La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

  Le 14/10/2023 à 08:22, suseng a dit :

On considère le cycle complet dans toutes les motorisations, y compris pour le transport aérien. En tout cas, c'est comme ça que tous les simulateurs fonctionnent.

Dérouler  

mais pas dans le tableau précédent, le coût carbone des VT correspond uniquement à la conso de carburant fossile, alors que celui des VE semble utiliser des biais assez surprenants.

 

ça me fait penser à la dernière vidéo du Réveilleur sur le Taux de Retour énergétique :

attention ça dure 1h30

 

 

 

[rv45]

Nos regards fixer sur l’usine à gaz totalement obsolète du bonus Français, nous empêche de voir la réalité en face. Les prix artificiellement élevés des électriques est terminé. Maintenant que la production des modèles électriques est très supérieure aux modèles thermiques leur prix de production est très largement inférieur. Plus personne ne peut nier que le véhicule électrique les plus vendu est la Model Y de Tesla et que maintenant elle a aussi de nombreuses concurrentes comme la Model 3. 
Aucun constructeur ne peut maintenant afficher des prix artificiellement élevés est  vendre ses voitures d’une manière autre que confidentiellement. BMW, Mercedes, Audi, et Ford en font le triste constat aujourd’hui en France. Alors je ne vous parle même pas un véhicule thermique, un véhicule hass been. 
Les exemples ne manque pas Ford avec sa Mach E et même Tesla est obligé de baisser leur prix fortement . Tesla avec sa Model 3 en chine est proche de 25 000 Dollars. 
 

Nos politiques sont totalement dépasser est perdu avec leur usine à gaz qui est déjà dépassé avant même son application. 
 

Alors certains s vont me faire remarquer que ses véhicules ne sont pas accessibles à une partie de la population. Très mauvaise réponse, nos politiques ne veulent pas voir venir ses véhicules dont les prix feraient attraper une crise cardiaque, mais ils vont tous simplement au moyen orient où iront en Afrique. 
 

« Des véhicules tels que le Wuling Bingo et le BYD Seagull viennent à l'esprit, et ces types de véhicules électriques pourraient vraiment perturber ce secteur et aider à catalyser la transition vers l'électricité dans le processus. Si ces véhicules pouvaient atterrir entre 15 000 $ et 20 000 $ (selon le type de véhicule) - y compris les droits d'importation locaux, les taxes. »

Modifié octobre 15, 2023 par rv45

[suseng]

  Le 15/10/2023 à 14:23, ManuTaden a dit :

mais pas dans le tableau précédent, le coût carbone des VT correspond uniquement à la conso de carburant fossile, alors que celui des VE semble utiliser des biais assez surprenants.

Dérouler  

Je ne sais pas de quel tableau tu parles.

[Polaris]

  Le 15/10/2023 à 09:48, barbaresclub a dit :

Moi je mettrai le bonus à 10000 pour ceux sous les 14000 de rfr part. Et 0 pour les autres.

Le cout global ne serait pas significativement superieur au cout des 5000/7000 actuels.

Dérouler  

Le cout global pour l'Etat d'une telle mesure serait même quasi nul, dans la mesure où les foyers ayant un rfr < 14k€ / part et qui achetent un voiture neuve - électrique de surcroît - doivent se compter sur les doigts de la main, surtout avec la prochaine exclusion des modèles bon marché du bénéfice du bonus.

[MrFurieux]

  Le 15/10/2023 à 16:45, Polaris a dit :

Le cout global pour l'Etat d'une telle mesure serait même quasi nul, dans la mesure où les foyers ayant un rfr < 14k€ / part et qui achetent un voiture neuve - électrique de surcroît - doivent se compter sur les doigts de la main, surtout avec la prochaine exclusion des modèles bon marché du bénéfice du bonus.

Dérouler  

Détrompes-toi, il y a des moyens (légaux) d'avoir des revenus non comptabilisés dans le RFR (dividendes par ex), et on peut avoir de petits revenus mais un gros patrimoine. Plus toutes les options de triche sur lesquelles on ne va pas s'étendre. 

[rv45]

Le marché automobile est un monde impitoyable!

 

 

[rv45]

47 % Des Voitures Neuves Aux Pays-Bas Sont Désormais Plug-In Cars !

 

Avril 40% mai 45% juin 46% juillet 45% août 38% septembre 47%, bon les 50% se font attendre, d’ici la fin de l’année. 
 

4 voitures Stellantis dans les 20 premières plutôt bien. La Mégane 19 ème frôle la correctionnelle. Les PHEV continue de régresser comme toutes les pays de plus en plus matures. Alors le HEV n’en parlons pas😱

Modifié octobre 16, 2023 par rv45

[rv45]

Les grincheux devront s’y faire: Les ventes mondiales de véhicules électriques ont atteint un record de près de 1,2 million de ventes en août 2023. Les  voitures rechargeables approchent 20 % des ventes de voitures neuves dans le monde.

 

Attention septembre risque aussi d’être un record je préfère vous prévenir 😂

https://insideevs.com/news/691469/global-ev-sales-august2023/

 

L’abscence de model2 pour Tesla risque de le marginaliser. Elon, il faut arrêter de rêver il te faut cette Model2 rapidement. 
 

 

Modifié octobre 16, 2023 par rv45

[e-Lionel]

Petite vidéo pour illustrer la baisse des prix par rapport aux VT...

 

 

[GaelZorro26]

  Le 15/10/2023 à 09:26, Polaris a dit :

Augmenter le bonus à 10000€, outre le caractère probablement insurmontable pour les finances publiques, c'est envoyer aux constructeurs généralistes européens un encouragement clair à continuer leur stratégie de "premiumisation" à outrance et à les dissuader de proposer des VE familiaux abordables pour l'automobiliste moyen, ce qui doit pourtant être considéré comme un objectif prioritaire et urgent si on souhaite réellement ( ? ) diminuer mes émissions du transport automobile.

 

C'est donc tout le contraire qu'il faut faire :  s'engager dès maintenant vers une baisse des subventions, ou à minima vers une baisse sensible du plafond de prix de vente ouvrant droit au bonus maximal et actuellement fixé à seuil bien trop élevé. Il faut s'y engager de manière progressive et programmée afin que les industriels puissent s'adapter, pas brutalement, mais il faut le faire ;  c'est le seul moyen réaliste pour 'motiver' nos constructeurs à proposer des modèles abordables moins luxueux.

Dérouler  

Bonus de 10k€, dégressif à partir de 20k€ et qui disparait au-dessus de 40k€. Là ça ferait bouger les constructeurs.

[suseng]

  Le 16/10/2023 à 06:37, rv45 a dit :

Les grincheux devront s’y faire: Les ventes mondiales de véhicules électriques ont atteint un record de près de 1,2 million de ventes en août 2023.

Dérouler  

Si je comprends bien, les grincheux sont ceux qui ne se réjouissent pas des records de ventes de VE ?

Je pose la question car j'en fais partie.

 

La phrase "les grincheux devront s'y faire" n'apporte rien à ton propos.

En revanche, elle oblige le lecteur à choisir entre se réjouir de la nouvelle et accepter l'insulte.

 

Ça ne favorise pas la sérénité du débat.

[CAC72]

Je vois pas non plus l'intérêt de présenter la news comme une mauvaise nouvelle pour certains, alors qu'elle est une bonne nouvelle pour l'auteur...

(j'ajouterais que si on est enthousiaste, on a plutôt envie de faire changer d'avis les "grincheux" plutôt que de leur envoyer des piques sans arrêt, ce qui n'est pas de nature à les faire changer d'avis...).

Vraiment pas la peine de mettre en scène ce conflit supposé, qui n'est pas le sujet du topic.

Modifié octobre 16, 2023 par CAC72

[GaelZorro26]

  Le 16/10/2023 à 13:59, suseng a dit :

Si je comprends bien, les grincheux sont ceux qui ne se réjouissent pas des records de ventes de VE ?

Je pose la question car j'en fais partie.

 

La phrase "les grincheux devront s'y faire" n'apporte rien à ton propos.

En revanche, elle oblige le lecteur à choisir entre se réjouir de la nouvelle et accepter l'insulte.

 

Ça ne favorise pas la sérénité du débat.

Dérouler  

Je pense que quand RV45 évoque les grincheux il évoque surtout Patrick Pouyanné et Carlos Tavares, pas toi

[rv45]

  Le 16/10/2023 à 15:00, GaelZorro26 a dit :

Je pense que quand RV45 évoque les grincheux il évoque surtout Patrick Pouyanné et Carlos Tavares, pas toi

Dérouler  

Évidemment! Cela va de soit.

 

 

 

Modifié octobre 17, 2023 par rv45

[MrFurieux]

  Le 16/10/2023 à 15:00, GaelZorro26 a dit :

Je pense que quand RV45 évoque les grincheux il évoque surtout Patrick Pouyanné et Carlos Tavares, pas toi

Dérouler  

Patrick Pouyanné (ou son successeur) se fera un plaisir de te vendre de l'électricité au prix fort le moment venu - d'ailleurs il se fait déjà la main avec Belib à Paris, et ça douille.

[ManuTaden]

  Le 16/10/2023 à 15:17, MrFurieux a dit :

Patrick Pouyanné (ou son successeur) se fera un plaisir de te vendre de l'électricité au prix fort le moment venu - d'ailleurs il se fait déjà la main avec Belib à Paris, et ça douille.

Dérouler  

sans oublier tous les professionnels appâtés jusqu'en 2019 et même 2020 par des tarifs à 0.07€ le kWh, qui se sont retrouvés devant une proposition à 0,75€ le kWh à partir de fin août 2022 lors du renouvellement du contrat !

Il y a un paquet de petits commerçants / artisans de l'alimentaire qui ont mis la clef sous la porte à cause du coût de l'énergie, parce qu'ils avaient à payer les cotisations de 2022, additionnées de celles décalées par l'Etat pendant la pandémie, alors une aussi importante augmentation de coût de l'énergie quand vous avez du matériel nombreux et gros consommateur d'électricité nécessaire à votre activité détruit la rentabilité et oblige à cesser l'activité.

 

 

[futur]

  Le 16/10/2023 à 16:02, ManuTaden a dit :

sans oublier tous les professionnels appâtés jusqu'en 2019 et même 2020 par des tarifs à 0.07€ le kWh, qui se sont retrouvés devant une proposition à 0,75€ le kWh à partir de fin août 2022 lors du renouvellement du contrat !

Il y a un paquet de petits commerçants / artisans de l'alimentaire qui ont mis la clef sous la porte à cause du coût de l'énergie, parce qu'ils avaient à payer les cotisations de 2022, additionnées de celles décalées par l'Etat pendant la pandémie, alors une aussi importante augmentation de coût de l'énergie quand vous avez du matériel nombreux et gros consommateur d'électricité nécessaire à votre activité détruit la rentabilité et oblige à cesser l'activité.

 

 

Dérouler  

Ben à un moment donné, il faudrait savoir...

On nous a suffisamment seriné que le monopole (et l'EPIC EDF),  c'était has been, les tarifs " régulés " validés par l'état (limitation des hausses abruptes), c'était anti-économique, que rien ne valait la  bonne vieille concurrence, et que pour qu'elle existe, on allait par la loi, la créer de toute pièce,  en obligeant EDF à vendre à perte, ...à ses concurrents  (qui n'ont pour la plupart aucun moyen de production d'électricité....), le tout avec l'obligation impérative par L'Europe  (et ses lobby ultra libéraux Bruxcellois).

On y est, y'a plus depuis un moment de tarif régulé pour les pro, et idem pour bientôt pour les particuliers !!!

Je suis surpris que ces chers artisans puissent l'être, quand les concurrents de l'époque, n'avait aucun investissement à amortir, et cassaient les prix de l'élec, acheté sur le marché spot, parfois à prix quasi négatif (période surproduction), ou à EDF  (et vendu à perte ..), ils étaient pour...

Sauf que maintenant la  fête est finie, la guerre d'Ukraine a amplifié les hausees de prix, et summum, grâce à nos chers Allemands, le prix de l'elec en Europe est indexée sur le gaz ( ce qui peut s'entendre chez eux), mais chez nous ....

Le plus rigolo, c'est d'entendre l'ex patron du medef (Roux de Bezieux), expliquer, sans sourciller, que vu les investisssemnts considérables et le temps long pour les amortir, l'électricité était le seul domaine où il fallait garder un système régulé ...ben ten bien sûr, car les tarif jaunes et les tarifs verts ( ceux des grosses entreprises), c'est plus du tout comme avant (avec des ventes à perte à certaines périodes compensées par les tarifs bleus  (< 36 kVa), des particuliers et des PME ... 

Bienvenue dans le monde ultra libéral !!!

[rv45]

Personne n’a obligation de dépendre à 100% du réseau électrique et de son fournisseur et cela sans même être producteur en étant participant à une opération d’auto consommation collective (ACC) d’ailleurs le rayon d’action vient d’être élargie. PP va pouvoir grincher encore un peu lui aussi, quoi qu'il n'est pas du genre a se plaindre🤭

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/10/autoconsommation-collective-étendue-élargissement-du-périmètre-dune-opération.html

 

Et bien sur nous pouvons recharger nos voitures électriques directement avec ce type d’électricité ENR en particulier le photovoltaïque. Bien sûr ses productions ne sont pas linéaire dans la journée et même en fonction des saisons, donc il y a toujours besoin de faire appel au mixte énergétique de notre pays. Mais on peut avoir accès à des solutions de recharge de nos véhicules électrique moins cher que nos fournisseurs électriques. Et beaucoup d’utilisateur de VE ne l’ignore plus et passe à l’action. 
 

Car il est possible de produire autant d’électricité que l’on en consomme à l’année, il est possible d’en auto-consommer  une très bonne partie plus de 50%. Et même si on ne peut pas en installer sur sa résidence où si on est en location et même dans un HLM on peut participer à une opération d’autoconsommation collective comme participant consommateur. l'action a son niveau et toujours une meilleur solution pour le moral.

Modifié octobre 17, 2023 par rv45

[rv45]

La cigale ayant chanté tout l’ été, a l’automne étant totalement dépourvu, il fait ses courses en Chine.

 

Stellantis prêt à acquérir une plateforme du constructeur chinois Leapmotor

 

https://www.automobile-propre.com/breves/stellantis-pret-a-acquerir-une-plateforme-du-constructeur-chinois-leapmotor/

 

la honte est sur les épaules de Tavares.

 

 

Modifié octobre 17, 2023 par rv45

[CAC72]

quel est le rapport avec la fin du véhicule thermique ?

peut-être créer un sujet : "fil de news automobiles tous azimuts" ?

et pourquoi la honte ? s'il estime que ça permettra de proposer un véhicule moins cher?

il y a quand même une petite mauvaise foi à l'endroit des français.

Soit renault fabrique le plus possible en France et ça ne va pas à cause du prix, soit le concurrent trouve des solutions non françaises et c'est "la honte"... En gros ça ne va jamais. "ils auraient dû faire ceci", "ils auraient dû faire cela"...

Le budget du département Achats de stellantis c'est 120 milliards d'euros par an. Le mec gère un truc hyper complexe, avec des objectifs contradictoires et des contraintes énormes (dont l'historique thermique du groupe), 14 marques, des tas d'usine, etc, je trouve ça vraiment grotesque d'essayer de le faire passer pour un mec qui sait pas faire son boulot... Il fait des arbitrages, comme tout patron de boîte.

C'est quoi cette obsession contre les patrons français, et le brillant Tavares en particulier ?

 

Modifié octobre 17, 2023 par CAC72

[rv45]

Ah les bons chiffres pour la future eC3 l’autonomie et la batterie de 44 kWH et les 320 km WLTP j’aime bien, la recharge 7 kW, c’est mini comme ma eUP, j’aimé l’option 11 kw. Très bien aussi les 100kW en charge rapide.  Le prix pas trop mal, mais pas à se rouler par terre.

Un très bon début avec surtout une arrivée prochaine en 2024. C’est déjà demain.

 

Ce que je n’aime pas c’est qu’elle est proposer en thermique et ça je ne voudrais pas que l’on croit que je roule en thermique 🤣. Bon je lui souhaite évidement un grand succès en électricité bien sur.😌

Un bon moyen pour participer à la croissance des électriques en France.

 

Il pourrait même ouvrir la prise des commandes🤣 et oui on en veux 👏
 

Excelente vidéo de présentation d’AP

 

 

https://www-motor1-com.translate.goog/news/691778/2024-citroen-e-c3-debut-europe/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

 

https://www.automobile-propre.com/presentation-video-nouvelle-c3-electrique-belle-autonomie-et-petit-prix-citroen-frappe-fort/

 

Modifié octobre 17, 2023 par rv45

[barbaresclub]

La e-c3 à 6700 euros de moins que la mg4 la moins chere, pour seulement quelques options et 10% d'autonomie en moins : le prix est tres tres bon.

En plus la mg4 va se manger +5000 lié à la perte du bonus, ca fera 11700 euro d'ecart (voir 13700 pour ceux qui ont 7000 de bonus).

Mg va devoir massacrer son prix au 16/12/2023 pour continuer à en vendre.

Modifié octobre 17, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

c'est très bien, si ça peut faire tomber à l'eau quelques projets d'achat de MG...

[rv45]

Pour le moment cela incite plutôt à commander des MG4 avant le 16 décembre 2023. Je ne sais pas quand l’eC3 sera commendable et livrable. Mais oui la politique de la chaise vide n’est jamais bonne et le premier qui tire à souvent raison. À Renault de répondre avec la eR5 fin 2024 et à VW de ne pas se laisser distancer. C’est cela la meilleure réponse à MG. les bidouillages du bonus est en partie une grosse perte de temps. C’est à l’OMS de régler ce genre de problème. Mais cela risque de mal finir et souvent trop tard. Les Américains ont eu une réponse forte et massive qui va aussi nous faire mal. 
la réponse c’est avec nos produits qu’il faut la faire. Allons nous faire la même chose avec tous nos achats qui viennent de Chine. C’est une blague! C’est juste pour amuser la galerie et les gogos. 

[CAC72]

La présentation de la eC3 n'incite pas plus à se précipiter sur une MG avant la fin du bonus.

Elle ne peut que déclencher quelques annulations (de certains qui préfèreraient ne pas acheter chinois, c'est d'ailleurs pour ça que les modèles sont présentés de plus en plus tôt...). Je ne vois pas en quoi la présentation accélèrerait les commandes de MG4... (aucune logique!)

Modifié octobre 17, 2023 par CAC72