et si possible raisonné, bio et de saison, etc .. bref pleins de trucs que je fais parce que je peux le faire...et j'ai envie de le faire !

Je dis simplement qu'il faut là encore justement tenir compte des autres !!!

 

Parce que si tes chiffres donnent une vision de la Chine des villes... elle est très différente de la Chine des campagnes et pourtant indissociable : véhicule thermique âgés, transports en commun inexistants, etc ...

Enfin...Donner des leçons ? Mais qui en donne là ?

Qui dit qu'il n'y a pas de place pour la nuance ?

Il n'y a donc qu'une solution, copier les autres ?...ou juste dénoncer nos manquements en les comparant à ces autres ?

Nous ne sommes donc pas capable de trouver de moyens de changer avec nos qualités... et nos défauts ?

Je pense que si !

J'espère que si !!

Je sais que si !!!

 

[ManuTaden]

Le 07/08/2023 à 18:21, oursgentil a dit :

Mais par quelle magie, le prix d'une BYD ou d'une MG est multiplié par 2 entre la Chine et l'Europe ?

Réponse : taxes, frais de transport, adaptation produit au marché, normes, ...

quand on compare la MG4 et la Mulan ce n'est pas vraiment un coefficient 2, parce que les prix pratiqués en Chine sont bonus déduit, et que la TVA est de 10%.

Mulan 51 kWh - 139 800rmb + 50 000rmb (bonus) = 24 674€ * 1,20 (tva) = 29 608.80€  => prix en France : 29 900€

Mulan 64 kWh - 163 800rmb + 50 000rmb (bonus) = 27 794€ * 1,20 (tva) = 33 352,80€ => prix en France : 33 990€

donc pas du tout un coefficient 2 chez MG

taux de change : 1rmb = 0,13€

taxe d'importation : 10%

tva française : 20%

tva chinoise : 10%

 

[futur]

Le 07/08/2023 à 22:24, ManuTaden a dit :

quand on compare la MG4 et la Mulan ce n'est pas vraiment un coefficient 2, parce que les prix pratiqués en Chine sont bonus déduit, et que la TVA est de 10%.

Mulan 51 kWh - 139 800rmb + 50 000rmb (bonus) = 24 674€ * 1,20 (tva) = 29 608.80€  => prix en France : 29 900€

Mulan 64 kWh - 163 800rmb + 50 000rmb (bonus) = 27 794€ * 1,20 (tva) = 33 352,80€ => prix en France : 33 990€

donc pas du tout un coefficient 2 chez MG

taux de change : 1rmb = 0,13€

taxe d'importation : 10%

tva française : 20%

tva chinoise : 10%

 

Pas la peine d'argumenter avec notre ami,  éternel défenseur des dinosaures et de leur emblématique PDG Carlos, qui fait penser à la réplique dans le 7ème compagnie: " pas si vite , pas si vite ..." , et qui ayant toujours préféré verser des dividendes  plutôt qu'investir massivement dans les plateformes dédiées ( optimisées et plus économiques), les batteries et les giga factory, se plaint de la concurrence déloyale des Chinois.

Bref, quand on a pour héros, un type C T qui choisit de prendre délibérément du retard, qui pense qu'on peut presser le citron des thermiques encore un bon moment ( au point de concevoir des plateformes qui vont sortir en 2024 ...pour des thermiques...), au prétexte que le pétrole a encore de beaux jours devant lui, et que ses conséquences ne sont pas importantes, comment dire, le cas peut se comprendre de la part de quelqu'un qui bosse dans cette vieille industrie, mais il nous  faut le prendre avec une certaine bienveillance !

Modifié août 8, 2023 par futur

[rv45]

26500 dollars ce n’est pas le prix d’un VE au Colorado, mais c’est le niveau de subvention que l’état peut vous accorder toutes aides confondues. Un record! 
https://insideevs-com.translate.goog/news/680901/colorado-upcoming-generous-electric-vehicle-incentives/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Bon en Californie vous pouvez avoir une Tesla Model 3 pour 25000 Dollars c’est correct aussi.
 

https://insideevs-com.translate.goog/news/680693/tesla-customers-get-email-about-15000-incentives/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié août 9, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 09/08/2023 à 18:12, rv45 a dit :

26500 dollars ce n’est pas le prix d’un VE au Colorado, mais c’est le niveau de subvention que l’état peut vous accorder toutes aides confondues. Un record! 

Euh... Pourriez-vous m'expliquer - posément, précisément, sans botter en touche ni repondre à côté de la plaque - en quoi le niveau des subventions en faveur des VE au... COLORADO a quoi que ce soit d'important pour nous, français  ? 

[rv45]

Le 09/08/2023 à 20:19, Polaris a dit :

Euh... Pourriez-vous m'expliquer - posément, précisément, sans botter en touche ni repondre à côté de la plaque - en quoi le niveau des subventions en faveur des VE au... COLORADO a quoi que ce soit d'important pour nous, français  ? 

Ce qui important, C’est le sujet du fil de discussion et les éléments en rapport. Pas les sujet de diversion pour faire croire que les choses n’avance pas, car cela dérange. Même sur ce forum les membres peuvent être de nationalité autres que française, et même d’être un autre pays voisin où pas, francophone où pas. Il est même ouvert à toutes personnes tant que la discussion est constructive et ouverte. 
Donc aujourd’hui, j’apporte à la discussion en plus des deux éléments de ses deux états américains une réflexion toute différente sur le monde automobile avec un éclairage différent entre le vieux monde et le nouveau monde automobile du même ordre que celui Henri Ford a apporté au début du XXeme siècle. Cette réflexion est bien de l’observation de constructeurs Chinois cette fois:

 

la croissance numérique que beaucoup de constructeurs historiques n’ont pas vu venir.

 

« C'est un rythme de croissance qui se rapporte habituellement davantage à l'économie numérique qu'à l'industrie automobile. Le constructeur chinois BYD, spécialiste de l'électrique et de l'hybride, a sorti ce mercredi de ses usines sa cinq millionième voiture. Il l'a annoncé sur son compte WeChat. Il lui aura fallu 13 ans pour atteindre le million de véhicules vendus, puis six mois pour doubler la mise, et neuf mois supplémentaires seulement pour atteindre la barre des 5 millions.

 

la fin du véhicule thermique approche vraiment, même si Polaris ne le voit pas à son niveau micro. Il n’y a pas que Polaris dans la vie, même si son cas a toute son importance, mais pas plus. 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/le-chinois-byd-depasse-la-barre-des-5-millions-de-voitures-vendues-1969131#:~:text=Automobile-,Le chinois BYD dépasse la barre des 5 millions de,voitures à l'automne dernier.

 

Le chinois BYD dépasse la barre des 5 millions de voitures vendues 

 

Le constructeur, spécialiste de l'électrique et de l'hybride, talonne désormais Tesla. Il avait atteint les 3 millions de voitures à l'automne dernier.

 

C’est ce rythme que les constructeurs doivent pouvoir tenir pour survivre où pas? 

 

Modifié août 9, 2023 par rv45

[rv45]

BYD un constructeur Chinois que nous ne devons pas ignorer.

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/byd-lautre-etoile-de-la-voiture-electrique-1962421

 

 

 

[Polaris]

Le 09/08/2023 à 20:39, rv45 a dit :

Ce qui important, C’est le sujet du fil de discussion et les éléments en rapport. Pas les sujet de diversion pour faire croire que les choses n’avance pas, car cela dérange. Même sur ce forum les membres peuvent être de nationalité autres que française, et même d’être un autre pays voisin où pas, francophone où pas. Il est même ouvert à toutes personnes tant que la discussion est constructive et ouverte.

Bon sang, soyons sérieux 10 secondes:  combien de lecteurs de ce fil habitent LE COLORADO  ?

[rv45]

Le 09/08/2023 à 22:55, Polaris a dit :

Bon sang, soyons sérieux 10 secondes:  combien de lecteurs de ce fil habitent LE COLORADO  ?

Ils sont moins important que toi? Colorado et Californie 45 millions d’habitants. Si le sujet ne te plaît pas passe ton chemin et explique nous encore une fois ton problème de borne de recharge pour une électrique que tu n as pas. Deux états qui semblent mettre les moyens pour développer les VE à leurs manières et au moins aussi intéressant qu’un  département  collectivités où municipalités qui ne fait rien dans notre pays. Chaque pays, ville métropole…. ont des approches différentes qui correspond au cœur du sujet. Si tu as un sujet que tu souhaites développer à toi de le créé et de le faire vivre. C’est justement pour cela qu’il a été créé ce forum, par pour le troller.

Modifié août 10, 2023 par rv45

[Gégé]

Le cœur du sujet (je viens de relire les premières pages du fil..) est que le patron de Mitsubishi pensait qu’à l’horizon de 10 ans les VE l’emporteraient sur les VT... en raison de leurs qualités intrinsèques (notamment le coût).

Bref, le fonctionnement normal de l’économie de marché.

Que voyons nous 10 ans plus tard ?

Les VE sont IMPOSÉS par les politiques à coups/coûts de subventions et d’interdictions diverses.

Quelle serait la pdm des VE sans ces béquilles ??

Nous sommes très loin de Henry Ford, dont la Model T a balayé le cheval... sans un cent d’argent public.     

[afreeman1901]

Le 07/08/2023 à 17:48, Polaris a dit :

Question :  si le prix de fabrication des VE est si bas, pourquoi les prix de vente des VE européens sont-ils aussi stratosphériques  ? 

Personne ne t as répondu. Ma théorie est que c'est un double problème industriel et d image.

Pratiquement sur que les historiques et Tesla sont au taquet et ne peuvent pas produire plus. Tesla faute d usine, les historiques car ils ont fait le choix petits volumes au départ.  Comme le produit est rare on peut le vendre cher.

D image ensuite, pour les chinois. Ils ne sont pas assez connu pour vendre en masse. Pas la confiance. Ils ne peuvent investir trop dans leur réseau ni faire jouer leur effet volumes. Mais ca change avec BYD et MG. Encore 2ans et ils defoncent tout. J'espère que la R5 et la future 209 seront faite pour des volumes conséquent car sinon ils vont manger.

[rv45]

9 ans plus tard le bilan définitif est encore trop tôt. Nous sommes à une des étapes. Et justement ce que l’on peut voir c’est que l’orientation des aides a plutôt tendance à se resserrer par exemple avec l’abandon des aides sur des véhicules qui ne sont pas 100% électriques comme les PHEV cela a été spectaculaire en Suède et maintenant en Allemagne depuis le début Janvier.

 

Pour le coût de fabrication la démonstration n est plus à faire à l’image de la Chine et des véhicules qui se vendent dans le monde. Même BMW le démontre à sa façon sur les ventes et sur les prix de ses Modèles électrique déjà dans un premier temps au même prix que le thermique.
 

Ce qui a changé serait uniquement l’argent public?

[MrFurieux]

Le 10/08/2023 à 08:53, Gégé a dit :

Le cœur du sujet (je viens de relire les premières pages du fil..) est que le patron de Mitsubishi pensait qu’à l’horizon de 10 ans les VE l’emporteraient sur les VT... en raison de leurs qualités intrinsèques (notamment le coût).

Bref, le fonctionnement normal de l’économie de marché.

Que voyons nous 10 ans plus tard ?

Les VE sont IMPOSÉS par les politiques à coups/coûts de subventions et d’interdictions diverses.

Quelle serait la pdm des VE sans ces béquilles ??

Nous sommes très loin de Henry Ford, dont la Model T a balayé le cheval... sans un cent d’argent public.     

Du point de vue économique, sur le long terme le VE est le remplaçant naturel du VT suite à l'augmentation inévitable du prix du pétrole. Mais en 9 ans la situation n'a pas tellement évolué, on a foré plein de nouveaux puits et ça va continuer, en partie grâce aux réchauffement qui offre des perspectives supplémentaires d'exploitation dans l'Arctique.

Du point de vue politique, le but est d'accélérer le mouvement avec des motivations qui ne sont pas prises en compte par "l'économie de marché", en particulier les conditions de vie des générations futures, sans parler de nos collègues animaux et végétaux qui n'ont pas de droit de vote. C'est pas "imposé par les politiques", c'est une prise de conscience mondiale mais assez timide d'une responsabilité collective, avec des chances de succès qui paraissent faibles. Le contre-discours a les meilleures cartes en main - spécialement les cartes économiques.

En plus le VE en lui-même ne va pas résoudre les pb de ressources, de CO2 et de pollution, c'est une toute petite partie de l'équation.

Modifié août 10, 2023 par MrFurieux

[GaelZorro26]

Le 10/08/2023 à 14:39, MrFurieux a dit :

[...] on a foré plein de nouveaux puits et ça va continuer, en partie grâce aux réchauffement qui offre des perspectives supplémentaires d'exploitation dans l'Arctique.

[...]

Quelle bonne nouvelle!!!  🥳 🎉

[Gégé]

Le 10/08/2023 à 09:12, rv45 a dit :

9 ans plus tard le bilan définitif est encore trop tôt. Nous sommes à une des étapes. 

+1

En 2035, si nous sommes encore là, tu pourras claironner que tu avais vu juste en 2014 : 100 % des VN vendus seront des VE.

Sauf que ce résultat devra plus aux choix des "politiques" qu’au libre choix des acheteurs, en fonction des qualités intrinsèques des VE.

 

 

Le 10/08/2023 à 14:39, MrFurieux a dit :

C'est pas "imposé par les politiques", c'est une prise de conscience mondiale mais assez timide d'une responsabilité collective....

En plus le VE en lui-même ne va pas résoudre les pb de ressources, de CO2 et de pollution, c'est une toute petite partie de l'équation.

Il faudrait, peut-être,  "prendre conscience" qu’inciter, avec de l’argent public, à la mise à la casse de VT, en parfait état, qui émettent, au pire, quelques petites centaines de grammes par km parcouru pour les remplacer par des BEV, qui émettent des tonnes à la fabrication, pose une vraie question.  

 

Combien de ces VT, mis à la casse, appartenaient à des retraités ou autres petits rouleurs ?

Combien de temps faudra-t-il à ces retraités/petits rouleurs pour rembourser la "dette de CO2" de la construction de leur VE bonussé ? 

 

 

Retour d’expérience : j’ai toujours un moteur acheté chez l’épaviste qui récupérait les "baladurettes" (ou était-ce les "jupettes" ? ) à l’époque.

Auto, de première main, 60.000 km d’origine, en superbe état, interdite à la revente en tant que véhicule complet.

J’ai pris celui qui a semblé le meilleur parmi une dizaine de candidats parfaitement acceptables.   

Modifié août 10, 2023 par Gégé

[MrFurieux]

Le 10/08/2023 à 17:14, Gégé a dit :

Il faudrait, peut-être,  "prendre conscience" qu’inciter, avec de l’argent public, à la mise à la casse de VT, en parfait état, qui émettent, au pire, quelques petites centaines de grammes par km parcouru pour les remplacer par des BEV, qui émettent des tonnes à la fabrication, pose une vraie question.  

 

Combien de ces VT, mis à la casse, appartenaient à des retraités ou autres petits rouleurs ?

Combien de temps faudra-t-il à ces retraités/petits rouleurs pour rembourser la "dette de CO2" de la construction de leur VE bonussé ? 

La prime à la casse est une mesure qui n'a rien à voir avec les VE, Edouard Balladur était 1er ministre de 1993 à 1995...

Je ne sais pas quel était le raisonnement à l'époque mais je suppose que l'idée était de donner un coup de main à l"industrie auto, pas de réduire les émissions de CO2. C'est un truc franco-français en tout cas.

[oursgentil]

Le 10/08/2023 à 19:17, MrFurieux a dit :

Je ne sais pas quel était le raisonnement à l'époque mais je suppose que l'idée était de donner un coup de main à l"industrie auto, pas de réduire les émissions de CO2

Balladurette : relance de la consommation + suppression des vehicules polluants (la norme Euro1 date de 1992/1993)

Jupette : relance de la concommation + (à vérifier) le passage du controle technique à une periodicité de 4 ans 

[Gégé]

Le 10/08/2023 à 19:17, MrFurieux a dit :

La prime à la casse est une mesure qui n'a rien à voir avec les VE.

Ah bon ? 

https://www.primealaconversion.gouv.fr/dboneco/accueil/

 

La question soulevée n’est pas celle de la justification, variable selon les époques, de ces primes à la casse/conversion, mais du fait que des automobiles en parfait état sont détruites par pur effet d’aubaine pour les propriétaires.  

[marcs]

Le 10/08/2023 à 17:14, Gégé a dit :

Il faudrait, peut-être,  "prendre conscience" qu’inciter, avec de l’argent public, à la mise à la casse de VT, en parfait état, qui émettent, au pire, quelques petites centaines de grammes par km parcouru pour les remplacer par des BEV, qui émettent des tonnes à la fabrication, pose une vraie question.  

 

Combien de ces VT, mis à la casse, appartenaient à des retraités ou autres petits rouleurs ?

Combien de temps faudra-t-il à ces retraités/petits rouleurs pour rembourser la "dette de CO2" de la construction de leur VE bonussé ? 

Salut,

 

il me semble qu'on oublie trop souvent "un détail", l'interdiction de vendre une thermique n'aura effet qu'au 1er janvier 2035 et surtout que l'usage des thermiques ne sera pas interdit pour autant, on pourra toujours rouler avec sa voiture livrée le 31 décembre 2034 et on pourra toujours acheter une thermique d'occasion.

 

Je doute que beaucoup de thermiques en bon état finissent à la casse, il y aura toujours des filières pour les récupérer et les revendre.

 

Donc celui qui n'a pas les moyens  que se soit financier ou car le VE ne convient pas à son usage ou qu'il n'en veut pas pour une raison ou l'autre ou encore qu'il n'en veut tout simplement pas.

 

Pour moi les vraies questions à ce poser c'est s'il sera encore facile de trouver du carburant (les petites stations risquent de disparaitre pour cause de rentabilité insuffisante) et à quel prix, on peut également se poser la question du prix des "derniers" véhicules thermiques neufs comme d'occasion, seront-ils bradés car plus personne n'en veut ou au contraire seront-ils devenu hors de prix à cause de la demande venant des irréductibles et de ceux qui n'ont peut-être pas d'autres alternatives ?

Modifié août 10, 2023 par marcs