La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Busquet2]

Je n'y crois pas un instant car essayez de faire réparer votre véhicule rapidement quand il y a un problème électrique.

Elle est bonne celle-là !

Tu crois qu'il y a plus d'électronique dans un VE que dans un VT ?

La conception d'un VE est bien plus simple que celle d'un VT : une batterie, un moteur électrique (voir 2), un transformateur AC DC. Pour le reste c'est la même chose que sur un VT. Mais surtout moins de panne possible pour un VE par rapport à un VT (absence de boite de vitesse, de moteur thermique avec tous ce que ça engendre).

[jch@11]

Il y a 1 heure, Keiran a dit :

En 2021 risque d'être cruciale. 

 

Des modèles répondant à tous les profils de clients, des autonomies autour de 500km voire plus. 

 

Si le plan 100 000 bornes est bien mis en place (j'ai un doute), ça le fera. 

On disait pareil en 2019 : 2020 sera crucial. Bon, des évènements sanitaires sont apparus et ont tout chamboulé.

Quoique, quand je vois l'offre disponible en cette fin 2020 (Je parle de véhicule dispo, pas les prévisions de sortie courant 2021 et 2022), on en est quasiment au même point qu'il y a 1 an.

 

[Ramon]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Elle est bonne celle-là !

Tu crois qu'il y a plus d'électronique dans un VE que dans un VT ?

La conception d'un VE est bien plus simple que celle d'un VT : une batterie, un moteur électrique (voir 2), un transformateur AC DC. Pour le reste c'est la même chose que sur un VT. Mais surtout moins de panne possible pour un VE par rapport à un VT (absence de boite de vitesse, de moteur thermique avec tous ce que ça engendre).

ah la raillerie.

j'ai déjà eu à faire à deux succursales qui n'ont pas voulue faire des réparations sur ma zoé car elles n'avaient pas le personnel pour.

Direction la concession principale. C'est du vécu.

 

Des amis ont acheté une 208E. on leur a signalé qu'ils ne pourraient pas assurer le SAV dans le garage, il leur faut aller à 38km de leur domicile. Une histoire de locaux et de normes à respecter. Tout le monde n'a pas la malchance d'habiter dans des mégalopoles🙃

 

 

[jch@11]

38 km a faire pour bénéficier d'un service particulier, c'est rien du tout. 

C'est le quotidien de pas mal de gens qui habitent à la campagne, même pour les activités de la vie quotidienne (courses, santé, loisirs....)

 

[R2D2]

Si l'on considère toutes les études sur l'évolution des ventes de VE, on arrive à un croisement des courbes vs les VT entre 2030 et 2035. Ce qui veut dire qu'il se vendra encore la moitié des véhicules propulsés via une énergie thermique en 2030, et ceci sans compter la part des hybrides rechargeables, incluses dans les véhicules électrifiés : la fin des pompes à essence n'est pas pour demain, ni même après demain (la forte montée en puissance des PHEV en est un exemple)

 

[raoul]

il y a 8 minutes, R2D2 a dit :

Si l'on considère toutes les études sur l'évolution des ventes de VE, on arrive à un croisement des courbes vs les VT entre 2030 et 2035. Ce qui veut dire qu'il se vendra encore la moitié des véhicules propulsés via une énergie thermique en 2030, et ceci sans compter la part des hybrides rechargeables, incluses dans les véhicules électrifiés : la fin des pompes à essence n'est pas pour demain, ni même après demain (la forte montée en puissance des PHEV en est un exemple)

 

Sauf que tu es parfaitement démenti par les faits.

la Norvège nous prouve qu'il suffit fe réunir 2 conditions pour que le VE passe devant le VT, c'est sue d'une part son prix d'achat soit égal et que d'autre part, le réseau de recharge soit opérationnel.

Pour les prix les analystes parlent de 2024/2025 et à cette date , les réseaux auront évolué.

En 2035, les interdictions de circulation fes thermiques dans de nombreux secteurs auront fini de régler le problème, surtout que depuis 10 ans le marché des VE d'occasion sera alimenté sans problème...

[raoul]

à l’instant, raoul a dit :

Sauf que tu es parfaitement démenti par les faits.

la Norvège nous prouve qu'il suffit fe réunir 2 conditions pour que le VE passe devant le VT, c'est sue d'une part son prix d'achat soit égal et que d'autre part, le réseau de recharge soit opérationnel.

Pour les prix les analystes parlent de 2024/2025 et à cette date , les réseaux auront évolué.

En 2035, les interdictions de circulation des thermiques dans de nombreux secteurs auront fini de régler le problème, surtout que depuis 10 ans le marché des VE d'occasion sera alimenté sans problème, permettant aux plus modestes de s'équiper.

 

[Busquet2]

ah la raillerie.

j'ai déjà eu à faire à deux succursales qui n'ont pas voulue faire des réparations sur ma zoé car elles n'avaient pas le personnel pour.

Direction la concession principale. C'est du vécu.

 

Des amis ont acheté une 208E. on leur a signalé qu'ils ne pourraient pas assurer le SAV dans le garage, il leur faut aller à 38km de leur domicile. Une histoire de locaux et de normes à respecter. Tout le monde n'a pas la malchance d'habiter dans des mégalopoles

 

 

Elle est bonne celle-là aussi ! Avec une petite insulte sur les personnes qui habitent les grandes villes, toujours sympa de se faire juger.

Donc le VE ne décollera pas parce que Renault qui fait des Zoé depuis 8 ans n’a pas tous ces milliers de garages spécialisés en VE et il faut faire 38 km pour une Peugeot sous garantie. Ben on va espérer que les français ne pensent pas tous comme toi sinon effectivement en France le VE ne décollera jamais...

[Invité]

 

il y a une heure, R2D2 a dit :

Si l'on considère toutes les études sur l'évolution des ventes de VE, on arrive à un croisement des courbes vs les VT entre 2030 et 2035. Ce qui veut dire qu'il se vendra encore la moitié des véhicules propulsés via une énergie thermique en 2030, et ceci sans compter la part des hybrides rechargeables, incluses dans les véhicules électrifiés : la fin des pompes à essence n'est pas pour demain, ni même après demain (la forte montée en puissance des PHEV en est un exemple)

 

Peux tu partager ces études ? cela m'intéresse de les lire

[R2D2]

Un exemple (BCG):

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/les-voitures-electriques-et-hybrides-pourraient-representer-la-majorite-des-ventes-dans-dix-ans-1160048

Ou ici (cabinet Deloitte):

https://lenergeek.com/2020/07/30/en-2030-1-vehicule-neuf-sur-3-sera-une-voiture-electrique/

Ou encore là (Bloomberg) :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/les-voitures-electriques-pourraient-representer-50-des-ventes-mondiales-en-2040-n150585.html

Il existe bien d'autres études plus anciennes, parlant plutôt de 2035 /2040.

Il y a un autre phénomène, que personne ne semble prendre en compte : les catastrophes, qu'elles soient naturelles (pandémie actuelle) ou politiques (élections des négationnistes du changement climatique, promouvant le pétrole ou le charbon...), sont susceptibles d'inverser totalement une tendance en très peu de temps : on est très loin d'une science exacte

Modifié novembre 7, 2020 par R2D2

[oursgentil]

Je pense que ca sera le contraire, le pHEV va supplanter l'electrique

Ceci tant que la problematique de bornes ne sera pas résolue, donc pas avant 2030

 

A mon avis, les constructeurs sont rentables avec le pHEV, et non rentables avec l'EV.

 

Et la Megane e, elle ne va pas revolutionner le marché avec ses 60 kWh et ses 450 km d'autonomie, soit juste 55 km de plus que la ZOE

 

[Keiran]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Je pense que ca sera le contraire, le pHEV va supplanter l'electrique

Ceci tant que la problematique de bornes ne sera pas résolue, donc pas avant 2030

 

A mon avis, les constructeurs sont rentables avec le pHEV, et non rentables avec l'EV.

 

Et la Megane e, elle ne va pas revolutionner le marché avec ses 60 kWh et ses 450 km d'autonomie, soit juste 55 km de plus que la ZOE

 

La Megane a la taille de batterie qu'il faut. Et le chargeur ! 130kw c'est 1,7 fois plus rapide qu'un Niro-Kona à batterie équivalente. 

Elle sera sans doute plus efficiente, car plus basse. Et si Renault a bien bossé son sujet ce sera encore mieux. 

 

Pour moi ça révolutionnera pas le VE, certes, mais en facilitera l'usage et l'adoption, certainement. 

Modifié novembre 7, 2020 par Keiran

[oursgentil]

C'est sur qu'il y aura une grosse compétition entre l'ID3 58 kWh (4,26 m, 425 km WLTC, recharge 100 kW DC, 11kW AC) et la Megane eVision (4,21 m, 450 km WLTC, recharge 130 kW DC, 22 kW AC)

[Invité]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Je pense que ca sera le contraire, le pHEV va supplanter l'electrique

Ceci tant que la problematique de bornes ne sera pas résolue, donc pas avant 2030

 

A mon avis, les constructeurs sont rentables avec le pHEV, et non rentables avec l'EV.

 

Et la Megane e, elle ne va pas revolutionner le marché avec ses 60 kWh et ses 450 km d'autonomie, soit juste 55 km de plus que la ZOE

 

Donc tu ne crois pas à la parité de coût VT/VE dans la prochaine décennie ?

C'est pourtant attendu pour entre 2023 et 2025. (donc ce ne sont pas des projections lointaines)

 

Evidemment, l'année où ça arrivera ne sera pas l'année où n'importe quel constructeur en sera capable, mais les plus avancés.

[rv45]

Beaucoup d’avis c’est bien, alors je vous soumet le miens😉

l’avenir de l’automobile est mondiale. Ce n’est pas un pays à lui tout seul qui va déterminer à lui tout seul où presque car la Chine pèse très lourd dans la balance et tout les pays n’iront pas à la même vitesse mais l’évolution est malgré tout inéluctable car ce n’est pas à vraiment parler une évolution mais plutôt une révolution industrielle très profonde qui ne touche pas uniquement la mobilité routière. C’est une révolution énergétique dans une crise climatique. Alors qui va remporter la bataille? Il n’existe pas de problème technique pour un réseau de bornes rapide ou normale. Il n’y a que des pays inefficaces où efficaces. c’est déjà écrit depuis longtemps et ce n’est qu’une question de temps. Les véhicules seront électriques c’est une absolu certitude. Alors que cela passe momentanément par de l’hybride rechargeable cela sera momentanément le cas où localement le cas, mais cela ne durera pas longtemps et le laboratoire Norvégien semble l’écrire. Mais Carlos Goshn l’avait très bien dit il y a un moteur de trop.  Alors sachant que le moteur thermique est mort, que reste-t-il? Vous avez la réponse?

Modifié novembre 7, 2020 par rv45

[Invité]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Un exemple (BCG):

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/les-voitures-electriques-et-hybrides-pourraient-representer-la-majorite-des-ventes-dans-dix-ans-1160048

Ou ici (cabinet Deloitte):

https://lenergeek.com/2020/07/30/en-2030-1-vehicule-neuf-sur-3-sera-une-voiture-electrique/

Ou encore là (Bloomberg) :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/les-voitures-electriques-pourraient-representer-50-des-ventes-mondiales-en-2040-n150585.html

Il existe bien d'autres études plus anciennes, parlant plutôt de 2035 /2040.

Il y a un autre phénomène, que personne ne semble prendre en compte : les catastrophes, qu'elles soient naturelles (pandémie actuelle) ou politiques (élections des négationnistes du changement climatique, promouvant le pétrole ou le charbon...), sont susceptibles d'inverser totalement une tendance en très peu de temps : on est très loin d'une science exacte

Ca fait une sacré variabilité entre les projections (certaines tablent sur 1/3 en 2030, d'autres à 50%) ce qui illustre bien le niveau d'incertitude de la question.

30% à 50% d'électriques vendues en 2030, ça ne fait pas disparaitre la planète thermique effectivement, mais si ça c'est pas un choc industriel sans précédent dans l'histoire de l'automobile, je ne sais pas ce qui l'est.

Ce qui ne me semble par contre manquer de réalisme, c'est que la plupart de ces projections sont très linéaires, ce n'est pas ce qui a tendance à se passer quand une rupture technologique survient. La courbe fait boule de neige, et passé un point d'inflexion où la pompe s'amorce, c'est une forte accélération jusqu'à ce que la majorité du marché soit pris par la nouvelle technologie.

[e-Picurien]

il y a 6 minutes, tino_ale a dit :

Ce qui ne me semble par contre manquer de réalisme, c'est que la plupart de ces projections sont très linéaires, ce n'est pas ce qui a tendance à se passer quand une rupture technologique survient. La courbe fait boule de neige, et passé un point d'inflexion où la pompe s'amorce, c'est une forte accélération jusqu'à ce que la majorité du marché soit pris par la nouvelle technologie.

La réponse est cachée dans la remarque. Jeter son Nokia 3210 pour un écran tactile, ca représentait 500.- par utilisateur, et 150 grammes de matériel pour l’industrie. Ça s’est fait en 5 ans. Remplacer sa Xantia par une Tesla, c’est une mutation sensiblement plus lourde pour le particulier, les industriels et l’infrastructure. Oui, il y aura une rupture, mais pas partout en même temps, et personne ne peut prédire où et quand, et dans quelle séquence. La linéarité est ainsi une bonne représentation moyenne de la tendance. 
Ici en Suisse, ou les distances sont courtes, je pense que le point de non-retour est assez proche. La presque bousculade chez Tesla à Lausanne ce samedi est un petit symptôme. Les VW ID3 et 4 dans un marché historiquement très VW vont enfoncer le clou. 
La France, l’Italie, l’Allemagne, les longues autoroutes, la tradition de grandes transhumances vacancières, la valse hésitation des réseaux de charge, l’industrie auto locale pratiquant le double langage, tout ça semble indiquer un marché moins mûr. 

[raoul]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Je pense que ca sera le contraire, le pHEV va supplanter l'electrique

Ceci tant que la problematique de bornes ne sera pas résolue, donc pas avant 2030

 

A mon avis, les constructeurs sont rentables avec le pHEV, et non rentables avec l'EV.

 

Et la Megane e, elle ne va pas revolutionner le marché avec ses 60 kWh et ses 450 km d'autonomie, soit juste 55 km de plus que la ZOE

 

Eh bien non, une fois de plus, tu es démenti par les faits.

Oui, dans les pays les + avancés, et seulement dans un premier temps le PHEV augmente sensiblement, MAIS ENSUITE, les VE prennent l'ascendant.

Et le phénomène va d'autant plus s'accélèrer que le prix des VE baisse au niveau de celui des PHEV, et que les réseaux de recharge s'étendent ( superchargeurs et charge lente locale).

Une fois de plus l'exemple de la Norvège et maintenant des Pays-Bas est parlant, alors qu'actuellement il y a encore un écart de prix ( provisoire ) en faveur du PHEV, d'où l'accélération à venir pour la bascule.

[oursgentil]

Il y a 12 heures, raoul a dit :

Eh bien non, une fois de plus, tu es démenti par les faits.

Oui, dans les pays les + avancés, et seulement dans un premier temps le PHEV augmente sensiblement, MAIS ENSUITE, les VE prennent l'ascendant.

Et le phénomène va d'autant plus s'accélèrer que le prix des VE baisse au niveau de celui des PHEV, et que les réseaux de recharge s'étendent ( superchargeurs et charge lente locale).

Une fois de plus l'exemple de la Norvège et maintenant des Pays-Bas est parlant, alors qu'actuellement il y a encore un écart de prix ( provisoire ) en faveur du PHEV, d'où l'accélération à venir pour la bascule.

Sauf que c'est le contraire qui se produit.

Les VE ont commencé a se diffuser et la cela se tasse tandis que les pHEV maintenant les dépassent

 

Et la parité VT/VE c'est pas pour tout de suite (2030 ? 2040 ?)

 

Par contre ce qui est sur (et encore on est pas a l'abri d'un VEGate, d'une Covid-26, d'un Trump réelu en 2024, ...) c'est qu'en 2030, le marché eureopéen sera quasiment electrifié à 100%, dont 50% de mild hybride

 

ET bien entendu, on parle de vente à cet horizon.

CE qui voudra dire que le parc sera encore majoritairement thermique (actuellement les EV c'est moins de 0,5% du parc)

[rv45]

Il y a déjà des réponses chez certains constructeurs traditionnels. Exemple Volvo annonce que 27% de ses véhicules vendu en Europe  sont rechargeables et 16% dans le monde. Alors effectivement dans un premier temps ils sont Hybrides rechargeables mais dans moins de 5 ans ils seront majoritairement 100% électriques.

 

BMW est sur la même trajectoire avec un frein à mains.

[oursgentil]

Au premier semestre 2020 (en immatriculations) en Europe :

* ~55% des Suzuki sont electrifiés

* ~40% des MG sont electrifiés

* ~35% des Volvo sont electrifiés

* ~25 % des Honda sont electrifiés

* ~15% des BMW sont electrifiés

* ~10% des Renault sont electrifiés

* ~5% des Volkswagen sont electrifiés

 

[gims49]

Et 100 % des Tesla. J'ai pas résister 🙃🙂

[rv45]

Il y a donc bien une différence fondamentale entre électrifier et rechargeable. Une voiture rechargeable qui a une autonomie supérieur  à 50km  réel voir 80 km est capable dans une bonne utilisation de faire plus de 50% de ses km en pur électrique. On peut donc la classé dans les voitures électriques, les autres jusqu’au hybride sont des voitures thermiques avant tout. Même si les solutions ne sont pas sans intérêt majeur en particulier les Toyota Prius par exemple on montré une longévité et une fiabilité remarquable pouvant atteindre plus de 300 000 km sans aucun problème majeur mécanique. C’est un plus indéniable mais aujourd’hui les hybride rechargable vont faire encore mieux et l’électrique pur va pulvérisée les longévités et leurs consommations énergétiques globale et cela est indispensable pour déduire nos émissions de manières importantes.

[R2D2]

il y a 19 minutes, rv45 a dit :

Il y a donc bien une différence fondamentale entre électrifier et rechargeable.

Mais dans les 2 cas la motorisation principale est thermique : il s'agit donc bien de VTs (dotés de moteurs électriques complémentaires). Et je suis tout à fait d'accord quand à l'utilité de cette architecture moteur, qui devrait représenter à moyen terme une part non négligeable des ventes de véhicules, au coté des électriques pures, et des énergies alternatives (GPL, GNV, éthanol...)

[Invité]

Moi ce qui m'intéresse le plus, c'est de voir où en est le secteur dans la transformation inédite qu'il va devoir gérer : l'abandon ou le réemploi d'outillage industriels du VT pour le VE, la transformation complète de la supply chain, le virage de entretien, l'approvisionnement massif en batteries, etc... On ne fait pas une transformation comme celle ça sans casse.

 

Je classerait toujours un PHEV en VT, car industriellement on peut faire du PHEV tout en évitant une vraie transformation industrielle, en ne traitant aucun des challenges que j'ai cité : c'est d'ailleurs ce que font les constructeurs actuellement et c'est pour ça que le PHEV passe devant le VE. C'est encore un moyen pour les legacy de jouer la montre et tirer jusque la dernière goute des acquis du passé.

 

@oursgentil quand j'évoque la parité VT/VE je parles de l'égalité de coût de fabrication d'une unité sortant de l'usine, et cette égalité est attendue pour 2023-2025 pour les plus avancés. Que ce soit pour 2022 ou 2026 finalement peut importe : ça va se produire dans la décennie.

 

La parité de PDM VE/VT c'est pour plus tard effectivement. Mais à mon sens le jalon structurant est bien le premier : c'est à partir de ce moment que celui qui continuera à faire du VT (ou PHEV) sera en désavantage compétitif. Et ce de manière croissante, car les courbes ne vont faire que s'accentuer. Entre la parité de unit cost et la parité de PDM, bien malin est celui qui peut prévoir combien de temps va passer.