La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rickobotics]

« améliorer de 5 % la densité énergétique »

« mise en production pour 2023 »

Allez, des batteries de 53kWh en 2024 chez PSA ?! 😗

[Keiran]

Plutôt 73,5 ou 84 a priori sur la nouvelle plate-forme

[oursgentil]

Le 15/08/2020 à 22:28, Ughy a dit :

Pour avoir été un des premiers client de la Zoé en 2013, au début, toutes mes connaissances me regardaient d'un oeil bizarre: 120km d'autonomie seulement?? 😱

La réalité: tous les soirs en arrivant à la maison je me branchais et je repartais à 100% le matin... j'avais surtout l'impression de ne jamais faire le plein!

Puis en 2014 on a acheté un eNV200 pour le boulot. Certains collègues l'ont conduit et TOUS on trouvé la conduite hyper agréable.

Petit à petit, l'idée du VE a pénétré les consciences. J'ai eu quasi aucun problème technique avec ma Zoé avec un entretien hyper light... pendant que mes collègues voyaient leurs factures de vidanges, et autres pb de boite de vitesse, etc...

Puis, un collègue a acheté une Zoé2. Puis un autre une Leaf d'occasion. Un autre vient de commander une e208, etc. Aujourd'hui, la majorité est convaincu et ne parle que de prix (la question est: quand acheter mon VE?): ils ont (quasi) tous envie de passer au VE. Les freins psychologiques sont quasi tous levés. Il ne manque plus qu'un marché de l'occasion.

Dans 2-3ans quand le premier stock de eNiro, Kona, TM3, etc. arriveront en fin de LLD, ça va changer beaucoup de chose.

Le marché du VE est encore très très jeune, mais quand on voit le nombre de VE que va sortir VW (entre autre) dans les années à venir, ça va faire bouger les lignes...

 

C'est rigolo de comparer le S1-2019 où Tesla avait 4ans de retard de livraison sur les commandes... et le S1-2020 où il y a eu 2 mois de confinement... Concernant les chiffres de juillet, on sait que Tesla ne livre que très peu en Europe le premier mois de chaque trimestre car la production est réservée pour les US...

J'attend de voir le S2-2020, je suis prêt à prendre les paris que ça sera très bien! (si on n'a pas droit à un 2e confinement).

Moi je prédis un gros coup de frein en 2021 (à la baisse des bonus et prime à la conversion)

[rv45]

Qui l’aurait imaginé? La berline familiale la plus vendu en France est une électrique!

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/tesla-model-3-la-berline-familiale-la-plus-vendue-en-france-10392397.html

Certains diront a juste titre que ce n’est pas le type de voiture le plus vendu en France actuellement. Mais l’année prochaine cela sera peut-être le cas?

[rv45]

Le 14/08/2020 à 16:22, MiBou a dit :

Non, en effet, mieux vaut pas ! 🤣

en effet le court est passé à depuis 1887$ ce soir. 
 

il était à 1614$ le 14/08

Modifié août 18, 2020 par rv45

[rv45]

Le 14/08/2020 à 17:20, yvanc a dit :

Pour l'instant, ils n'ont pas trop su convaincre les constructeurs : la nouvelle offre de VE est plutôt sur des citadines polyvalentes (ID3 , 208, ZOE, ..) plutôt que sur des petites urbaines et les luxes ont plutôt une offre de Plug'in que full Elec. 

 

 

Bof... 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/tesla-model-3-la-berline-familiale-la-plus-vendue-en-france-10392397.html

 

vraiment pas convaincu.

[Tiberius]

Il y a 1 heure, rv45 a dit :

Bof... 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/tesla-model-3-la-berline-familiale-la-plus-vendue-en-france-10392397.html

 

vraiment pas convaincu.

Si tu lis bien l’article, ils disent que c’est la plus vendue de celles ... qui se vendent le moins (les berlines familiales). D’ailleurs la conclusion de l’article c’est « Pour l’heure, le choix des clients est clair : ils veulent des SUV. ». Donc rien de glorieux pour la M3 au final. 

[yvanc]

Il y a 11 heures, Tiberius a dit :

Si tu lis bien l’article, ils disent que c’est la plus vendue de celles ... qui se vendent le moins (les berlines familiales). D’ailleurs la conclusion de l’article c’est « Pour l’heure, le choix des clients est clair : ils veulent des SUV. ». Donc rien de glorieux pour la M3 au final. 

Et malheureusement, peu de SUV sont électrifiés. Dans ce segment, il y a de + en + d'hybrides rechargeables, si comme @Pahtath, leurs conducteurs s'astreignent à recharger pour limiter la consommation de fuel cela va dans le bon sens.  Sinon, cela permet juste au constructeur de ne pas payer de pénalités sur le CO2. 

 

[Pahtath]

il y a 4 minutes, yvanc a dit :

Et malheureusement, peu de SUV sont électrifiés. Dans ce segment, il y a de + en + d'hybrides rechargeables, si comme @Pahtath, leurs conducteurs s'astreignent à recharger pour limiter la consommation de fuel cela va dans le bon sens.  Sinon, cela permet juste au constructeur de ne pas payer de pénalités sur le CO2. 

 

Je reste convaincu qu'acheter une voiture plus chère qu'un Diesel impose à son possesseur une certaine prise de conscience d'une recherche perpétuelle d'une meilleure consommation.

 

Par contre, si le PHEV vient à être au même prix qu'une motorisation thermique (et avec le bonus de 2k, on y arrive), ou encore si cette voiture est utilisée dans un cadre professionnel avec une jolie carte Total ou un barème kilométrique, alors il ne faut pas croire en l'utopie : la plupart n'en auront alors rien à fichtre.

[oursgentil]

Il ne faut pas se leurrer le marché electrique ne tiens qu'avec les subventions.

Plusieurs pays ont essayé ces 2 dernieres années de reduire les subventions.

Résultat, le marché s'écroule

 

C'est pourquoi les prévisions pour 2030 ne sont que grosso modo 50% de mHEV (essence+diesel), 25% de BEV, 10% de pHEV (essence+diesel), 10% d'HEV et 5% d'essence&diesel

[rv45]

Le 19/08/2020 à 09:03, oursgentil a dit :

C'est pourquoi les prévisions pour 2030 ne sont que grosso modo 50% de mHEV (essence+diesel), 25% de BEV, 10% de pHEV (essence+diesel), 10% d'HEV et 5% d'essence&diesel

Dans monde où tous change très vite où nous ne sommes plus maître  de la situation, les prévisions sont effectivement difficile à faire surtout quand la roue a définitivement tourné. On n’en voudra pas aux prévisions totalement irréaliste pourtant la réalité est déjà évidente dans plus de 5 à 6 pays européens qui eux regardent devant et pas derrière.

 

le leader s’appelle Tesla avec son action en bourse à plus de 2000 $. il a pulvérisé tout ses concurrents dans une accélération digne d’une de ses voitures électriques. La puissance financière c’est Tesla qui la détient maintenant et d’un manière écrasante. Mais au faite qui sont ses concurrents?
 

Et il est fort probable que ce soit les Chinois seul à suivre le rythme. C’est quoi en faite le rythme pour suivre Tesla? 
l’autonomie et le prix.

 

https://levejeveux.blogspot.com/2020/07/le-youtubeur-tesla-bjorn-teste-la-toute.html

 

https://www.guideautoweb.com/articles/55537/xpeng-p7-la-voiture-electrique-chinoise-qui-voit-grand/

 

https://www.automobile-propre.com/breves/lucid-air-promet-performances-recharge-superieures-tesla/

 

https://www.automobile-propre.com/breves/vehicule-electrique-le-constructeur-chinois-nio-en-europe-des-2021/

 

et aujourd’hui il faut bien remarquer deux choses:

que Porsche Audi Mercedes BMW WW PSA Renault Nissan n’ont pas été capable de proposer à ce jour de voiture atteignant 500 km, que plusieurs voitures Chinoises sont déjà commercialisées en Europe où sur continent américain.
 

Alors maintenant imaginer la commercialisation de véhicules Chinois ayant des autonomies supérieurs à plus de 500 km en Europe. Alors je ne vous explique même pas si ses véhicules Chinois sont fabriqué en Europe comme Tesla va le faire des 2021 et comme CATL va construire aussi des batteries en Allemagne.

 

 

 

Modifié août 22, 2020 par rv45

[oursgentil]

L'invasion chinoise sera difficile....

Chery, via sa marque Qoros s'y est cassé les dents

BYD, qui pourtant est un des plus gros fabriquant de batterie, n'est toujours pas venu

SAIC, a tenté avec le maxus EV, qui a fait pschitt! et retente avec la MG

Aiways, cela fait un an qu'on attend la commercialisation

 

Toutes ces marques se heurtent à 2 écueils

a) Le processus d'achat. Quand un client veut acheter une voiture, il a en tête une marque/des modéles. C'est son panel d'achat. Si la marque n'y est pas, pas d'achat. Audi a dépensé des milliards d'euros pendant plus de 10 ans pour passer d'une marque low-cost à une marque premium. Tesla a cramé du cash pendant pendant quasiment 15 ans avant de faire un peu de bénefices et de sortir un produit "grand public". Conclusion, pour rentrer dans le panel il faut beaucoup de temps et d'argent.

 

b) Le réseau APV et les points de vente. 

Pour beaucoup d'acheteur, la négociation d'achat se passe avec un interlocuteur physique et a besoin de svoir ou se trouve le point pour les reparations&entretien.

De plus, dans certaines régions, le prix de l'immobilier est tel, que seul un constructeur peut se permettre d'avoir un point physique, un concessionnaire ne peut se le permettre

 

Donc les Chinois, c'est pas pour demain, c'est pas pour après demain, au mieux c'est pour 2035

 

 

[rv45]

il y a 5 minutes, oursgentil a dit :

L'invasion chinoise sera difficile....

Chery, via sa marque Qoros s'y est cassé les dents

BYD, qui pourtant est un des plus gros fabriquant de batterie, n'est toujours pas venu

SAIC, a tenté avec le maxus EV, qui a fait pschitt! et retente avec la MG

Aiways, cela fait un an qu'on attend la commercialisation

 

Toutes ces marques se heurtent à 2 écueils

a) Le processus d'achat. Quand un client veut acheter une voiture, il a en tête une marque/des modéles. C'est son panel d'achat. Si la marque n'y est pas, pas d'achat. Audi a dépensé des milliards d'euros pendant plus de 10 ans pour passer d'une marque low-cost à une marque premium. Tesla a cramé du cash pendant pendant quasiment 15 ans avant de faire un peu de bénefices et de sortir un produit "grand public". Conclusion, pour rentrer dans le panel il faut beaucoup de temps et d'argent.

 

b) Le réseau APV et les points de vente. 

Pour beaucoup d'acheteur, la négociation d'achat se passe avec un interlocuteur physique et a besoin de svoir ou se trouve le point pour les reparations&entretien.

De plus, dans certaines régions, le prix de l'immobilier est tel, que seul un constructeur peut se permettre d'avoir un point physique, un concessionnaire ne peut se le permettre

 

Donc les Chinois, c'est pas pour demain, c'est pas pour après demain, au mieux c'est pour 2035

 

 

Ah bon! Geely est le propriétaire de Volvo mais aussi de Polestar qui fabrique en Chine et commercialise déjà en Europe. Geely est aussi propriétaire de Lotus et à 50% de Smart et il fabrique la Smart en Chine maintenant. Geely est le plus gros actionnaire de Mercedes.

D’autres modèles se sont déjà écrouler sans voir le vent tourné. Kodak ni vu venir Amazon ni Tesla.. plus c’est gros plus sa passe.

les chinois ont déjà envahi le monde de bus électriques. 

[Hart]

il y a 39 minutes, oursgentil a dit :

Donc les Chinois, c'est pas pour demain, c'est pas pour après demain, au mieux c'est pour 2035

Je suis d’accord mais pour une raison bien plus simple, le marché Chinois étant colossale et ambitionnant une part de marché de l’électrique de 25% à l’horizon 2025, nous sommes donc vraiment qu’un tout petit marché négligeable. Juste une petite vitrine pour dire qu’ils sont présent et qu’on les achète dans le berceau de l’automobile, une sorte de gage de qualité pour le consommateur Chinois.

 

Il se vend 30 Millions de voiture par an en Chine, il faudra donc 7 à 8 Millions de véhicule électrique par an à court terme. La production mondiale de VE étant aujourd’hui de 2.5 Millions par an, les Chinois pourraient absorber à eux seul la production mondiale de tout les constructeurs réuni.

Modifié août 22, 2020 par Hart

[rv45]

Les ambitions des Chinois c’est de dominer le monde ne vous faite aucune illusion. Nous sommes beaucoup trop naïf.

[rickobotics]

C’ est l’ambition de tout patron, des Carlos à Elon !

[MiBou]

L'ambition de tout patron, c'est de dégager des bénéfices pour ses actionnaires et lui même, quel que soit le chemin à emprunter et les mesures à prendre (et cela ne passe pas forcément par "dominer le monde", ce qui ne veut d'ailleurs rien dire !). Le marché du VE en Chine se tasse en ce moment par rapport au marché de l'automobile en général: ce n'est certes pas significatif, mais l'Europe vient de passer devant la Chine (autour de 500000 ventes)

Quand à imaginer que les ventes de VE Chinois vont démarrer en Europe, c'est de la pure fiction...

Modifié août 22, 2020 par MiBou

[oursgentil]

Il y a 4 heures, rv45 a dit :

Ah bon! Geely est le propriétaire de Volvo mais aussi de Polestar qui fabrique en Chine et commercialise déjà en Europe. Geely est aussi propriétaire de Lotus et à 50% de Smart et il fabrique la Smart en Chine maintenant. Geely est le plus gros actionnaire de Mercedes.

D’autres modèles se sont déjà écrouler sans voir le vent tourné. Kodak ni vu venir Amazon ni Tesla.. plus c’est gros plus sa passe.

les chinois ont déjà envahi le monde de bus électriques. 

Tres bien l'exemple de Geely.

Elles sont les Lynk&Co....

Nulle part.

 

La seule façon de s'implanter en Europe c'est d'avoir une marque reconnue et un réseau de distribution (ce qu'à Volvo par exemple)

 

 

 

[Busquet2]

Dans le « Elle » de ce mois-ci 3 publicités pour des voitures, les 3 sont des électriques (Taycan, Fiat 500e, Mini electric). Y a quand même quelque chose qui est en train de se passer...
Vous me direz que c’est la cible du magazine mais j’ai envie d’y croire

[rv45]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Dans le « Elle » de ce mois-ci 3 publicités pour des voitures, les 3 sont des électriques (Taycan, Fiat 500e, Mini electric). Y a quand même quelque chose qui est en train de se passer...
Vous me direz que c’est la cible du magazine mais j’ai envie d’y croire

Tu as tout compris cela devient Has Been d’avoir une voiture neuve thermique. Les ringards arrivent en masse🤣. Et plus tard la jeune génération lapideront ses voitures cancéreuses qui auront dérégler le climat. Mais ce n’est qu’un début de l’histoire.

[jch@11]

 

🤣

[Invité]

Il y a 3 heures, jch@11 a dit :

 

🤣

Très bonne comparaison !

[rv45]

Tu t’es trompé de photo, mais tu n’étais pas très loin. car son deuxième prénom est Tinitin.

 

Greta Tintin Eleonora Ernman Thunberg

Greta Thunberg a L’ONU en 2019.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg

Elle acquiert une renommée internationale pour ses actions militantes et plusieurs interventions et discours, dont notamment un discours au siège de l’Organisation des Nations unies, en confrontant les décideurs politiques à la crise existentielle résultant du changement climatique auquel l’humanité doit faire face.

 

 

 

Quand ils ne seront plus à l’école ...

«... C’est le châtiment..! Faite pénitence..! La fin des temps est venu!..

 

Greta Thunberg a L’ONU en 2019.

Modifié août 23, 2020 par rv45

[rv45]

Il y a 13 heures, oursgentil a dit :

Tres bien l'exemple de Geely.

Elles sont les Lynk&Co....

Nulle part.

 

La seule façon de s'implanter en Europe c'est d'avoir une marque reconnue et un réseau de distribution (ce qu'à Volvo par exemple)

 

 

 

Ne te fait aucune illusion, tout les jours les informations vont dans le même sens: CATL en Allemagne, et bientôt Kandi en Amérique du Nord.

https://electrek.co/2020/08/20/chinese-ev-maker-kandi-electric-car-factory-north-america/

 

alors tu trouveras toujours un contre exemple. Mais ce n’est pas le sens de l’histoire.

[rv45]

Le 18/08/2020 à 21:02, Tiberius a dit :

Si tu lis bien l’article, ils disent que c’est la plus vendue de celles ... qui se vendent le moins (les berlines familiales). D’ailleurs la conclusion de l’article c’est « Pour l’heure, le choix des clients est clair : ils veulent des SUV. ». Donc rien de glorieux pour la M3 au final. 

Tu es en train de dire que le prochain SUV qui se vendra le plus dans sa catégorie l’année  prochaine sera la model Y, c’est fort probable.

Avec l’arrêt du réseau Corri Door on fait à Tesla une publicité gratuite.

j’ai bien lu l’article est fait référence au titre en grosses lettre.

Modifié août 23, 2020 par rv45