La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 29/10/2023 à 16:29, MrFurieux a dit :

Le gazole a touché les 1€ en 2009 et 2016

Oui c’est déjà assez loin mais en 2016 cela avait effectivement freiné le développement des électriques pendant plusieurs mois.

Mais depuis quelques années déjà les coûts d’extractions ont bien augmenter donc d’un côté des taxes supérieures y compris taxe carbone et d’un autres côtés des coûts d’extraction supérieur. Les prix bas du pétrole s’éloignent alors que le prix de l’électricité photovoltaïque fond comme neige au soleil. Baisse des prix de 33% en moyenne depuis janvier à septembre 2023. L’écart de creuse et ce n’est qu’un début. Je ne vous parle même pas des prix en octobre.🤤Car la performance des cellules photovoltaïques sont de plus en plus performante mais on ne devrait même plus parler de cellules photovoltaïques car les modules sont multicouche et multi jonctions les progrès du photovoltaïque ne semble pas s’arrêter. Alors oui les prix du pétrole ne sont pas prévisibles mais il y a un prix en-dessous du quel il sera difficile de descendre idem à la hausse un prix du litre de fioul à 5€ ne trouverait plus beaucoup de clients.

 

la dynamique ne va pas vers le pétrole.

 

Un rendement record de 36,1 % pour une cellule solaire multijonction à base de silicium

 

https://www.pv-magazine.fr/2023/10/02/un-rendement-record-de-361-pour-une-cellule-solaire-multijonction-a-base-de-silicium/

 

https://www.pv-magazine.fr/2023/10/03/que-veut-dire-la-nouvelle-baisse-de-prix-des-modules-solaires-photovoltaiques/#:~:text=En septembre 2023%2C le prix,par rapport à janvier 2023.

Modifié octobre 29, 2023 par rv45

[rv45]

Le 29/10/2023 à 16:30, MrFurieux a dit :

L'avantage des prévisions à long terme c'est qu'on ne risque pas d'être contredit par les faits

Si, il faut attendre 10 ans. Mais les premiers ne sont pas nécessairement les gagnants à l’arrivée. 
 

Nissan C’est au finale trompé d’ennemi, ils se sont fait une guerre en interne plutôt que de continuer le travail bien engager avec la leaf. 
 

il avait apparament le bon Carlos et ils n’ont pas su le garder.

 

https://www.automobile-propre.com/le-jamais-content-nissan-le-pionnier-de-lelectrique-bientot-bon-dernier/

Modifié octobre 29, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 29/10/2023 à 17:30, rv45 a dit :

Si, il faut attendre 10 ans. Mais les premiers ne sont pas nécessairement les gagnants à l’arrivée. 

10 ans c'est plutôt du moyen terme non ? 

 

Le 29/10/2023 à 17:30, rv45 a dit :

il avait apparament le bon Carlos et ils n’ont pas su le garder.

Il vient de se faire expulser de son palace libanais, ils vont peut être pouvoir le récupérer

[Ghyl]

En 2009 c’était juste au début de la crise de sub prime. C’était plus un indicateur de la crise à venir qu’une situation normale.

[rv45]

Le 29/10/2023 à 17:55, MrFurieux a dit :

10 ans c'est plutôt du moyen terme non ? 

Dans la réalité actuelle de l’énergie je ne pense pas du tout, si on prend les années 1980/2010 certainement. On est dans une révolution énergétique et une nouvelle révolution industrielle nous dirait Jeremy Rifkin. Il partait même que nous avons petit problème climatique qui attendra pas ni le moyen ni le cours terme passé. 
 

je vous ai choisi un article pas trop récent pour voir ce que cela donne à court « terme »

 

https://www.challenges.fr/entreprise/environnement/la-fievre-ecolo-nous-avons-douze-ans-pour-sauver-notre-civilisation_682508.amp

Modifié octobre 29, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 29/10/2023 à 14:29, Duvid a dit :

Au final ce qui est important c'est de savoir que le pétrole est une ressource qui s'épuise et qu'il va falloir en changer (sans parler du côté ecolo).

L’AIE dit exactement l’inverse : nous sortirons du pétrole par diminution, puis disparition, de la demande et non par épuisement de la ressource comme le pense Janco (Indépendamment des problèmes écologiques).

[Spif]

Le 28/10/2023 à 12:13, rv45 a dit :

Et quand elle est en vente elle ne fait pas étincelle. C’est le moins que l’on puisse dire.

Ça ne veut pas dire pour autant que c'est une mauvaise voiture. Mais BYD est pour ainsi dire inconnu au bataillon. Ceux qui, comme ici, s’intéressent aux VE en ont entendu parler, mais pour le grand public, c'est inconnu. MG au contraire est historiquement britannique, même si ses modèles ne se sont pas trop vu en France ces dernière décennies. Et avant le succès de la 4, ils ont aussi essuyés quelques plâtres : le ZS, la 5 et le Marvel. J'ai pas les chiffres, mais je serais pas étonné de voir que ces 3 combinés ne font pas autant que la 4.

Modifié octobre 29, 2023 par Spif

[gilbert43]

Le 29/10/2023 à 20:28, Gégé a dit :

L’AIE dit exactement l’inverse : nous sortirons du pétrole par diminution, puis disparition, de la demande et non par épuisement de la ressource comme le pense Janco (Indépendamment des problèmes écologiques).

Bonjour,

Est ce que tu pourrais m'expliquer avec quelle énergie on fabrique les VE, les panneaux solaires, les centrales nucleaires et les éoliennes? Je parle de toute la boucle hein donc extraction des minerais, transformation en métaux, assemblage et transport? 

[rv45]

Le 29/10/2023 à 23:46, gilbert43 a dit :

Bonjour,

Est ce que tu pourrais m'expliquer avec quelle énergie on fabrique les VE, les panneaux solaires, les centrales nucleaires et les éoliennes? Je parle de toute la boucle hein donc extraction des minerais, transformation en métaux, assemblage et transport? 

Quand c’est fabriqué en Europe par de l’électricité c’est majoritairement du renouvelable et quand cela ne l’est pas encore c’est du fossile. Mais pour le VE une fois fabriqué il ne consomme que de l’électricité et pour les panneaux solaires ils ne fabrique que de l’électricité c’est comme les éoliennes.🥱

Il paraît que l’on est dans l’électrification massive des usages.

 

Gilbert43 un tout nouveau membre😳

Modifié octobre 30, 2023 par rv45

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 07:14, rv45 a dit :

Quand c’est fabriqué en Europe par de l’électricité c’est majoritairement du renouvelable et quand cela ne l’est pas encore c’est du fossile. Mais pour le VE une fois fabriqué il ne consomme que de l’électricité et pour les panneaux solaires ils ne fabrique que de l’électricité c’est comme les éoliennes.🥱

Tu es certain que les hauts fourneaux européens fonctionnent à l'electricité renouvelable? Les minerais viennent d'europe ou d'ailleurs? Si ils viennent d'ailleurs on les extrait comment? Ils sont transportés dans des mineraliers à voile? Etc...
 

"un VE ne consomme que de l'electricité". Oui, mais cette electricité est seulement 8% fossile en France, mais 57% fossile en Italie, 37% fossile en Espagne, 45% fossile en Allemagne, 30% fossile en Belgique etc....

Bref, tout ca pour dire qu'on est absolument pas dans une transition energetique nous permettant de nous passer des fossiles puisque tous les choix technologiques que l'on a fait sont 100% dépendants des fossiles pour etre déployés. 

A l'echelle mondiale, la demande en petrole ne cesse d'augmenter...

Apres on peut croire ce qu'on veut. Il existe bien des gens qui nous expliquent que l'Allemagne a reussi sa transition energetique...

 

 

[doudous74]

Le 30/10/2023 à 07:14, rv45 a dit :

Gilbert43 un tout nouveau membre😳

Ouverture des hostilités, sortez le popcorn ça va bientôt ressembler au Dombas ou à la bande de Gaza (au choix suivant les préférences de chacun🙃😟) ce post.

@gilbert43 il a déjà été longuement démontré:

-le VE n'est pas une solution parfaite, mais que le autres solutions sont encore moins facilement acceptables (déménager pour un logement proche de son travail, prendre un travail proche de chez soit, prendre les TC au quotidien...).

-le VE quelle que soit la source de l' électricité consomme moins de CO 2 sur sa durée de vie (la bascule est juste plus longue).

-Idem pour les énergies renouvelables qui évidemment nécessite de l' émission de CO2 lors de leur création ou mise en place.

-Aucune solution n' est, à elle seule, efficace mais vu l' urgence, même un petit progrès est bon à prendre...

[rv45]

Le 30/10/2023 à 08:02, doudous74 a dit :

-Aucune solution n' est, à elle seule, efficace mais vu l' urgence, même un petit progrès est bon à prendre...

Surtout que les solutions proposées s’auto-améliorent au fil du temps.

Prenons l’exemple des modules photovoltaïques leur fabrication fait de plus en plus appel à de l’électricité décarboné, mais c’est aussi le cas de l’industrie automobile qui elle aussi fait de plus en plus appel aux énergie renouvelable. Cela a commencé avec l’usine BMW de Leipzig avec des éoliennes et même le groupe Stellantis à un programme. Jusqu’aux camions électriques Tesla qui transportent les voitures électriques.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/energie-stellantis-se-veut-autosuffisant-sur-50-de-ses-sites-europeens-20221219

 

Alors certe on trouvera toujours quelques  d’énergumènes nous expliquant qu’il vaut mieux continuer comme si rien ne se passait à commander encore aujourd’hui de bonne voiture thermique mais ils se seront de plus en plus rare et marginalisé, pendant que certains on compris que l’on n’était même plus dans une transition énergétique douce, mais dans une adaptation à un effondrement climatique extrême. Il y a donc urgence dans les seules actions ayant un sens de la décarbonations de l’efficience et de la sobriété énergétique. 
 

Alors profitons de l’échange entre le très célèbre Hugo Décrypte et JM Jancovici 

 

Deux générations qui échangent celle de JM, la mienne, et celle d’Hugo celle de mes enfants.

 

 

Modifié octobre 30, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 30/10/2023 à 07:32, gilbert43 a dit :

A l'echelle mondiale, la demande en petrole ne cesse d'augmenter...

... avec inflexion de la courbe avant 2030 d’aprés l’AIE (voir le lien cité ci-dessus).

Nous n’allons pas passer de 102 millions de barils par jour à zéro en dix ans.

La décroisance sera lente et les quantités libérées, ici ou là, feront qu’il restera toujours assez de pétrole, là où il est indispensable.

  

[rv45]

Et le pétrole n’est absolument plus nécessaire dans les voitures neuves dans les bus les cars, le sera de moins en moins pour le transport routier et ferroviaire. Pour produire de l’électricité ext.. et la vitesse de transformation peut être relativement très rapide en France en Europe et même dans le monde si on s’en donne les moyens.🤔

[rv45]

Très intéressent de voir cette vidéo avec 7 mois de recule et de voir à quelle vitesse certaines informations sont déjà du passé. Le 1€ du kWh de la recharge Belge en comparaison de la recharge Tesla en France au tiers du prix à 0,33€. Et pas la peine de se moquer des Belges leur venu à Paris montre bien le traitement des électromobilistes de notre capital n’a rien à envier à celui de Bruxelles. La comparaison entre les Pays-Bas et la Belgique sur la recharge montre bien ce que la politique peut faire comme dégâts. Toutes électromobilistes étant rentré dans notre capitale comprendra très bien les différences qui peuvent se réaliser. Bref rien arrêtera cette révolution très bien décrite dans les premières minutes de la vidéo et comprend tout retard pris par les uns où les autres c’est ce tirer une balle dans les pieds quand ce n’est pas dans la tête!

 

Une mentions spéciale pour les absurdités de Tavares qui demande sans détours des manifestations dans les rues une nouvelle version dès gilets jaunes  pour éviter l’inéluctable d’après ce dirigent de Stellantis. A moins que cela soit une élucubration du journaliste? 
 

Et son histoire sur l’envahissement des Chinois maintenant qu’il a signer avec eux avec son cheval de Troie nous fait malheureusement bien rire sur ce personnage manipulateur s’il en est? 
 

 

[GaelZorro26]

Le 30/10/2023 à 07:32, gilbert43 a dit :

Tu es certain que les hauts fourneaux européens fonctionnent à l'electricité renouvelable? Les minerais viennent d'europe ou d'ailleurs? Si ils viennent d'ailleurs on les extrait comment? Ils sont transportés dans des mineraliers à voile? Etc...
 

"un VE ne consomme que de l'electricité". Oui, mais cette electricité est seulement 8% fossile en France, mais 57% fossile en Italie, 37% fossile en Espagne, 45% fossile en Allemagne, 30% fossile en Belgique etc....

Bref, tout ca pour dire qu'on est absolument pas dans une transition energetique nous permettant de nous passer des fossiles puisque tous les choix technologiques que l'on a fait sont 100% dépendants des fossiles pour etre déployés. 

A l'echelle mondiale, la demande en petrole ne cesse d'augmenter...

Apres on peut croire ce qu'on veut. Il existe bien des gens qui nous expliquent que l'Allemagne a reussi sa transition energetique...

 

 

Tout ça ne se fera pas en un claquement de doigts évidemment, mais on a vraiment la possibilité d'y arriver, si tout le monde tire sur la corde dans la bonne direction....

[rv45]

Le 30/10/2023 à 11:29, GaelZorro26 a dit :

Tout ça ne se fera pas en un claquement de doigts évidemment, mais on a vraiment la possibilité d'y arriver, si tout le monde tire sur la corde dans la bonne direction....

Et vu le retard il est urgent de mettre l’accélérateur.

 

Article de La Tribune du 26 octobre.

 

Relever ensemble les défis de la mobilité électrique : il est urgent de ne pas attendre

 

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/relever-ensemble-les-defis-de-la-mobilite-electrique-il-est-urgent-de-ne-pas-attendre-981594.html?amp=1

 

Alors n’attendons pas 2035 pour agir et faisons plutôt comme la Norvège qui nous a ouvert la voie les yeux comme vous voudrez mais qui va interdire les motorisations thermiques des 2025 c’est dans 14 mois et c’est possible et nécessaire. Mais il faut du courage pour le faire, alors ayons le courage de le réaliser avec où sans en même Macroneu.

 

 

Modifié octobre 30, 2023 par rv45

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 08:02, doudous74 a dit :

Ouverture des hostilités, sortez le popcorn ça va bientôt ressembler au Dombas ou à la bande de Gaza (au choix suivant les préférences de chacun🙃😟) ce post.

@gilbert43 il a déjà été longuement démontré:

-le VE n'est pas une solution parfaite, mais que le autres solutions sont encore moins facilement acceptables (déménager pour un logement proche de son travail, prendre un travail proche de chez soit, prendre les TC au quotidien...).

-le VE quelle que soit la source de l' électricité consomme moins de CO 2 sur sa durée de vie (la bascule est juste plus longue).

-Idem pour les énergies renouvelables qui évidemment nécessite de l' émission de CO2 lors de leur création ou mise en place.

-Aucune solution n' est, à elle seule, efficace mais vu l' urgence, même un petit progrès est bon à prendre...

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais ce n'est pas la question (sauf le concept de "solution acceptable" vu qu'on est dans une logique de contrainte, ce n'est pas une question de choix mais de ce qu'il est possible de faire). 

J'avais vu un dicton humoristique qui disait: si les energies renouvelables etaient efficaces, les chinois n'auraient pas besoin de charbon pour les fabriquer...

L'exemple de la chine est assez parlant: sur les 15 dernieres années, la Chine est le pays qui a fabriqué le plus d'eoliennes et de panneaux PV, le plus de batteries et de VE, celui qui a déployé le plus d'ENR electriques sur son sol et celui qui a le plus augmenté sa consommation de...charbon. 
Tout ca pour dire que même si ca va dans le bon sens, il me semble relativement logique que des solutions technologiques reposant à 100% sur l'utilisation des energies fossiles (pas en valeur absolue mais en valeur stratégique), ne peut pas etre une solution durable pour se passer des energies fossiles. 

Donc, on echappera pas a une décroissance bien carabinée qu'il faut anticiper.

 

 

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 09:12, rv45 a dit :

Et le pétrole n’est absolument plus nécessaire dans les voitures neuves dans les bus les cars, le sera de moins en moins pour le transport routier et ferroviaire. Pour produire de l’électricité ext.. et la vitesse de transformation peut être relativement très rapide en France en Europe et même dans le monde si on s’en donne les moyens.🤔

Petrole reste necessaire pour fabriquer les routes, fabriquer les voies ferrées, transporter les minerais qui seront transformés en metal a l'aide de charbon, pour fabriquer les pneus et les elements plastiques et pour transporter le tout jusqu'au consommateur. 

Donc si, le pétrole est absolument nécéssaire pour toutes les solutions que vous décrivez.

 

J'ai une petite activité de bois de chauffage et mes quelques clients ne comprennent pas que le prix du bois augmente a cause de l'augmentation du prix du GNR, il me disent "bah c'est du bois, c'est pas du fioul". Je dois leur expliquer que pour couper, débarder, transporter le bois jusqu'a chez moi, le fendre et le livrer chez le client ca represente 6-8 litres de carburant par stere et que donc ca impacte ma marge. 

Tant qu'on ne se pose pas la question de comment le tas de bois est arrivé dans le garage, on peut dire qu'on se passe du pétrole pour se chauffer. Le carburant ne représente environ 20% du prix du stere de bois (c'est difficile a quantifier vu que j'achete des grumes, ce n'est pas moi qui les coupe et les débarde), mais sans pétrole, et en gardant les salaires actuels, couper le bois au passe partout le débarder a cheval, le transporter en carriole et le fendre a la main reviendrait au moins 10 fois plus cher. 

D'ou l'interet de regarder l'ensemble du probleme. 

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 11:29, GaelZorro26 a dit :

Tout ça ne se fera pas en un claquement de doigts évidemment, mais on a vraiment la possibilité d'y arriver, si tout le monde tire sur la corde dans la bonne direction....

Ben sur la question de la mobilité, passer du VT a des VE de 2 tonnes avec des batteries de 80kWh sans rien changer d'autre n'apportera qu'une amelioration extremement marginale. 

J'ai trouvé un moyen un peu chiant mais qui ne coute rien pour diviser ma conso de carburant par 3 sur mes trajets domicile-boulot: le covoiturage. Cette solution simple qui ne coute rien n'est absolument pas mise en avant pour les trajets pro. Et c'est beaucoup plus efficace que d'acheter des VE, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas passer au VE pour autant, entendons nous bien, mais je trouve qu'on passe a coté de beaucoup de solutions simples et tres efficaces qui sont un bon début dans nos habitudes du quotiden surtout pour ceux qui n'ont pas actuellement les moyens de passer au VE.

J'ai passé 10 ans en Afrique, eux ont la solution pour réduire notre empreinte carbone par 10 sans investissements notoires, mais ca fait pas un quotidien tres confortable.

 

[doudous74]

Le 30/10/2023 à 11:55, gilbert43 a dit :

Donc si, le pétrole est absolument nécéssaire pour toutes les solutions que vous décrivez.

Mais ici presque tout le monde est d' accord avec ça... Mais on peut convenir que quand on a une ressource rare et polluante la brûler dans un moteur à combustion est dans doute le plus mauvais emploi que l' on puisse en faire...

 

Le 30/10/2023 à 12:07, gilbert43 a dit :

J'ai trouvé un moyen un peu chiant mais qui ne coute rien pour diviser ma conso de carburant par 3 sur mes trajets domicile-boulot: le covoiturage. Cette solution simple qui ne coute rien n'est absolument pas mise en avant pour les trajets pro. Et c'est beaucoup plus efficace que d'acheter des VE,

Ça ne s' oppose pas du tout au passage au VE ce sont même deux solutions complémentaires... En faisant du covoiturage en VE l' économie est encore plus flagrante...

[ManuTaden]

Le 30/10/2023 à 11:43, gilbert43 a dit :

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais ce n'est pas la question (sauf le concept de "solution acceptable" vu qu'on est dans une logique de contrainte, ce n'est pas une question de choix mais de ce qu'il est possible de faire). 

J'avais vu un dicton humoristique qui disait: si les energies renouvelables etaient efficaces, les chinois n'auraient pas besoin de charbon pour les fabriquer...

L'exemple de la chine est assez parlant: sur les 15 dernieres années, la Chine est le pays qui a fabriqué le plus d'eoliennes et de panneaux PV, le plus de batteries et de VE, celui qui a déployé le plus d'ENR electriques sur son sol et celui qui a le plus augmenté sa consommation de...charbon. 
Tout ca pour dire que même si ca va dans le bon sens, il me semble relativement logique que des solutions technologiques reposant à 100% sur l'utilisation des energies fossiles (pas en valeur absolue mais en valeur stratégique), ne peut pas etre une solution durable pour se passer des energies fossiles. 

Donc, on echappera pas a une décroissance bien carabinée qu'il faut anticiper.

 

 

j'arrache 400 hectares de pommiers à cidre, je détruits les bâtiments de production du cidre, j'aplanis les surfaces, je "nettoye" à renforts de désherbants, je m'équipe de tout le matériel nécessaire : tracteurs, remorques de transport, je plante du maïs ogm que j'envoie dans un méthaniseur afin d'obtenir du "biogaz vert"  => croissance

je laisse les pommiers à cidre, et je finance l'isolation de bâtiments d'habitation et l'installation de chauffe eau solaires afin de diminuer le besoin en gaz nécessaire pour le chauffage et l'ECS => décroissance

alors que préférer ? la décroissance ou la croissance ?

sans oublier que dans le premier cas, le méthaniseur est "subventionné" par des fonds publics => selon les retours : 25 à 40% mais parfois jusque 70% sur certains projets.

 

 

[doudous74]

Le 30/10/2023 à 12:47, ManuTaden a dit :

je laisse les pommiers à cidre, et je finance l'isolation de bâtiments d'habitation et l'installation de chauffe eau solaires afin de diminuer le besoin en gaz nécessaire pour le chauffage et l'ECS => décroissance

alors que préférer ? la décroissance ou la croissance ?

Ben en fait, croissance aussi... Peut être moins en PIB... Décroissance serait plutôt d' arrêter la production de cidre...

Mais entre les deux modèles de croissances je préfère le second! Plus local chez moi, la découpe de forêt pour planter des éoliennes de chez Total alors qu'il y a des champs pour l' élevage sur le même secteur (mais sans doute pas le même coût pour l' installation).

[Polaris]

Le 30/10/2023 à 11:43, gilbert43 a dit :

Donc, on echappera pas a une décroissance bien carabinée qu'il faut anticiper.

Dans notre civilisation occidentale, c'est globalement impossible à anticiper, car trop disruptif pour être réellement envisageable. Tout comme il existe très peu d'humains ayant une force de caractère suffisante pour anticiper calmement une maladie grave comme un cancer (qui guette pourtant la moitié d'entre nous) ou notre propre mort :  pour la plupart d'entre nous (et je m'y inclu), c'est inenvisageable.

[rv45]

Le 30/10/2023 à 12:21, doudous74 a dit :

Mais on peut convenir que quand on a une ressource rare et polluante la brûler dans un moteur à combustion est dans doute le plus mauvais emploi que l' on puisse en faire...

 

Ça ne s' oppose pas du tout au passage au VE ce sont même deux solutions complémentaires... En faisant du covoiturage en VE l' économie est encore plus flagrante...

Merci doudous74 pour cette précision. Certains n’ont pas encore fait la différence entre les deux principales l’utilisation du pétrole: les  hydrocarbures comme son nom l’indique pour le brûler et l’autre utilisation du pétrole en pétrochimie qui comme sont non l’indique l’utilisation du pétrole dans la chimie pour produire essentiellement des produits de consommation: textile, pharmacie plasturgie… 

 

C’est la première qui est à proscrire en priorité car c’est elle qui rejet la grande quantité de Co2 dans l’atmosphère.

 

Au contraire le passage au VE c’est avant tout fait par des personnes plutôt sensibles  à nos addictions au pétrole et pour une grande majorité d’entres eux. Ils sont sensibles à différentes actions que vous citer VE plus covoiturage qui fait coup double et l’on peut même tripler la mise pour ceux qui ont la possibilité de faire du télétravail par exemple. 
 

Il parfaitement possible de baisser considérablement et rapidement notre dépendance au pétrole et aux gaz et cela rapidement de manière volontaire comme contrainte. Ils faut bien se rendre compte que nous sommes très fortement dépendant pour ne pas dire totalement dans la CE. Cela ne veut pas dire que c’est facile et sans contraintes forte. Surtout quand on n’a pas démarrer le début du commencement… 

 

Aux faites mes deux Tronçonneuses sont électriques et ne consomment pas plus de carburant que nos voitures électrique, brosses à dents, VAE,… mais elle utilise de l’huile qui n’est peut être pas encore végétale😉 et pour fendre le bois j’utilise la hache. 

 

 

Modifié octobre 30, 2023 par rv45