La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[raoul]

En attendant en Norvège ,les PHEV ne progressent plus, et font 2 fois moins bien que le VE....

Mais c'est vrai que selon certains (...),  ce marché ne préfigure absolument rien de significatif, et puis franchement peut-on se fier à des gens qui au lieu de brûler leur pétrole le vendent pour abonder un fond souverain, et qui en plus se permettent d'utiliser massivement leur électricité d'origine hydraulique ( en plus d 'en exporter à prix d'or au Danemark pour parer à l' intermittence de leurs éoliennes)???

En plus , ces inconscients,  ils exonèrent de TVA les grosp  VE( pour les riches) !!!!

Non mais franchement, prétendre que les PaysBas et d'autres vont prendre le même chemin ne peut bien sûr, relever que de l'utopie et du fantasme !

[MiBou]

Ah bah pour une fois on est 100 % d'accord ! 🤣

[R2D2]

Il y a 5 heures, rv45 a dit :

Dans la petite transition bien pépère que certains attendent tranquillement c’est dans leurs rêves. Regarder les vendeurs à découvert Tesla ils se croyaient bien plus malins que les autres.

 

Aïe... Ça commençait pourtant pas mal et puis patatras ! Illustrer la transition énergétique en parlant de Tesla et en plaçant une photo d'un VE fabriqué en Chine... Comme chacun le sait aujourd'hui (mis à part celles et ceux qui préfèrent se voiler la face)  une des principales causes du dérèglement climatique est le commerce intercontinental: la façon la plus efficace de lutter est donc, tant que faire se peut,  le boycott des produits en provenance de contrées lointaines (et ça tombe bien : pour les véhicules les PHEV, l'éthanol ou le biogaz offrent des alternatives parfaitement crédibles en attendant de trouver chaussure à son pied en Europe)

Modifié décembre 27, 2020 par R2D2

[raoul]

Jusqu'à preuve du contraire , les voitures telles que PHEV , éthanol et biogaz utilisent la combustion..

Donc si l'on se veut " donneur de leçons" en critiquant l'importation d'un VE, on devrait refuser de  préconiser tous véhicule à combustion  , qui en  terme de crédibilité..

En plus, en France on a une électricité décarbonée à 95 %, donc raison de plus de proscrire tout autre véhicule qu'un VE.

De plus si la demande explose, nos constructeurs suivront.

J'observe que PSA vend déjà 20 % de 208 en version élec ( malgré le surcoût et l'autonomie assez mesurée).

Donc vive l'importation de VE , car sans cela nos constructeurs en resteront au minimum des % cafe.

Modifié décembre 27, 2020 par raoul

[R2D2]

Il y a 11 heures, raoul a dit :

Donc si l'on se veut " donneur de leçons" en critiquant l'importation d'un VE, on devrait refuser de  préconiser tous véhicule à combustion  , qui en  terme de crédibilité

Quel rapport ??? Un véhicule à combustion qui brule une énergie renouvelable (biogaz, bio éthanol) est au contraire à privilégier par rapport a un qui brule une énergie carbonée... Attention à ne pas tout mélanger !

 

Modifié décembre 28, 2020 par R2D2

[rv45]

 BMW prévoit d'intensifier sa production de véhicules électriques, a déclaré le président du directoire Oliver Zipse au quotidien Augsburger Allgemeine dans son édition de lundi.

[raoul]

il y a 49 minutes, R2D2 a dit :

Quel rapport ??? Un véhicule à combustion qui brule une énergie renouvelable (biogaz, bio éthanol) est au contraire à privilégier par rapport a un qui brule une énergie carbonée... Attention à ne pas tout mélanger !

 

Désolé, mais je ne mélange rien, car toute combustion émet du CO2 , sans compter le reste ( particules fines etc...), et c 'est la raison pour laquelle il faut abandonner ces solutions du passé., piur le transport.

En outre , le bilan du bio éthanol n'est pas reluisant ( intrants azotés).

Quant au bio gaz  autant le réserver pour le remplacement du gaz naturel ( industrie, chauffage domestique) que pour le transport ou l'électricité le remplace trés largement.

[R2D2]

C'est bien pour ça que je préconise le biogaz ou le bioéthanol comme solution de transition, en attendant que des VE à batteries ou à PAC, accessibles à tous et toutes, et correspondant aux besoins de chacun soient fabriqués régionalement (Europe) : ce sera très largement meilleur pour le climat que des importations de l'autre bout du monde, ou que des VT fonctionnant avec des carburants fossiles

[raoul]

Nul besoin d'importer si....nos constructeurs arrêtent de tergiverser sur les VE, et font comme WV , qui en est à la 3ème conversion d'usine au VE en Allemagne, sans parler de celle de Skoda en Tchéquie.

Pas besoin de mettre en place une nouvelle infrastructure pour le biogaz, ce dernier étant injecté dans le réseau de GRDF , en remplacement du gaz naturel par nature épuisable, et donc beaucoup plus judicieux pour l'industrie que de le brûler dans transport.

Pas besoin d'lintrants azotés et polluants pour du bio éthanol , (dont les études montrent la pollution induite ), sans parler des terres prises à la production pour la nourriture humaine.

Bref tout est une question de volonté de la part des constructeurs, et de décision de la part des états ( détaxation massive des VE et taxation progressive des thermiques neuves) comme... cela existe ailleurs !

Les constructeurs, malgré les discours prouvent qu'ils peuvent rapidement convertir les chaînes.

De plus, avec toutes les usines de batteries en court de montage en Europe, on peut sous 3 à 5 ans basculer pour le marché du neuf, avec une production Européenne compétitive.

[Gégé]

il y a 15 minutes, raoul a dit :

... sans parler des terres prises à la production pour la nourriture humaine.

Au niveau planetaire, peut-être ??

En France, certainement pas.

L’éthanol est un sous produit de l’industrie sucrière et ne fait que valoriser des produits qui seraient des "déchets" sans cette production.

Pour memoire : 0,6% des terres cultivées en France.

 

https://www.bioethanolcarburant.com/tout-sur-le-bioethanol/

[R2D2]

Il y a 2 heures, raoul a dit :

Nul besoin d'importer si....

Vous avez surement l'impression qu'il n'y a rien d'urgent. Pour moi si. C'est donc pourquoi je préconise des solutions simples et rapides à mettre en œuvre. On parle bien entendu de l'Europe : discutailler sur des décisions nationales n'a strictement aucun intérêt pour un problème planétaire. Le biogaz est déjà utilisé dans plusieurs de nos pays voisins, et le bioéthanol est également déjà en cours de développement. La conversion à l'éthanol permet notamment de conserver un parc automobile existant : donc de proposer des véhicules accessibles à tout le monde. Il ne s'agit surtout pas d'attendre que truc ou machin se décide à faire telle ou telle loi, ou y ou z à construire tel ou tel type de véhicule en pleurant sur les rézosocios...

Modifié décembre 28, 2020 par R2D2

[rv45]

Il y a 1 heure, Gégé a dit :

Au niveau planetaire, peut-être ??

En France, certainement pas.

L’éthanol est un sous produit de l’industrie sucrière et ne fait que valoriser des produits qui seraient des "déchets" sans cette production.

Pour memoire : 0,6% des terres cultivées en France.

 

https://www.bioethanolcarburant.com/tout-sur-le-bioethanol/

Ok mais le sucreries distillerie on malgré tout une capacité de production modeste au regard de la mobilité et de l’éthanol on a besoin pour faire du gel.

[Keiran]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Vous avez surement l'impression qu'il n'y a rien d'urgent. Pour moi si. C'est donc pourquoi je préconise des solutions simples et rapides à mettre en œuvre. On parle bien entendu de l'Europe : discutailler sur des décisions nationales n'a strictement aucun intérêt pour un problème planétaire. Le biogaz est déjà utilisé dans plusieurs de nos pays voisins, et le bioéthanol est également déjà en cours de développement. La conversion à l'éthanol permet notamment de conserver un parc automobile existant : donc de proposer des véhicules accessibles à tout le monde. Il ne s'agit surtout pas d'attendre que truc ou machin se décide à faire telle ou telle loi, ou y ou z à construire tel ou tel type de véhicule en pleurant sur les rézosocios...

J'aurais tendance à dire que :

Bioethanol/Biodiesel -> aviation

Biogaz ->  applications industrielles du méthane (qui sont très nombreuses) et transition au chauffage (avant d'équiper tous les bâtiments en PAC) 

Batteries -> voitures et camions

 

Histoire de bien répartir des énergies qui seront de toute façon produites en moins grandes quantité  que les extractions de fossiles qui font marcher tout ça actuellement. 

[Spif]

Il y a 23 heures, raoul a dit :

Nul besoin d'importer si....nos constructeurs arrêtent de tergiverser sur les VE, et font comme WV , qui en est à la 3ème conversion d'usine au VE en Allemagne, sans parler de celle de Skoda en Tchéquie.

Convertir c'est bien. Mais si ce n'est pas pour produire ce qui est attendu et demandé, c'est pas utile. Pour rappel, le groupe VAG a stoppé définitivement la production de la Skoda Citigo iv et de la Seat Mii. La VW e-up est aussi à l’arrêt, peut être définitivement, peut être pas. Le délai d'attente avant livraison a culminé à 16 mois ! (cf section dédiée du forum). Donc convertir pour ne pas produire ce qui est attenndu par le public et a du succès, pour produire à la place des véhicule bien plus chers (et rentables) répondant au besoin de moins de personnes, c'est dommage. On se retrouvera bientôt en ville qu'avec de gabarit de ID3, Enyaq et j'en passe...

C'est le choix fait par VAG, je le regrette, mais c'est ainsi. Ils se lancent sur le(s) segment(s) supérieurs et mettent de côté le fait qu'avec les normes de anti-pollution, le segment A n'aura bientôt plus aucun producteur européen, alors qu'ils ont un best seller prêt à qui s'arrachait avant l'arrêt.

[rv45]

Bilan 2020 et perspectives 2021.

 

2020 Electric Vehicle Retrospective — Prospects For 2021 & Beyond (cleantechnica.com)

 

Et finalement si c'était l'Europe qui allait tirer le marché de l'électrique avant 2025 vers les 50% de part de marché?

Le France à encore l'image du véhicule électrique cher, pour ne pas dire avec la location de la batterie! La réalité et pourtant tout autre. Le véhicule le plus vendu au monde n'est pourtant pas la Zoé comme l'imagine les Français, ni même l'ID3 qui est promis elle aussi à une belle carrière et mais  la model3 qui est distribuer mondialement.

 

Pourtant la voiture électrique a déjà quitté sont habit de voiture cher, car la deuxième voiture la plus vendu au monde  et toute jeune c'est la  très modeste et petites voiture Chinoise bon marché la Wuling Mini EV. Elle se vend trois fois plus que la Zoé qui pourtant se vend à plus de 10 000 voitures par mois quand même.

Donc quand les français pourront acheter eux aussi des voitures électriques abordables, ils en achèteront 3 fois plus. mais si les constructeurs ne le proposent toujours pas, il est fort probable qu’ils resteront en attente et que les ventes de voitures s'écrouleront.

 

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Modifié janvier 1, 2021 par rv45

[R2D2]

il y a 12 minutes, rv45 a dit :

Donc quand les français pourront acheter eux aussi des voitures électriques abordables, ils en achèteront 3 fois plus. mais si les constructeurs ne le proposent toujours pas, il est fort probable qu’ils resteront en attente et que les ventes de voitures s'écrouleront.

Et les gens marcheront à pied ou se déplaceront à vélo, ce qui serait quand même la meilleure solution non ?

 

[rv45]

j'ai reçu mon vélo Angell pour Noel😉.

 

pas prévu d’achat de voiture électrique en 2021. Mais je ne veux d’encourager personne. Il faut que je programme le remplacement de la C-Zéro dans les années à venir. Mais je n’ai plus de voiture thermique à remplacer c’est déjà fait😀

 

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Modifié janvier 1, 2021 par rv45

[rv45]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

Bilan 2020 et perspectives 2021
 

...

Donc quand les français pourront acheter eux aussi des voitures électriques abordables, ils en achèteront 3 fois plus. mais si les constructeurs ne le proposent toujours pas, il est fort probable qu’ils resteront en attente et que les ventes de voitures s'écrouleront.

 

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https://www.boursorama.com/bourse/actualites/rpt-france-immatriculations-de-voitures-neuves-en-baisse-de-11-78-en-decembre-ccfa-6723753562b8a25b9e7d4ba059481066

[rv45]

Proche des 20% en décembre pour la France, même si c’est artificiellement gonflé par les concessions pour avoir des chiffres pas trop pénalisant pour les objectifs de pollution. Mais c’est surtout une sonnette d’alarme baisse des ventes globales et  pas encore assez d’électricités commercialisées! Mais bon fin 2021 a plus de 25% probablement.

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Modifié janvier 2, 2021 par rv45

[raoul]

Il y a 5 heures, rv45 a dit :

Proche des 20% en décembre pour la France, même si c’est artificiellement gonflé par les concessions pour avoir des chiffres pas trop pénalisant pour les objectifs de pollution. Mais c’est surtout une sonnette d’alarme baisse des ventes globales et  pas encore assez d’électricités commercialisées! Mais bon fin 2021 a plus de 25% probablement.

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C'est tout à fait exact en particulier Renault et WV qui ont massivement immatriculé des Zoé et ID3 pour les objectifs CAFE.

On en aura la preuve en janvier avec le rattrapage.

C'est d'ailleurs l'une des raisons de l'augmentation l'importante des voitures d'occasion, où certaines marques revendent des "neuves" déjà immatriculées ( souvent avec des remises) pour toucher les primes d'objectif fixées par les constructeurs aux concessionnaires.

Il n'empêche que la tendance générale à l'électrification est en route, malgré nos réseaux de recharge ( superchargeurs) indigents...

[rv45]

Et la Norvège en décembre : 87% des véhicules sont rechargeables. Autant dire qu’ils ne restent pas beaucoup de place pour le reste.

Maintenant le reste de l’Europe va suivre le chemin ouvert à une vitesse variable en fonction des pays. Mais la Norvège nous indique deux choses la première est que la majorité de ses véhicules électrique le sont très majoritairement des véhicules 100% électriques cela devrait faire réfléchir certains constructeurs. La deuxième c’est il n’y a aucun segment de voiture qui y échappera. 
Petite déception notre Zoé nationale n’est pas dans le top 10 ni aucune autre Française! Il faut réagir rapidement car une voiture électrique pour se vendre doit être performante car la concurrence devient très forte.

 

pour la Suède 49% mais avec plus de PHEV au pays de Volvo et la Zoé dans les choux inquiètant.

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Modifié janvier 6, 2021 par rv45

[Positron]

Lorsque la part de marché du VE sera la même dans le reste de l'Europe, il faudra bien se demander comment on fait pour réduire plus rapidement le nombre de VT en circulation. Car même avec 90% de VE dans les ventes, il faudra plus de 20 ans pour renouveler le parc... retrofit ? interdiction ? En ce moment, il fait environ 0° le matin par chez moi. J'accompagne ma fille à l'école à pied et je suis ecoeuré de voir ce qui sort des pots d'échappement des moteurs froids. A 8h30, il y a une file de plus de 50 bagnoles qui crachent de la fumée toxique devant l'école... Il faudrait peut-être mettre le pot d'échappement sur le devant de la voiture pour que le conducteur la voit !!!

[oursgentil]

La fumée si elle est blanche c'est du monoxyde de dihydrogene

Le monoxyde de carbone (CO) est un gaz incolore, inodore

Le dioxyde de carbone (CO2) est un gaz incolore, inodore

 

Je suis d'accord avec toi, ce monoxyde de dihydrogene, on le retrouve partout et c'est surtout une drogue.

Il suffit d'arreter d'en prendre pour ressentir des manques au bout de quelques heures

 

[Remy]

il y a 14 minutes, oursgentil a dit :

Il suffit d'arreter d'en prendre pour ressentir des manques au bout de quelques heures

En plus, c'est extrêmement dangereux : le corps de toutes les personnes décédées en contient !

[Spif]

A température proche de 0 et au démarrage c'est surtout que la condensation le rend visible... 🙄 Il se passe la même chose sur une chaudière. (Mais ça n’empêche pas qu'en avoir moins devant les écoles ne fera de mal à personne)

Modifié janvier 6, 2021 par Spif