La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Remy]

il y a 3 minutes, Mister MMT a dit :

Est-ce que l'on les verras chez nous ?

General Motors s'est complètement retiré d'Europe en 2017 en vendant Opel / Vauxhall à PSA.

Auparavant, en 2014, Chevrolet avait disparu de nos concessions après la disparition de Saab en 2008.

 

Je ne les imagine pas revenir d'ici peu.

[Hart]

Le 31/01/2021 à 09:44, R2D2 a dit :

Le 31/01/2021 à 09:33, rv45 a dit :

Alors le taux de 50% de véhicules électriques au cours de l'année 2024 semble de plus en plus probable.

De véhicules électrifiés ou de véhicules électrique ? Sur quelle durée ? Un mois ? Un an ? Et où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? En Norvège ? Vos prophéties me rappellent celles de l'horoscope de mon journal...

En pure électrique c’est effectivement improbable, ne serait-ce que par le goulot d’étranglement des batteries et si tant soit peu de la production mondial des VE qu’il faudrait multiplier par 30 voir 50 d'ici là.

Même si j’aime pas, il faut reconnaitre que dans le meilleur des cas on parlera de véhicules électrifiés et encore, dans les pays à fort pouvoir d’achat.

[Mister MMT]

il y a 36 minutes, Remy a dit :

General Motors s'est complètement retiré d'Europe en 2017 en vendant Opel / Vauxhall à PSA.

Auparavant, en 2014, Chevrolet avait disparu de nos concessions après la disparition de Saab en 2008.

 

Je ne les imagine pas revenir d'ici peu.

AMHA, il faut regarder la thématique de la progression des VE dans sa globalité, et pas seulement pour un pays, voir 1 seul continent. Il se peut par ailleurs que GM revienne en Europe par le biais de collaborations.

 

J'en parle ici parce que les décisions stratégiques prises par les grands vont influencer celles des autres. Si donc GM s'y mettait à fond, on verrait bien une accélération de la fin du véhicule thermique.

 

Jan 😉

[eifel]

Il y a 9 heures, Mister MMT a dit :

J'en parle ici parce que les décisions stratégiques prises par les grands vont influencer celles des autres. Si donc GM s'y mettait à fond, on verrait bien une accélération de la fin du véhicule thermique.

 

Jan 😉

Merci Jan de penser que GM est un grand et que quand il tousse, c'est tout les constructeurs auto qui s’enrhume !

Tu as probablement raison "en général" mais là, sur le sujet de la transition énergétique des transports ce n'est pas (a mon sens ) GM qui donne le "la" mais plutôt le microscopique Tesla ; vous savez cette petite startup née en 2003.

Pourtant, ils ne fabriquent "QUE" 500 000 voitures par an..

 

Comment dire ... "oups" peut être ?

 

Je vais rappeler encore une fois ma vision de ce changement :

D'un côté on a les fumantes et leurs lots intarissable de visites dans les nombreux garagistes pour des entretiens savamment programmés pour entretenir a grand frais de pièces détachées dont les prix sont en rapport avec leur exclusivité.

Cette manne financière est en train de vaciller parce que :

De l'autre coté on a des voitures avec des moteurs composés de moins de 50 pièces (pour 200 à 250 pièces pour les fumantes)

Un premier entretien facultatif à 80 000 KM (au moins pour Tesla)

et ... je n'ai rien trouvé d'autres (le plein du réservoir lave glace peut être)

 

Je prévois donc la chute plus ou moins brutale des chiffres d'affaire SAV des constructeurs mais plus important. Les garagistes, tous ne survivrons pas hélas, il faudra qu'ils trouvent le moyen de se diversifier pour perdurer.

 

On aura encore besoin de carrossiers, de peintres, d'accessoiristes pour la customisation

Plus de filière de recyclage d'hydrocarbures (huile de vidange entre autres) et surement plein d'autres chose auxquelles je n'ai pas pensé.

 

la mutation est en route et personne ne pourra l'arrêter au même titre que rien n'a sauvé les cabines téléphonique publique et les appareil photo "argentique" (kodak n'est plus là pour s'en souvenir)

 

Après l'age de pierre et l'age de fer, nous voila approchant la fin de l'age du pétrole (du moins pour la carburation des transports)

Nos petit enfants le liront dans les livres d'histoire, ils ne comprendrons probablement pas pourquoi les fumantes ont duré si longtemps !

la "jamais contente" était tellement prometteuse ainsi que la EV1 (1996-1999)... de GM, sacrifiée pour continuer à vendre de l'huile de vidange

Modifié février 1, 2021 par eifel

[e-Lionel]

Pouvez-vous m'aider à comprendre cette obstination, dans les médias, de parler de véhicules électrifiés, ce refus de distinguer les VE des hybrides ?

Si tout va bien, d'ici 2025 ou 2030 (peut-être un peu plus tard), 100% des véhicules neufs seront électrifiés, 50% de VE et 50% de HEV+PHEV (au pifomètre).

Donc il faudra bien, à un moment, distinguer les 2 catégories, et ne surtout pas se reposer sur ses lauriers en disant "100% de ma gamme est électrifiée" (j'ai quelques constructeurs en tête en écrivant cela !).

Bref, je me demande si, justement, ce n'est pas pour faire plaisir à ces constructeurs à la traîne, que l'on mixe volontairement ces 2 catégories... Le grand public sera-t-il dupe ?

[e-Picurien]

il y a une heure, e-Lionel a dit :

Pouvez-vous m'aider à comprendre cette obstination, dans les médias, de parler de véhicules électrifiés, ce refus de distinguer les VE des hybrides ?

Si tout va bien, d'ici 2025 ou 2030 (peut-être un peu plus tard), 100% des véhicules neufs seront électrifiés, 50% de VE et 50% de HEV+PHEV (au pifomètre).

Donc il faudra bien, à un moment, distinguer les 2 catégories, et ne surtout pas se reposer sur ses lauriers en disant "100% de ma gamme est électrifiée" (j'ai quelques constructeurs en tête en écrivant cela !).

Bref, je me demande si, justement, ce n'est pas pour faire plaisir à ces constructeurs à la traîne, que l'on mixe volontairement ces 2 catégories... Le grand public sera-t-il dupe ?

La 2CV de mes parents était électrifiée. Démarreur et essuie-glace. Même la radio, tu te rends compte ! Plus que l’arrivée de la fée bleue dans les voitures, c’est la disparition de la combustion qui sera déterminante. 

[laisne]

Il y a 17 heures, Mister MMT a dit :

Voilà une annonce qui pourrait inciter d'autres constructeurs à suivre, et notamment Ford et Toyota.

 

GM : La fin du thermique en 2035

 

Est-ce "too little too late?", et est-ce que ce sera réellement mis en oeuvre ?

 

GM a complètement raté cette opportunité donc c'est bizarre de voir ça maintenant

Modifié février 2, 2021 par laisne

[rv45]

Il y a 2 heures, laisne a dit :

GM a complètement raté cette opportunité donc c'est bizarre de voir ça maintenant

Oui mais a-t-il le choix?

[rv45]

En janvier pour la France 11,6 %

 

Des batteries plus capacitaires sur nos 208, Corsa et DS3 sauverait l’ex PSA. la Fiat 500 fait mieux dans sa catégorie. il faudrait s’inspirer du meilleur de la nouvelle troupe.

 

Pas taper ! C’est de la provocation.😷

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Modifié février 2, 2021 par rv45

[R2D2]

Dans le document source des chiffres de ventes de véhicules en janvier en France (CCFA), il y a un tableau que je trouve beaucoup plus parlant que les autres, entre autre parce qu'il classe les PHEV non avec les VE mais avec les hybrides : ce qui est beaucoup plus logique. On peut y voir que la tendance est de plus en plus orientée vers les hybrides (part de marché ayant doublé entre 2020 et 2021, de 11.4 à 22.4 % alors que celle des VE régressent de 8.2 à 5.1 %). A lire ce tableau il semble bien que les hybrides prennent des parts de marché à toutes les autres motorisations, y compris électriques. Bien entendu un seul mois ne veut pas dire grand chose ! A suivre donc...

 

https://ccfa.fr/wp-content/uploads/2021/02/dossier-de-presse-ccfa-01-21.pdf

Modifié février 2, 2021 par R2D2

[Remy]

Il y a 23 heures, Mister MMT a dit :

Est-ce que l'on les verras chez nous ?

 

Il y a 22 heures, Mister MMT a dit :

AMHA, il faut regarder la thématique de la progression des VE dans sa globalité, et pas seulement pour un pays, voir 1 seul continent.

On regarde localement ou mondialement ?

[Mister MMT]

@Remy, on peut faire les deux. Souvenons-nous des premiers messages de ce sujet démarré en 2014. Ce n'est que depuis 2019 que l'on peut parler d'une augmentation significative des ventes de VE et PHEV (solution intermédiaire), et donc pour 2024, rien ne permet de prédire la fin des VT. Ici comme ailleurs.

 

Essayer d'estimer ce qui sera en 2034 devient donc d'actualité, et AMHA reste incertain, surtout sur le plan mondial. C'est sous cette lumière que j'essaye de placer l'annonce de GM. 

 

Je me demande de toute façon combien d'années on pourra continuer avec le tout voiture et m'intéresse plutôt à l'évolution de concepts comme "la mobilité comme un service" et en rapport à cela, la percée ou non des "véhicules autonomes de la catégorie 5". Et cela dans le monde industrialisé seulement.

 

L'organisation de la mobilité de l'humanité deviendra une thématique urgente dans les dix années à venir, qu'on le veuille ou pas.

 

Mais ici, c'est HS et ce n'est que mon donaine d'intérêt très personnel. Entre temps, je me réjouis pour chaque VT remplacé par un VE, et comprends ceux qui hésitent, et s'achètent un PHEV. Mon vécu du monde des Hybrides m'indique que les derniers évoluent très souvent vers un VE après cette expérience.

 

Jan 😉

[Invité]

Il y a 14 heures, e-Lionel a dit :

Pouvez-vous m'aider à comprendre cette obstination, dans les médias, de parler de véhicules électrifiés, ce refus de distinguer les VE des hybrides ?

Si tout va bien, d'ici 2025 ou 2030 (peut-être un peu plus tard), 100% des véhicules neufs seront électrifiés, 50% de VE et 50% de HEV+PHEV (au pifomètre).

Donc il faudra bien, à un moment, distinguer les 2 catégories, et ne surtout pas se reposer sur ses lauriers en disant "100% de ma gamme est électrifiée" (j'ai quelques constructeurs en tête en écrivant cela !).

Bref, je me demande si, justement, ce n'est pas pour faire plaisir à ces constructeurs à la traîne, que l'on mixe volontairement ces 2 catégories... Le grand public sera-t-il dupe ?

C'est dû au fait que les médias sont biberonnés par les constructeurs (souvent ils ne font que régurgiter le dossier de presse sans travail journalistique intermédiaire) et que les constructeurs eux veulent communiquer sur leur "avance" dans le domaine de l'électrification (greenwashing) tout en jouant la montre autant que possible dans la transformation industrielle que le passage à l'électrique représente.

 

C'est un peu comme les micro-hybrides, nouveau nom commercial bullshit d'un stars-stop à peine glorifié. Et hop, ça y est magie, on fait de l'hybride.

 

Pour moi soit il faut tout séparer (ce serait le mieux) soit, à choisir, mettre les PHEV et les hybrides avec les thermiques, et les BEV à part.

Je l'ai déjà dit, en terme de transformation industrielle, passer du thermique au PHEV, c'est du pipi de chat par rapport à la marche que représente le BEV. Pour se faire une idée de l'avancée d'un constructeur sur cette transition (qui les attend tous), c'est bien cette part que je regarde en priorité. Toutes les verrues et astuces qui marchent super bien sur les cycles d'homologation mais bien moins en réalité, ça ne m'intéresse pas du tout de les suivre... je considère ces dernières "nouveautés" ou "avancées" fondamentalement obsolètes.

[e-Lionel]

On est en phase... j'essaie le plus souvent possible de réagir aux publications d'Automobile Propre (partie Blog), en soulignant la nécessité de distinguer les VE des PHEV, mais sans résultat jusqu'à présent...

Ce site va pourtant devenir un incontournable pour s'informer sur le VE , surtout quand on voit le nbre de nouveaux venus sur la partie forum...

[rv45]

On peut parfaitement parler de la fin du thermique en 2024. Au nom de quoi, on ne pourrait pas le faire? En tout cas, c'est bien le sujet de mon poste initial,  suite à l'article sur le PDG de Mitsubishi de l'époque.

Pour moi, on peut considérer que le thermique est mort au moment ou plus de 50% des voitures commercialisés sont rechargeables. c'est totalement arbitraire effectivement et n'engage que moi. Mais dans l'hypothèse ou la barre des 50% est dépassé, on peut considérer que les hypothèses de l'ex PDG de Mitsubishi cad que les véhicules électriques seront tellement supérieur qu'il n'y aura plus de développement de nouveau véhicule thermique et qu'il n'y aura plus de soutien à la commercialisation de ce type de véhicule.

 

Voici donc les chiffres de janvier pour la Norvège, ils sont supérieurs à 80%. le nombre de pays europeen avec plus de 50% de véhicules rechargable s'allongera encore en 2021 c'est une certitude.

 

Norway: Plug-in cars reach over 80% marketshare - electrive.com

 

En France, vu le retard de nombreux constructeurs sur leurs ventes de véhicules rechargeables leurs publicités  ont toujours le mot électriques associé en bonne place, là encore c'est un signe fort.

 

 

 

Modifié février 2, 2021 par rv45

[MiBou]

il y a une heure, rv45 a dit :

Pour moi, on peut considérer que le thermique est mort au moment ou plus de 50% des voitures commercialisés sont rechargeables

Ou comment tordre les chiffres pour leur faire dire ce qu'on essaie de prouver ! Faut refaire le titre (pour la troisième fois ?), suggestion : 2024, plus de 50 % des voitures seront rechargeables... Et tant qu'à faire autant préparer le suivant : 2024, 1/3 des voitures rouleront à l'électricité !  🤣

Modifié février 2, 2021 par MiBou

[Invité]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

Pour moi, on peut considérer que le thermique est mort au moment ou plus de 50% des voitures commercialisés sont rechargeables.

Ah non surtout pas, une rechargeable a toujours besoin de toute la partie thermique, et on peut faire autant de PHEV qu'on veut, toute l'industrie derrière le thermique continue de tourner à plein régime.

Ce n'est que quand ils devront gérer la décroissance puis disparition de tout cet outil qu'on sera dans le dur du sujet. J'attends de voir comment ils vont gérer ça...

[e-Picurien]

Il y a 22 heures, Mister MMT a dit :

L'organisation de la mobilité de l'humanité deviendra une thématique urgente dans les dix années à venir, qu'on le veuille ou pas.

 

Tout à fait d’accord. La voiture autonome vise entre autres choses le déclin de la voiture « propriété privée » pour tendre vers un service à la demande. Cela permettrait de résoudre moult questions d’urbanisme et d’écologie. 
J’ai déjà cité Tony Seba, MIT, qui défend ce développement. 

Modifié février 3, 2021 par e-Picurien

[Mister MMT]

@e-Picurien. En effet, c'était ici:

 

En fait, Tony Seba va plus loin que la thématique de ce sujet, car pour lui, il n'y a pas de doute que la fin des VT est proche. Il parle de la fin des BEV (Battery Electric Vehicle) « propriété privée ». C'est peut-être plutôt HS ici, mais par chance, @e-Lionel vient de démarrer le sujet:

 

Je propose donc de laisser nos amis continuer ici leurs échanges sur les pauvres VT et si oui ou non il faut compter les PHEV parmi eux (je pense que oui).

 

Il y a des liens vers des vidéos plus récents sur les VA (Véhicule Autonome) et la MaaS (Mobility as a Service) que je vais déposer dans ce sujet.

 

Jan 😉

Modifié février 3, 2021 par Mister MMT

[e-Picurien]

Le 02/02/2021 à 01:27, e-Lionel a dit :

Pouvez-vous m'aider à comprendre cette obstination, dans les médias, de parler de véhicules électrifiés, ce refus de distinguer les VE des hybrides ?

Tellement d’accord. Ma blague spécieuse sur la 2CV de mes parents adressait EXACTEMENT cette question. 

[Mister MMT]

@e-Lionel. Je ne sais pas qui tu vises, mais en ce qui me concerne, je fais partie de ceux qui pensent que l'on doit distinguer les PHEV  (Plug In Hybrid Electric Vehicule) des VE. Pour moi, VE (Véhicule Électrique) est le français pour BEV (Battery Electric Vehicule) our EV (Electric Vehicle). 

 

Jan 😉

[Jeanmanu]

Je vous trouve bien optimiste sur le fait qu'en 2024 une majorité de français va vouloir acheter un véhicule purement électrique.

Pour un grand nombre d'entre eux la barrière infranchissable va être de pouvoir charger facilement. Et vu comme ça part pour l'installation des bornes réellement efficaces pour subvenir aux besoins, 2024 c'est encore beaucoup trop tôt.

[Invité]

Il existe aussi des barrières psychologiques ou des raisons irrationnelles...

[Mister MMT]

des raisons financières ?

 

Jan 😉

[Invité]

Tout dépend des hypothèses qu’on pose... des VE sont déjà plus économiques que leur équivalent VT en TCO avec bonus, dans la décennie il sera moins cher non seulement en TCO sans bonus, mais aussi à l’achat sans bonus.

 

est ce que ce sera le cas en 2024, possible chez certaines marques.