La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[R2D2]

Citation

La France et l'Europe n'ont pas à rougir. Toutes ces marques conçoivent produisent et vendent des bus électrique en Europe

Tout à fait, on peut d'ailleurs  y ajouter des fabricants de batterie pour véhicules industriels tels que forsee power, saft... Mais quand on ne veut pas  prendre la peine de se renseigner n'est ce pas! (Bon en même temps facile pour moi je n'habite pas loin...)

Modifié mars 4, 2020 par R2D2

[Francg]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

En effet il est totalement absurde de tabler sur 30 % de VE en 2025. La seule étude crédible (parce qu'émanant d'un cabinet spécialisé dans ce domaine, et dûment documentée), est celle de Bloomberg: elle évoque le croisement des ventes de VE et de VT en 2037 (voir ici un raccourci d'après cette étude).

C'est sûr Mc Kinsey ne dispose d'aucune expertise. La démonstration est claire : il sera plus rentable en 2025 de produire un VE qu'un VT alors quelle direction devraient prendre les constructeurs ?

[R2D2]

Quel est le rapport entre ce que des entreprises devraient faire (d'après vous en tous cas) et ce qu'elles feront probablement (en tous cas d'après des gens dont c'est le métier?). Mais vous croyez peut être que parce que ce serait plus rentable des entreprises responsables vont changer de stratégie brutalement, alors que la demande est à peine embryonnaire? Une entreprise, ce n'est pas que de la rentabilité: c'est aussi du C.A.!

Modifié mars 4, 2020 par R2D2

[Francg]

il y a 21 minutes, R2D2 a dit :

Quel est le rapport entre ce que des entreprises devraient faire (d'après vous en tous cas) et ce qu'elles feront probablement (en tous cas d'après des gens dont c'est le métier?). Mais vous croyez peut être que parce que ce serait plus rentable des entreprises responsables vont changer de stratégie brutalement, alors que la demande est à peine embryonnaire? Une entreprise, ce n'est pas que de la rentabilité: c'est aussi du C.A.!

Bon c'est sûr j'ai décidé de ne pas mettre @R2D2 au board d'une entreprise dans laquelle j'aurais des actions.

Une entreprise qui ne prend les décisions qu'elle devrait se trouve juste menacée de disparition.

Renault prend le virage de l'électrique (je parle de gros volumes) depuis la Chine, la France reste avec de faibles ambitions au grand dam des employés de Flins surtout à cause d'un approvisionnement en batterie limité.

VW n'avait plus d'alternative et développe une stratégie intégrée : batteries, voitures, réseau de recharge (IONITY)

Peugeot qui met juste le pied dedans se voit attribuer le prix de la voiture de l'année (les journalistes ont tous roulé en électrique) et va chercher à booster le programme airbus de la batterie surtout que la petite voiture plait au public, la Zoe vient de se trouver une concurrente sérieuse.

Donc OUI une entreprise se doit de prendre les virages qui vont la rendre rentable sinon la sanction sera lourde.

[R2D2]

C'est très précisément ce font ces entreprises: le passage à l'électrique, en douceur pour accompagner la demande; que ce soit Renault, précurseur du VE, ou plus récemment PSA et surtout VW avec de très gros moyens. Mais peut être n'êtes vous pas au courant de l'augmentation de la capacité de production de la zoé, de la sortie incessante de la twingo électrique, prochaine d'une dacia électrique, des projets post e-208 de PSA ou encore de la gamme complète de VW ces prochaines années? Allez je vous laisse vous mettre à jour!

[Francg]

il y a 6 minutes, R2D2 a dit :

Mais peut être n'êtes vous pas au courant de l'augmentation de la capacité de production de la zoé, de la sortie incessante de la twingo électrique, prochaine d'une dacia électrique, des projets post e-208 de PSA ou encore de la gamme complète de VW ces prochaines années? Allez je vous laisse vous mettre à jour!

C'est exactement ce que je cite et qui est l'étape qui mènera très vite à 30% des nouvelles immatriculations en VE.

Donc on serait d'accord ?

- Le virage, même contraint et forcé par 

1. Des contraintes réglementaires

2. La pression de la concurrence électrique

3. Les perspectives de rentabilité.

va bien dans cette direction ?

 

[Francg]

il y a 51 minutes, R2D2 a dit :

parce que ce serait plus rentable des entreprises responsables vont changer de stratégie brutalement, alors que la demande est à peine embryonnaire?

C'est pourtant ce qu'elles sont forcées à faire. Je vous  laisse vous mettre à jour.

[rickobotics]

C'est l'histoire de l'oeuf et de la poule ! Tant qu'ils ne proposent rien il n'y a pas de demande et sans demande les constructeurs ne se lancent pas sur le marché de masse. C'est bien pour ça qu'il est important qu'un nouveau constructeur sans aucun boulet au pied (de type usines, parc existant, psychologie d'entreprise, R&D à rentabiliser, etc) se lance dans la techno de rupture. Et encore une fois, attaquer un marché par le haut et le rentable est la seule solution viable.
En parlant de ventes anecdotiques il se vend 2x plus de Tesla que de Jaguar par exemple et ils se rapprochent sérieusement des Audi, BMW et Mercedes (2M de ventes/an) ...

[R2D2]

il y a 2 minutes, Francg a dit :

C'est exactement ce que je cite et qui est l'étape qui mènera très vite à 30% des nouvelles immatriculations en VE.

Donc on serait d'accord ?

- Le virage, même contraint et forcé par 

1. Des contraintes réglementaires

2. La pression de la concurrence électrique

3. Les perspectives de rentabilité.

va bien dans cette direction ?

 

Très vite? Non, pas du tout. Les ventes de VE ne décolleront réellement que quand la demande sera là. Et c'est bien l'objet du débat. Croisement des ventes dans 15 ou 20 ans, sans oublier les énergies alternatives en cours de progression actuellement. Mais nous radotons là!

 

[Invité]

Il faudrait songer à revoir le titre du post. Celui-ci a été créé en 2014 , donc il reste 4 ans pour en finir avec les VT ! 6 après on en est toujours à "dans 10 ans"...

Ce titre, me fait penser à livraison de mon auto ou à l'horizon : "une ligne imaginaire qui recule au fur et à mesure qu'on avance." 

Modifié mars 4, 2020 par Invité

[Corpsomium]

Il y a 9 heures, R2D2 a dit :

Pour en revenir à Tesla et au risque de me répéter, ce constructeur est tout à fait anecdotique dans la marche vers la transition de la mobilité: constructeur de niche parce que  exclusivement producteur de VE et spécifiquement haut de gamme, personne de sérieux ne peut s'appuyer sur lui pour démocratiser le VE.

Effectivement, personne ne le prend au sérieux sur son marché, surtout pas les grands constructeurs.

https://www.automobile-propre.com/aux-etats-unis-la-tesla-model-3-pulverise-le-marche-premium/

 

Oui c'est du premium.

Oui c'est de la berline.

Oui ce marché est petit.

 

Le Model Y arrive, premières livraisons ce mois-ci aux US.

Toujours anecdotique ? On parle cette fois d'un marché qui représente 40% des ventes en Europe.

 

Et aussi, cette fois on parle d'une usine en Allemagne, actuellement en construction, ça va faire mal à ton discours habituel "oulalah des voitures qui viennent par bateau de l'autre côté du monde et dont le transport représente moins d'un an de consommation d'une voiture thermique équivalente".

 

[rv45]

Il y a 5 heures, Hugo13 a dit :

Il faudrait songer à revoir le titre du post. Celui-ci a été créé en 2014 , donc il reste 4 ans pour en finir avec les VT ! 6 après on en est toujours à "dans 10 ans"...

Ce titre, me fait penser à livraison de mon auto ou à l'horizon : "une ligne imaginaire qui recule au fur et à mesure qu'on avance." 

Certainement pas bien au contraire. Nous sommes qu’en 2020 la Norvége confirme bien évidament le postula puisque la part marché est déjà supérieur 50 % dans ce pays et la Suède est déjà quant à elle a plus de 25% il est donc déjà évident que plusieurs pays sont bien dans la trajectoire. 
Que le titre de l’article dérange certains je veux bien l’entendre, mais ici on est là pour débattre de ce sujet s’il ne vous convient pas vous pouvez en créer d’autres ailleurs, libre à vous et rendez vous en 2024. Ici on va suivre l’évolution bien sagement et la prévision de Osamu Masuko qui semble parfaitement se réaliser avec un retard dans les 5 premières années puis une accélération où rattrapage maintenant.

Modifié mars 4, 2020 par rv45

[apuma]

il y a 45 minutes, Corpsomium a dit :

Le Model Y arrive, premières livraisons ce mois-ci aux US.

Toujours anecdotique ? On parle cette fois d'un marché qui représente 40% des ventes en Europe.

Le Model Y n'adresse pas la partie la plus importante du marché SUV européen. Il est dans le segment des Audi Q5, BMW X3, Mercedes GLC, Volvo XC60... qui n'apparaissent même pas dans les 15 premiers modèles de SUV vendus en Europe en 2019. 

 

[Invité]

il y a 24 minutes, rv45 a dit :

Certainement pas bien au contraire.

Je crois que vous n'avez pas bien saisi mon propos. (il y a aussi de l'humour.)

Un post qui a 6 ans et se nomme en 2014 la fin du VT dans 10 ans,  peut s'appeler aujourdhui en 2020 la fin du VT dans 4 ans. Relaxe.

J'ai tenté de mettre de la plaisanterie, avec vous ça ne passe pas, tant pis! il ne faut pas être rigide.

 

il y a 32 minutes, rv45 a dit :

Que le titre de l’article dérange certains je veux bien l’entendre,

Je ne vois pas qui ; ce que vous écrivez par

"le titre de l'article" peut déranger ! 

[Semac]

il y a 24 minutes, apuma a dit :

Le Model Y n'adresse pas la partie la plus importante du marché SUV européen. Il est dans le segment des Audi Q5, BMW X3, Mercedes GLC, Volvo XC60... qui n'apparaissent même pas dans les 15 premiers modèles de SUV vendus en Europe en 2019. 

 

Certes, mais attention la Model 3 s'est vendue à 6.455 exemplaires en 2019 sur une année non pleine. La meilleure vente dans cette gamme en thermique est la Peugeot 508 à 6.893 exemplaires, l'autre française la Renault Talisman à la moitié environ seulement. L'Audi Q5 c'est 5.256 exemplaires. Chez BMW les ventes des séries X (SUV) tous modèles confondus ont augmenté 21% par rapport à 2018. En France le Mercedes GLC plonge, mais est le plus vendu en Europe.

Le marché automobile est donc complexe à analyser et celui de l'électrique semble être un marché qui fonctionne un peu différemment du Thermique. On peut donc s'attendre à de bons chiffres tout de même.

Il faudrait essayer de glaner quelques informations auprès de Tesla pour avoir une idée des précommandes.

Modifié mars 4, 2020 par Semac

[Invité]

Il y a 10 heures, Ohm a dit :

Bof ... 

Heuliez
Mercedes
Volvo
Safra
Irizar

Alstom

 

La France et l'Europe n'ont pas à rougir. Toutes ces marques conçoivent produisent et vendent des bus électrique en Europe

 

C'est incroyable cette permanente volonté de se dévaloriser. 

 

Ce n’est pas de la dévalorisation c’est du réalisme. Se poser en victime de « French bashing » quand on est objectivement à la traine, posture certes très à la mode, ne change rien aux faits.

 

chiffres à fin 2018 :

Flotte mondiale e-bus : 425.000

dont 421.000 en Chine (99,05%)

et 2.250 en Europe (0,53%)

 

 

Modifié mars 4, 2020 par Invité

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, R2D2 a dit :

Très vite? Non, pas du tout. Les ventes de VE ne décolleront réellement que quand la demande sera là. Et c'est bien l'objet du débat. Croisement des ventes dans 15 ou 20 ans, sans oublier les énergies alternatives en cours de progression actuellement. Mais nous radotons là!

 

Désolé mais la demande est là, mais pas les produits qui répondent à la demande :

- un utilitaire ? soit un master à 50000, soit un kangoo ou un berlingo cacochyme, il y a le env200, mais il faut le trouver et savoir que ça existe, et il manque un peu de volume pour certains artisans / métiers

- un petit 4x4 pour circuler en montagne ?

- un véhicule familial 7 places ?

- un ludospace ?

- un VE capable de tracter une remorque de 1000 kg ?

- un véhicule capable d'emmener 2 adultes, 3 enfants en bas âge et les bagages pour 2 semaines de vacances

...

que des exemples de demandes lues sur le forum  et restées sans réponses

 

Cdltr

 

PS : une nièce c'est fait détruire sa voiture récente (neuve été dernier) stationnée sur un parking, avec l'argent de l'assurance elle c'est dit, chouette, en juillet dernier il n'y avait pas de VE dans mon budget, maintenant il y a la twingo et la eup (oui elle lit la presse).

twingo VE : plus tard, eup, commande maintenant, livraison en aout ou septembre ... elle a acheté une Fiat 500 essence avec grosse remise ... elle habite et travaille en ville, mais pas les mêmes, 50 km chaque jour et  300 à 500 chaque week end, et elle ne peut pas rester sans véhicule, donc impossible d'attendre plusieurs mois la livraison d'un VE.

Parce que les véhicules existent, mais les constructeurs y croient tellement que les livraisons s'effectuent au compte goutte !

 

 

[Francg]

Il y a 5 heures, ManuTaden a dit :

Parce que les véhicules existent, mais les constructeurs y croient tellement que les livraisons s'effectuent au compte goutte !

 

Les capacités de production en sont juste limitées. La faute d'un outil industriel pas encore adapté notamment / la production des batteries.

[Francg]

Il y a 14 heures, R2D2 a dit :

Très vite? Non, pas du tout. Les ventes de VE ne décolleront réellement que quand la demande sera là. Et c'est bien l'objet du débat. Croisement des ventes dans 15 ou 20 ans, sans oublier les énergies alternatives en cours de progression actuellement. Mais nous radotons là!

 

Il y a peu de temps, je pensais que ce serait long : les discussions sur ce qu'est un VE étaient surréalistes.

Maintenant, presque tout le monde connait au moins un collègue, un cousin, un voisin,... qui roule en VE et les à priori deviennent moins nébuleux.

La toute puissance de la pub joue aussi son rôle avec un matraquage des marques traditionnelles qui veulent réussir le lancement de leurs VE. 

Les mentalités changent doucement, l'électrique sort de l'image écolo bobo  (Zoe) ou friqué flambeur (Tesla) pour devenir presque normale (par exemple avec une e208 ou une Corsa e).

La phase la plus difficile est en train de se réaliser : l'acceptation par le public et c'est là que tout change.

[Francg]

Il y a 8 heures, apuma a dit :

le segment des Audi Q5, BMW X3, Mercedes GLC, Volvo XC60... qui n'apparaissent même pas dans les 15 premiers modèles de SUV vendus en Europe en 2019. 

Malgré un volume (unités vendues) qui semble réduit, le chiffre d'affaire généré et plus important encore, les marges, rendent ce segment hautement stratégique. 

 

[rv45]

https://www.lefigaro.fr/societes/automobile-gm-devoile-une-batterie-ultra-puissante-pour-concurrencer-tesla-20200304
 

GM annonce 645 Km pour leur prochaine batterie et ils annoncent vouloir faire leur retard sur Tesla.

 

ils annoncent aussi la sortie de 20 modèles électrique d’ici 2023

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-general-motors-revele-sa-nouvelle-plateforme-modulaire/

 

Qui a la plus grosse batterie?

 

https://www.moteurnature.com/30274-general-motors-lance-batterie-ultium-plus-grosse-que-tesla

 

Franchement peut-on encore croire aux véhicules thermiques?

 

Même les constructeurs n’y croient plus.

Modifié mars 5, 2020 par rv45

[apuma]

il y a 26 minutes, Francg a dit :

Malgré un volume (unités vendues) qui semble réduit, le chiffre d'affaire généré et plus important encore, les marges, rendent ce segment hautement stratégique. 

 

Je ne doute pas que le Model Y soit un succès dans sa catégorie et soit très profitable pour Tesla mais je faisais simplement remarquer que le Tesla Y n'adresse pas la plus grande part du marché SUV. 

[Francg]

il y a 18 minutes, apuma a dit :

Tesla Y n'adresse pas la plus grande part du marché SUV. 

En France peut être mais dans les pays du Nord de l'Europe et la Suisse, c'est différent et c'est surtout la vache à lait des constructeurs. Si le groupe VW, BMW, Mercedes et Lexus s'y font attaquer, ce  n'est pas qu'une perte de quelques unités vendues, c'est leur rentabilité globale qui s'en trouvera affectée.

Rien  que le succès de la DS7 en France, qui n'est pourtant qu'un PHEV, est déjà une petite épine dans le pied alors l'arrivée de la Tesla Model Y, c'est carrément une mine antipersonnel.

Modifié mars 5, 2020 par Francg

[Ohm]

Il y a 8 heures, tino_ale a dit :

Ce n’est pas de la dévalorisation c’est du réalisme. Se poser en victime de « French bashing » quand on est objectivement à la traine, posture certes très à la mode, ne change rien aux faits.

 

chiffres à fin 2018 :

Flotte mondiale e-bus : 425.000

dont 421.000 en Chine (99,05%)

et 2.250 en Europe (0,53%)

 

 

Tu confonds 2 choses, l'offre et la demande. Ça n'a juste rien à voir

Que le gouvernement Chinois achète beaucoup de bus électrique est un fait

 

Par contre quand @alfniev dit : 

Citation

pour info sur le marché des BUS , ils sont quasiment seul sur le marché.

La c'est du pur « French bashing » ou « European bashing » ou ce que tu veux comme terme à la mode. C'est de la dévalorisation à 800%

Je le prouve en citant 6 constructeurs Européens dont 3 Français

[Remy]

La preuve que les US sont les meilleurs du monde, c'est qu'aucune équipe étrangère n'a jamais gagné le Super Bowl 🤡