Si la prise en compte des émissions carbone tout au long du cycle de production de la voiture dans l'attribution du bonus m'apparaît comme une bonne chose pour réserver cette aide aux plus vertueux, je m'interroge sur la non distinction qui y est faite entre technologies de batteries (LFP et NMC notamment)... peut on vraiment mettre ça de côté ?

 

Jusqu'à preuve du contraire, ce bonus apparaît comme le seul outil mis en branle pour atteindre l'objectif qui serait de décarboner le parc roulant de voitures d'ici 10 ans.

Pour ma part, je continue de penser qu'il aurait mieux valu passer par la création d'une catégorie administrative de véhicules avec un cahier des charges exhaustifs respectant les impératifs d'une réduction massive et rapide de l'impact environnemental des véhicules... a savoir aussi celui d'un prix accessible.

 

Ça ne va pas dans le sens d'une interdiction des véhicules de plus de 2 tonnes comme le laisserait entendre Jancovici mais par contre, ça aurait le mérite d'encourager ceux qui souhaitent profiter du bonus a s'engager sur un périmètre nettement plus restrictif que l'actuel!

Modifié septembre 25, 20232 a par [email protected]

Sauf qu'il n'a plus pour but de décarbonner, mais de proteger l'industrie Francaise (Européenne par obligation). Et comme presque tout ce que fait ce gouvernement, ca va probablement leur exploser à la tête dès qu'on sera dans le concret (je ne compte plus les mesures mal calibrées, mal évaluées et lancées à la hussarde depuis 2017, c'est effarent)

Sur le papier c'est pas con, mais comme le but réel n'est pas le but affiché, ca va bugger. Et même en ayant triturer les chiffres pour défavoriser le transport de chine, il est pas dit que cela rabatte tant que cela les cartes. 

Si au moins cela favorisait les 40-60kw au détriment des 90-100. Mais comme l'écologie est pas le but recherché

Modifié septembre 25, 20232 a par afreeman1901

Le 25/09/2023 à 17:14, afreeman1901 a dit :

Sauf qu'il n'a plus pour but de décarbonner, mais de proteger l'industrie Francaise (Européenne par obligation). Et comme presque tout ce que fait ce gouvernement, ca va probablement leur exploser à la tête dès qu'on sera dans le concret (je ne compte plus les mesures mal calibrées, mal évaluées et lancées à la hussarde depuis 2017, c'est effarent)

Sur le papier c'est pas con, mais comme le but réel n'est pas le but affiché, ca va bugger. Et même en ayant triturer les chiffres pour défavoriser le transport de chine, il est pas dit que cela rabatte tant que cela les cartes. 

Si au moins cela favorisait les 40-60kw au détriment des 90-100. Mais comme l'écologie est pas le but rechercher

Oui.. il y a des chances en effet qu'aucun des buts poursuivis ne soient finalement atteints! 

Je persiste de mon côté à mettre en avant la recette utilisée pour les keijidosha (keicar) au Japon... 

Une nouvelle catégorie administrative avec un cahier des charges clair et exhaustif pourrait être beaucoup plus efficace! 

 

Un prix accessible, pour un poids contenu, une puissance adaptée, un nombre de pièces réduit et un maximum d'intrants à l'impact environnemental limité... j'en aurai bien d'autres mais s'il faut partir sur les plus petits dénominateurs communs, j'imagine que ces 4 là feraient bien l'affaire!

 

Modifié septembre 25, 20232 a par [email protected]

@[email protected], les keicar on y vient au final avec les voiturettes. Longtemps décriée et honteuses, elles sont à la mode et pas que pour les ados. 

 

Le 25/09/2023 à 17:26, afreeman1901 a dit :

@[email protected], les keicar on y vient au final avec les voiturettes. Longtemps décriée et honteuses, elles sont à la mode et pas que pour les ados. 

 

Je pense qu'il y a quelques leçon a tirer de cet exemple japonais pour démocratiser la voiture électrique... sans pour autant refaire les erreurs du thermique...

 

N'oublions pas qu'un peu moins de la moitié des français ne peut pas se passer de la voiture au vu de l'état des transports en commun sur le territoire français (et encore plus Europeen)... pour une démocratisation rapide, il faut donc un véhicule qui affiche une polyvalence propice à s'inscrire dans autant de "use-cases" qu'il y a de situations vécues par les ménages (et à remplacer éventuellement le seul et unique VT qu'ils possèdent).

 

D'autre part, on comprendra qu'une voiturette de 2 voir 4 places ralentirait grandement sa diffusion auprès du marché international: lorsqu'il y a 2,1 enfants par femme en taux de natalité, le 0,1 n'ira pas dans le coffre 😁 ... Car il est difficile aujourd'hui de ne produire un véhicule que pour soi avec un modèle business qui marche! 

Modifié septembre 25, 20232 a par [email protected]

Le 25/09/2023 à 14:26, Abipedicatum a dit :

Mais je constate quand même de légères victoires (que je ne m'attribue pas hein); rv45 a cessé d'ouvrir des sujets régulièrement pour des attaques contre Carlos TAVARES, il a cessé d'ouvrir des sujets pour demander sa démission, sa mise en prison, il continue de pronostiquer une mort rapide mais n'annonce plus aucun date

Bref, mon Némésis commence à mettre de l'eau dans son vin au vu du présents qui ne correspond aucunement à ses prévisions passées

Non, ça c'est simplement parce que Tavares n'est plus président de l'ACEA donc il s'exprime publiquement beaucoup moins souvent.

Mais à chaque fois qu'on l'entend il en reste un paquet à dire! La dernière en date mais ça fait déjà plusieurs semaines, qu'il est impossible de construire une e-208 de façon rentable en France. Qu'il nous le redise quand BYD ou MG auront ouvert des usines en France...

Le 25/09/2023 à 17:01, [email protected] a dit :

Si la prise en compte des émissions carbone tout au long du cycle de production de la voiture dans l'attribution du bonus m'apparaît comme une bonne chose pour réserver cette aide aux plus vertueux, je m'interroge sur la non distinction qui y est faite entre technologies de batteries (LFP et NMC notamment)... peut on vraiment mettre ça de côté ?

 

Jusqu'à preuve du contraire, ce bonus apparaît comme le seul outil mis en branle pour atteindre l'objectif qui serait de décarboner le parc roulant de voitures d'ici 10 ans.

Pour ma part, je continue de penser qu'il aurait mieux valu passer par la création d'une catégorie administrative de véhicules avec un cahier des charges exhaustifs respectant les impératifs d'une réduction massive et rapide de l'impact environnemental des véhicules... a savoir aussi celui d'un prix accessible.

 

Ça ne va pas dans le sens d'une interdiction des véhicules de plus de 2 tonnes comme le laisserait entendre Jancovici mais par contre, ça aurait le mérite d'encourager ceux qui souhaitent profiter du bonus a s'engager sur un périmètre nettement plus restrictif que l'actuel!

On pourrait aussi regarder comment on pratiquer nos voisins avec succès! Suède Islande Norvège Pays-Bas Allemagne UK…

Modifié septembre 25, 20232 a par rv45

Le 25/09/2023 à 17:59, GaelZorro26 a dit :

Non, ça c'est simplement parce que Tavares n'est plus président de l'ACEA donc il s'exprime publiquement beaucoup moins souvent.

Mais à chaque fois qu'on l'entend il en reste un paquet à dire! La dernière en date mais ça fait déjà plusieurs semaines, qu'il est impossible de construire une e-208 de façon rentable en France. Qu'il nous le redise quand BYD ou MG auront ouvert des usines en France...

La chute des ventes des deux marque « Française » doit me suffit pour ne pas tirer sur l’ambulance car je ne m’en félicite pas et cela m’attriste plutôt😢 Quand a Tavares sa crédibilité n’existe plus depuis un certains temps déjà. La encore ne pas tirer sur l’ambulance. 
 

je m’interroge qui voudra encore d’un 3008 ringard alors que la voiture qui fait rêver un grand nombre c’est encore la Model Y. 
 

C’est un peut comme l’Espace qui a fait rêver les Français pendant des années et qui maintenant est totalement Has Been. Le sort du 3008 risque fortement de suivre son chemin avant même sa sortie. Quelle dommage de massacre autant de succès si rapidement avec une copie médiocre. Mais le retard accumulé est mortifère chez Stellantis. Mais il n’est pas le seul

quand Mercedes continue de faire des plateformes compatible thermique il va se faire défoncé lui aussi. Certains minimise trop le virage à prendre. Le consommateur veut un message claire pour faire son choix je veux une voiture d’un constructeur qui marque totalement sont engagement et pas une nième tromperie pour rester dans le fossile. Tavares est bloqué à son image d’ancien membre du conseil d’administration de Total. Il va entraîner son groupe dans sa chute. 

Modifié septembre 25, 20232 a par rv45

Le 25/09/2023 à 15:23, Abipedicatum a dit :

Mais je dois déranger, je me fais virer sans motifs maintenant ...

C'est bizarre de devoir expliquer ça, mais c'est une personne qui se fait virer, pas un pseudo. Je ne sais pas comment fonctionne la modération mais logiquement le ban pourrait suivre automatiquement l'identification de la personne déjà bannie.

Le 24/09/2023 à 21:07, MrFurieux a dit :

Tu as des sources officielles des SCx ? J'ai pas trouvé

Il n'existe pas de base officielle. 

Le 24/09/2023 à 20:20, rv45 a dit :

Les futures mini électriques ne sont pas encore en fabrication et la Mini actuelle n’est pas Chinoise.

 

Fake New

La mini Ev actuelle est fabriquée à Oxford, mais n'y sera plus fabriquée, car la nouvelle Mini EV sera fabriquée par Great Wall en chine

Ce qui explique pourquoi elle sera vendue moins chere

 

Ca te parait plus clair ?

 

Le 25/09/2023 à 19:06, oursgentil a dit :

Il n'existe pas de base officielle. 

C'est dommage, encore un truc qui devrait faire partie des données à publier obligatoirement. Quelles sont tes sources alors ?

Le 25/09/2023 à 19:09, oursgentil a dit :

La mini Ev actuelle est fabriquée à Oxford, mais n'y sera plus fabriquée, car la nouvelle Mini EV sera fabriquée par Great Wall en chine

Ce qui explique pourquoi elle sera vendue moins chere

 

Ca te parait plus clair ?

 

Non pas du tout où pas seulement:

 

BMW : 750 millions pour construire des Mini électriques anglaises.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/bmw-750-millions-pour-construire-des-mini-electriques-anglaises/

 

tu es franchement lourd sur ta Fake new!😬

 

BMW a annoncé un investissement massifs dans les usines Mini en Angleterre. Cela permettra ainsi de prévoir la production des futures voitures électriques de la marque au Royaume-Uni.

Modifié septembre 25, 20232 a par rv45

Le 25/09/2023 à 14:06, MrFurieux a dit :

La e-3008 avec batterie de 98 kWh va consommer bien plus que 18 kWh/100 à 130 km/h (je dirais dans les 20% de plus minimum)

Sur autoroute, très certainement. 14kWh/100 est la conso WLTP (provisoire ? je sais plus) donnée. le 14-16 que j'estime est sa conso mixte, sur la base de la différence entre ce qui a été annoncé pour la e308 et ce qui a été mesuré. Si cette dernière fait entre 18 et 22 en réel à 130, nul doute que le e3008 va bien dépasser cette valeur.

 

Le 25/09/2023 à 19:06, MrFurieux a dit :

C'est bizarre de devoir expliquer ça, mais c'est une personne qui se fait virer, pas un pseudo. Je ne sais pas comment fonctionne la modération mais logiquement le ban pourrait suivre automatiquement l'identification de la personne déjà bannie.

La modération l'a déjà banni sur la base de son ip. Mais il est très facile d'en obtenir une nouvelle, et les outils de modération ne peuvent souvent pas y faire grand chose (j'ai fait de la modé sur des forums par le passé). Seule l'analyse peut aider à repérer les récidivistes. Certains on des schéma facilement repérables.

Le 25/09/2023 à 19:09, MrFurieux a dit :

Quelles sont tes sources alors ?

Mesures en soufflerie

Le 25/09/2023 à 19:42, rv45 a dit :

BMW a annoncé un investissement massifs dans les usines Mini en Angleterre. Cela permettra ainsi de prévoir la production des futures voitures électriques de la marque au Royaume-Uni.

Je cite l'article

"La Mini Cooper E et l’Aceman électriques seront d’abords produits en Chine"

 

La production des VE ne se fera qu'à partir de ... 2026

Le 25/09/2023 à 19:42, rv45 a dit :

tu es franchement lourd sur ta Fake new!😬

L'article que tu as mis dit exactement ce que j'ai ecris.

Donc arrete cela immediatement !

 

Du coup, j'ai un peu de difficulté à cerner comment on a pu, sur ces points bien précis, positionner des facteurs aussi différents entre la Chine et l'Amérique du nord! 

La production d'aluminium demande beaucoup d'électricité, donc la Chine est défavorisée.
Concernant l'acier, je fais une hypothèse : les USA produisent peut-être de l'acier recyclé dans des fourneaux électriques, réduisant l'empreinte carbone ?

Le calcul qui va être fait pour l'éligibilité au bonus consiste à déterminer l'empreinte carbone totale de la production du VE. J'espère que les résultats seront publics !

Le 25/09/2023 à 17:01, [email protected] a dit :

je m'interroge sur la non distinction qui y est faite entre technologies de batteries (LFP et NMC notamment)... peut on vraiment mettre ça de côté ?

En fait, suivant les études il y a un écart en termes de CO2 en faveur de la LFP, et selon d'autres études, c'est la NMC qui est meilleure.

Donc, l'ademe a revu sa copie et a mis tout le monde sur pied d'égalité

Le 25/09/2023 à 15:27, Abipedicatum a dit :

La c'est encore plus fort comme avis, vous en arrivez ... à être mécontent de la vente d'un VE juste parce qu'il vient de Stellantis 

 

En fait non... j' ai même retardé ma commande de Niro pour avoir les caractéristiques de la e-308, plus particulièrement de la e-308sw... mais quand on voit le rapport qualité prix, j' ai préféré le coréen...

En fait ce qui me fait râler, c' est qu' on est encore sur un véhicule trop gros, avec une efficience qui devra être fortement améliorée par rapport aux productions actuelles du groupe si on veut obtenir quelque chose de correct... Mais qui sera acheté car c' est une Peugeot, c' est Français et qu'à terme les acquéreurs pleureront car l' électricité c' est trop cher...

Le 25/09/2023 à 20:22, oursgentil a dit :

Mesures en soufflerie

Soit tu fais les mesures de SCx toi-même, soit tu lis les résultats qqpart. Dans le 2eme cas, la question est où. C'est un secret ...?

Le 25/09/2023 à 14:07, rv45 a dit :

Est-il intéressent d’avoir des véhicules de plus de deux tonnes comme le soulignait hier JM Jancovici où faut-il les interdire? 
 

Il me semble avec publié un résumé de l'article  de l'argus sur le malus au poids

je vous remets le liens, bonnes lectures

lien

 

 

Le 25/09/2023 à 19:06, MrFurieux a dit :

C'est bizarre de devoir expliquer ça, mais c'est une personne qui se fait virer, pas un pseudo. Je ne sais pas comment fonctionne la modération mais logiquement le ban pourrait suivre automatiquement l'identification de la personne déjà bannie.

il suffit d'avoir un VPN si la connexion est sur un ordinateur à la maison. sinon, une connexion via 4G n'a pas d'adresse IP fixe, ni par modem 56k d'ailleurs, et c'est pareil si on se connecte à partir de l'extérieur : wifi gratuit, hôtel ...

 

 

Le 25/09/2023 à 19:43, Spif a dit :

 

 

La modération l'a déjà banni sur la base de son ip. Mais il est très facile d'en obtenir une nouvelle, et les outils de modération ne peuvent souvent pas y faire grand chose (j'ai fait de la modé sur des forums par le passé). Seule l'analyse peut aider à repérer les récidivistes. Certains on des schéma facilement repérables.

est ce que rouler en clio campus fait partie des schémas repérables ? 🤣

 

Le 25/09/2023 à 14:26, Abipedicatum a dit :

Chacun a son avis mais l'anti Stellantisme est celui de tout le monde ici 😜

 

Ce qui m'énerve et me fait sortir de mes gonds c'est la mauvaise foi et le manque d'analyse

Pour ça que je ne vais jamais sur X ... 

 

Mais je constate quand même de légères victoires (que je ne m'attribue pas hein); rv45 a cessé d'ouvrir des sujets régulièrement pour des attaques contre Carlos TAVARES, il a cessé d'ouvrir des sujets pour demander sa démission, sa mise en prison, il continue de pronostiquer une mort rapide mais n'annonce plus aucun date

Bref, mon Némésis commence à mettre de l'eau dans son vin au vu du présents qui ne correspond aucunement à ses prévisions passées 

 

Donc vous vous sentez chevalier blanc face aux adversaires de PSA ?

 

 

 

🤣🤪

Le 25/09/2023 à 22:27, ManuTaden a dit :

il suffit d'avoir un VPN si la connexion est sur un ordinateur à la maison. sinon, une connexion via 4G n'a pas d'adresse IP fixe, ni par modem 56k d'ailleurs, et c'est pareil si on se connecte à partir de l'extérieur : wifi gratuit, hôtel ...

Je réagissais juste à la partie "banni sans motif". Une fois que la foule a reconnu le banni, un simple signalement doit suffire à le re-bannir, pas besoin de nouveau motif

Modifié septembre 25, 20232 a par MrFurieux

Le 25/09/2023 à 23:02, Abipedicatum a dit :

https://www.caradisiac.com/les-constructeurs-ont-eu-raison-de-la-norme-euro-7-204562.htm

et

Citation

La norme Euro 7 apporte cependant de nouveaux éléments comme les limites d’émissions non liées à l’échappement telles que les particules provenant des freins et des pneus, et aussi « des exigences minimales de performance pour la durabilité des batteries des voitures électriques ».

curieux de savoir lesquelles...

Le 25/09/2023 à 20:26, suseng a dit :

 

La production d'aluminium demande beaucoup d'électricité, donc la Chine est défavorisée.
Concernant l'acier, je fais une hypothèse : les USA produisent peut-être de l'acier recyclé dans des fourneaux électriques, réduisant l'empreinte carbone ?

Le calcul qui va être fait pour l'éligibilité au bonus consiste à déterminer l'empreinte carbone totale de la production du VE. J'espère que les résultats seront publics !

Et bien je ne sais pas trop... un petit tour sur electricitymap laisse supposer que ce n'est pas si évident (tous les états américains ne sont pas logés à la même enseigne au niveau mix énergétique)... et puis pour l'heure, le H2 utilisé majoritairement pour la décarbonation des métaux est plutôt obtenu a partir des énergies fossiles (ce qui lui donne un très mauvais rendement... et une empreinte carbone pas top!).

J'espère qu'on sortira bientôt des suppositions pour avoir quelques certitudes. 

Comme vous j'espère que ce sera transparent et qu'on pourra avoir le détail des calculs d'éligibilité.