La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Invité]

il y a 10 minutes, Ohm a dit :

Toi tu me parles de différence de commercialisation de 4 mois ... Ou est la différence ?

l'ordre chronologique tout simplement

 

 

 

[sly14]

Ha oui, Nissan, Renault était sur le sujet depuis 2012 sachant qu’une voiture se conçoit 3-4 ans avant.

mitsubishi même si c’est un hybride est d’abord une électrique couplé d’un moteur essence. 2013

et aussi des acteurs plus petits. 
Tesla n’est pas seul mais le seul à naître de nulle part par la volonté d’un riche innovateur accompagné par des bons investisseurs.

 

 

Modifié mars 3, 2020 par sly14

[Ohm]

à l’instant, gepeliste62 a dit :

l'ordre chronologique tout simplement

Ok ... j'espère que tu as compris tout de même les choses ...

[Semac]

il y a 31 minutes, rickobotics a dit :

Aujourd'hui Tesla reste un nain ds le domaine de l'automobile mais est clairement le leader innovateur du VE. Faut arrêter de rêver, sans Tesla personne n'aurait continuer à sortir du VE, d'ailleurs, aucun constructeurs n'a été sérieux jusqu'à maintenant ... Et VW comme Toyota avouent avoir 7 ans de retard technologique ... R2, peux tu nous citer un seul de tes constructeurs historiques qui font +50% de ventes depuis 10ans, en divisant par deux leurs tarifs tout en multipliant par deux leur autonomie ? Tu m'étonnes que les autres sont en panique !! Tant que Tesla perdait de l'argent il y avait un espoir de conserver le système du 20e siècle, mais avec les nouvelles législations UE tout leur savoir faire devient un énorme boulet à convertir. Regarde VW, qui malgré ses 30 milliards investit n'arrivent pas à pondre une équivalente de Leaf ...

Le thermique est mort, et bientôt avec la voiture autonome, le nb de véhicules vendus va s'effondrer. Si un constructeur sort en premier une techno viable de conduite autonome il sera le seul à avoir une croissance, les autres risquent de morfler et tous ne survivront pas ... Dans tous les domaines les innovations et révolution industrielles sont fulgurantes, l'industrie auto lourde à plus d'inertie, mais faut pas rêver, il ne faudra pas 20 ans pour changer entièrement le modèle !

Il est clair que Tesla bouscule le monde de l'automobile et incite les grands constructeurs à aller plus vite, mais il ne faut oublier que le vrai déclencheur qui fait que tout le monde s'y met c'est la volonté des institutions de faire baisser le CO2, en façade ou en réalité peu importe, le résultat c'est que les constructeurs n'ont d'autres choix que de s'y mettre et sérieusement sous peine de très grosses amendes.

Je ne partage pas votre position qui est de dire que les autres constructeurs n'apportent rien en face de Tesla. L'offre est de plus en plus étoffée et propose des véhicules cohérents pour toutes les bourses et tous les goûts. Nous sommes d'accord Tesla est très en avance, ceci dit ils sentent qu'ils doivent progresser sur certains points comme la qualité de construction, certains équipements... De plus il ne faut pas oublier que Tesla a été crée en 2003 et le premier véhicule sorti est le Tesla Roadster en 2008 qui n'était pas franchement une réussite absolu (c'est mon avis) leur véritable premier véhicule de série abouti est la Model S sortie en 2012. Donc même à Tesla il aura fallu 9 ans pour sortir un véhicule abouti en ne se concentrant quasiment que sur ça ! Et rappelons qu'à cette époque elle faisait entre 300 et 420 cv et avait au mieux 425 km d'autonomie. Certes ces chiffres ont doublés en 8 ans, alors attendons de voir ce que vont faire les autres constructeurs en 8 ans.

De plus l'époque est compliqué, car on sent bien que beaucoup de choses se joue dans les petites années à venir du point de vue des technologies, en matière de batterie notamment, il ne faut donc pas rater sa trajectoire car les investissements se compte en milliards.

Du coup il y a sans doute un peu d'attentisme, ou du moins des approches un peu intermédiaires, Cohérent mais pas forcément à la pointe car toutes les décisions stratégiques n'ont pas été prises.

De plus ce constructeurs historiques doivent poursuivre le développement des voitures thermiques et hybrides. Car il ne faut pas oublier que les VE restent un marché de niche pour le moment.

Donc avant de dire que les grands constructeurs sont déjà morts et enterrés, attendons de voir un peu 👍

[alfniev]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Chacun sait que Tesla n'a rien à voir dans le virage pris par les constructeurs historiques, lesquels sont poussés vers cette transition par les décisions courageuses du parlement et de la commission Européenne: pour une fois merci à eux. Et quand bien même seul le résultat compte: et si le basculement commence, en passant par l' hybride rechargeable dans un premier temps, sans oublier l'éthanol en très forte progression et pourquoi pas demain l' H2 tant mieux!

Blablabla

 

Sans Tesla les constructeurs auraient indiqué que c'est impossible techniquement de baisser les émissions , ou de manière minime.

Et on ne dépasserait pas 100km avec les VE proposés.

Tesla montre que la mobilité électrique est viable ( voitures puissantes avec de l'autonomie ).

 

Cela me rappelle le forfait "RSA" de 45min et 45 SMS a 10€ négocié très difficilement auprès des opérateurs téléphoniques par le gouvernement. Une grande victoire car un forfait équivalent était a presque 20€ !!!!!!

Peu après FREE sortait le forfait a 2€ ( 2 heures d'appel et je crois SMS illimité ) , et le fameux forfait RSA a disparu.

 

@R2D2 : je te parie que si VW ne sort pas la ID3 dans les temps , les amendes "record" vont être repoussées d'une année ( faut pas pénaliser trop l'industrie automobile )

 

C'est la concurrence qui a fait bouger VW , surtout après les 400 000 pré-commandes de la TM3 , et que la TM3 prends les parts de marché des berlines premium ( moins de vente de serie3 , classe C , etc... )

 

Idem coté camion , avant l'annonce de Tesla SEMI , tous les constructeurs disaient que ce n'était pas possible en full électrique.......

NB : pour les BUS , ce sont les chinois qui ont raflé le marché mondial.

 

[mardar63]

C’est qui encore qui disait, il n’y a pas si longtemps «  il y a autant d’énergie dans un litre d’essence que dans 100kg de batterie, donc il faudrait un VE de 5tonnes de batteries pour remplacer unVT »...

[sly14]

Donc ce n’est pas les normes qui font bouger les constructeurs historiques mais seulement Tesla!

ben la réponse est négative c’est la lutte au CO2 qui fait bouger le secteur!

 

400000 leaf vendus dans le monde depuis sa création 

autour de 600000 tesla vendus dans le monde depuis le début et on va passer le million si ce n’est pas déjà fait. Avec un boum en 2019 avec la 3.

Sachant que la Norvège est ou était le pays premier pays de Tesla au monde (les choses évoluant rapidement) grâce à sa politique avantageuse associée aux VE.

 

Modifié mars 3, 2020 par sly14

[Greenisthecolour]

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Eh bien c'est votre avis, un peu réducteur pour nos Eurodéputés toutefois! Pour en connaitre personnellement 2 , dont 1 qui l'est depuis 2009, et en avoir discuté avec eux lors d' assemblées générales je peux vous affirmer que ce n'est pas exact pour bon nombre d'entre eux

Loin de moi de vouloir dire du mal de nos politiques. Mais face à un lobby qui soutient que ce n'est techniquement pas possible en avançant des arguments scientifiques (erronés - mais qui le savait à part Tesla ? ), qu'auraient ils fait ?

Nos politiques ne sont pas des ingénieurs en chimie du lithium.

 

Ils ont vu comme tout le monde que tesla y arrivait, et ils ont pris la bonne décision, et je leur en suis reconnaissant.

 

Et il se passe la même chose avec le nucléaire en France. Tant qu'un grand pays n'aura pas prouvé qu'on peut produire massivement avec le solaire et l'eolien pour moins cher, il sera très difficile pour nos politiques d'envoyer bouler les colporteurs de la propagande anti-enr (très souvent pro-nucleaire).

[ManuTaden]

Il y a 4 heures, gepeliste62 a dit :

Faux

 

Leaf = 2011 au japon puis ensuite dans le monde

Zoé= 2013

batterie 24 et 22kWh

tesla S = présentée en 2009 , vendue en Europe en 2012, donc avant la zoé et avec une batterie de 60kWh

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

 

en 2010 il y avait deux Tesla Roadster qui circulaient dans les rues Lilloises, une blanche que j'ai encore croisée à l'hippodrome de Marcq en 2015 quand j'ai quitté Lille, et un rouge.

Que proposaient les constructeurs historiques à l'époque ?

106 électrique ?

Electro Kangoo ?

Mia ?

volteis ?

Partner ?

Volta ?

...

Alors OK, Tesla n'a pas inventé le VE, mais tout comme Apple n'a pas inventé le smartphone, leurs produits ont filé un sacrément gros coup de pompes dans le marché des acteurs historiques !!! et dans le cas du téléphone, les acteurs historiques ont disparu ...

 

Il y a quelques mois a circulé un lien vers une étude d'un cabinet de prospective qui donnait une sacré avance à Tesla pour le futur marché du véhicule autonome. D'après eux, avancée quasi impossible à rattraper sauf énorme investissement industriel et informatique ou accident industriel de Tesla*

 

Cdlt

 

PS : je ne possède pas de Tesla, mais j'aurais besoin d'acheter une berline, il n'y a pas à tergiverser c'est directement chez eux que j'irais..

 

[ManuTaden]

il y a 16 minutes, Greenisthecolour a dit :

Et il se passe la même chose avec le nucléaire en France. Tant qu'un grand pays n'aura pas prouvé qu'on peut produire massivement avec le solaire et l'eolien pour moins cher, il sera très difficile pour nos politiques d'envoyer bouler les colporteurs de la propagande anti-enr (très souvent pro-nucleaire).

On produit déjà moins cher avec l'éolien et le solaire qu'avec le nucléaire, c'est acté, c'est connu, et c'est prouvé.

- nos vieilles centrales, avant le grand carénage : en 2016 EDF a indiqué que son coût de production était à 52 € le MWh

mais c'est 42€ qui a été retenu pour le prix de vente aux concurrents

 

- en 2018 : les AO solaires étaient à  52€ le MWh

- nucléaire nouvelle centrale EPR en UK : engagement à 96,5 £ (109,50 €) le MWh

soit le double du solaire !

- en 2018 les AO éoliens étaient à 65,40 le MWh ( 47,3 en Allemagne)

 

L'industrie nucléaire c'est réunie à Paris il y a quelques mois et un rapport est sortie de l'association des fabricants de centrales (donc pas vraiment des adorateurs de greenpeace) étudiant la raison de la non vente des centrales nucléaires : raison principale : le coût : une centrale est plus chère qu'un champs de panneaux solaires ou un champ d'éoliennes.

 

Cdlt

Modifié mars 3, 2020 par ManuTaden

[rickobotics]

Bon, le premier message de RV date d'il y a 6 ans ... Alors oui, la révolution n'a pas eu lieue comme nous l'avait prédit ... GM et Renault en tête ? Peut on leur en vouloir ? Ils ont des centaines de milliers de postes à sauver, des % entier de PIB des grandes nations et des tas de clients toujours aussi accroc à la pompe, au vroumvroum et aux vacances toujours plus loin en roulant ou volant toujours plus sans s'arrêter, et qui sont pour la plus part de bons actionnaires pères de famille et maintenant retraités à devoir capitaliser ...

4 ans ne sera pas assez pour tout changer, mais la techno disruptive peut arriver de nul part, presque sans prévenir. Entre la voiture autonome et la batterie à pas chère et surchargée d'électrons, petite ou qui charge vite, le marché peut basculer en un rien de temps comme dans bcp d'autres secteurs. Qui avait imaginé passer des gosses armoires de calcul des années 70 au smartphone à écran pliant d'aujourd'hui et du monde ultraconnecté où n'importe qui peut devenir omniscient autodidacte ?

Musk est parti de rien, il n'a certes ni inventé le VE ni posé le premier pas sur la lune, mais c'est bien grâce à se genre d'illuminés sans limite que le monde avance, bien plus qu'avec nos politicards qui veulent tous changer le système sans y arriver. Saluons les initiatives et les innovations plutôt que de mettre à dos les marques ou les hommes. Si un Tavares ou un Diess décident sincèrement de lancer une idée brillante, alors GO! et s'ils ont un peu de mal au début on leur pardonnera tant que ce n'est pas vent et mensonges derrière.

Je me souviens avoir craqué pour un Dyson en me disant que ce sera plus pratique pour l'entretien courant et depuis je n'ai plus jamais ressorti mon vieil aspirateur à sac, fil et traineau ... La plus part des automobilistes ont aujourd'hui accès au VE d'occaz ou peuvent tester une LLD sans risque et peu en reviennent une fois gouté. La composante économique fera le reste tout seul, aidé par les malus au début mais une fois la machine lancée rien ne pourra l'arrêter devant la supériorité technique. Si le moteur thermique était proposé comme innovation aujourd'hui même avec ses derniers raffinements, personne n'en voudrait, trop cher, polluant, bruyant, sale, chaud, énergivore, lourd, avec besoin de le remplir dans des stations, l'entretenir tous les ans, qui se dérègle et s'use rapidement ...

Pour le VE le pb de l'autonomie n'est plus, il reste la charge et le prix tous deux liés au volumes et donc à la volonté de se lancer sans ambiguïté. Merci à Tesla d'ouvrir la voie, merci aux autres de suivre ... s'il vous plait !

[Invité]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

 

Cela me rappelle le forfait "RSA" de 45min et 45 SMS a 10€ négocié très difficilement auprès des opérateurs téléphoniques par le gouvernement. Une grande victoire car un forfait équivalent était a presque 20€ !!!!!!

Peu après FREE sortait le forfait a 2€ ( 2 heures d'appel et je crois SMS illimité ) , et le fameux forfait RSA a disparu.

 

 

Ah mais que je suis content que cet exemple soit mentionné, c'est une très bonne illustration.

 

Cet épisode (qui n'avait fait pratiquement aucun bruit!) avait littéralement ridiculisé le législateur qui, baladé comme un sacré couillon par les opérateurs de l'époque, avait, par toute sa "force", négocié ce forfait. Faut bien rappeler que ce forfait était soumis à critères sociaux, en d'autre termes, l'idée derrière était que pour ceux qui étaient tout en bas de l'échelle, de contraindre les opérateurs à vendre plus ou moins coutant. Ce n'était pas qui voulait qui pouvait en "bénéficier", il fallait justifier d'être très pauvre. La suite on la connait, ils se foutaient littéralement du monde.

 

Pas beaucoup plus tard, les opérateurs (hors free) affirmaient tout azimut que la course au prix bas initié par le troublions Niel allait mener les réseaux mobiles tout droit à leur perte, que la situation était financièrement intenable dans la durée, que tout allait péter sauf si on revenait à 3 opérateurs. La suite on la connait.

 

Sans Free (ou un équivalent) on aurait toujours des forfaits avec engagement, au double du prix actuel, limités de partout avec des artifices marketing du genre "soir après 21h et WE" dans tous les sens. Il fallait quelqu'un pour casser le cartel et prouver que le cartel en place se moquait du monde. Avant, ça aurait été la parole de l'un contre les paroles des autres. Après, c'était la preuve par l'exemple.

 

Idem pour Tesla. La preuve par l'exemple. Après le législateur a pris le relais et c'est très bien, mais seul, il n'aurait pas pu le voir. Parce qu'en fait, il n'en sait rien, et quelque part, personne ne le sait pour sûr jusqu'à ce que ça ait été fait.

[rv45]

Souvent l’exemple de l’électrification des véhicules était uniquement la Norvége, mais aujourd’hui un grand nombre de pays sont déjà à plus de 10% et même certains sont déjà au dessus de 25% c’est le cas de la Suède avec un 26% en Février. Avec une grosse claque pour le diesel dans ce même pays.  

 

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/Sweden

 

En 2024 combien de pays Européens seront au dessus de 50% selon vous?

 

 

[Spif]

Il y a 13 heures, sly14 a dit :

les études montrent qu’en 2025, un tiers des voitures seront soit électriques soit hybrides. Un par l’envie des consommateurs et 2 par la mise à disposition de nouvelles voitures.

Quelles études ?

Et on parle de quoi ? Des ventes de 2025, ou des véhicule en circulation à cette date ? Dans le 1er cas, j'y crois pas, même hybrides incluses. Dans le 2e cas, simplement impossible : prendre 31 points de part de marché en 5 ans sur un marché de 40M d'unités ? Performance hors du commun !

[sly14]

Des ventes biensûr et non des voitures en circulation.

Les taxes sur le CO2 va accéléré la mise en vente de  EV et PHEV et réduire l'offre thermique.

[Invité]

il y a 22 minutes, Spif a dit :

simplement impossible

"c'est parce que personne ne leur avais dis que c'étais impossible que certain l'on fait"

cette phrase prend tout son sens

 

[Semac]

il y a 21 minutes, Spif a dit :

Quelles études ?

Et on parle de quoi ? Des ventes de 2025, ou des véhicule en circulation à cette date ? Dans le 1er cas, j'y crois pas, même hybrides incluses. Dans le 2e cas, simplement impossible : prendre 31 points de part de marché en 5 ans sur un marché de 40M d'unités ? Performance hors du commun !

https://www.voitureelectrique.net/le-marche-du-100-electrique-devrait-atteindre-les-22-millions-de-vehicules-en-2025-5861

 

On verra...

Mais une chose est sur ça va augmenter vitesse grand V. Aujourd'hui le marché Français n'est pas encore mature car il y a peu d'offres de véhicules. Chaque constructeurs propose un voir deux modèles, même Tesla aujourd'hui n'a que 3 modèles et un quatrième qui arrive. On voit déjà qu'avec la Model 3 les ventes ont explosées. Donc lorsque l'offre va se développer les ventes vont mécaniquement croitre, et plus on verra de véhicules électriques, plus le grand public se fera à l'idée, etc, etc

Reste à développer une vraie infrastructure globale pour rassurer les plus frileux de franchir le pas. L'Allemagne prend la bonne direction  avec la création d'un plan Marshall du véhicule électrique...

Wait & See

[Ohm]

il y a 3 minutes, Semac a dit :

L'Allemagne prend la bonne direction  avec la création d'un plan Marshall du véhicule électrique...

Wait & See

Les Américains vont faire des prêts ? 😋

[Spif]

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

"c'est parce que personne ne leur avais dis que c'étais impossible que certain l'on fait"

cette phrase prend tout son sens

 

haha oui j'aime cette citation. Ok, on a un précédent avec les constructeur de mobiles. Impossible était un mot un peu fort, je garde donc le 2nd : ça reste une performance hors du commun à réaliser.

 

il y a 23 minutes, sly14 a dit :

Des ventes biensûr et non des voitures en circulation.

Les taxes sur le CO2 va accéléré la mise en vente de  EV et PHEV et réduire l'offre thermique.

Mh... Différencions EV, HEV et PHEV. Je suis quasi sûr que ce dernier aura le plus fort taux de pénétration. Les derniers essais montrent que leur homologation à moins de 2L/100 et moins de 50gCO2/km permise par le nouveau WLTP est complètement bidon en usage réel. Tiens, comme le NEDC précédemment.

On va donc émettre autant de polluants qu'avant (plus lourds, plus de conso une fois la batterie vide) mais on aura un joli tampon "bon pour la planète" aussi légitime que sur un diesel des années 2000...

Pourtant, sur le papier, cette architecture combinait le meilleur des 2 mondes.

 

Donc au final 1/3 composé de 70%* de PHEV, 20%* de HEV et 10%* de EV ? Là, j'y crois un peu plus 😢

 

* Méthode empirique personnelle dite "du doigt mouillé"

Modifié mars 4, 2020 par Spif

[R2D2]

En effet il est totalement absurde de tabler sur 30 % de VE en 2025. La seule étude crédible (parce qu'émanant d'un cabinet spécialisé dans ce domaine, et dûment documentée), est celle de Bloomberg: elle évoque le croisement des ventes de VE et de VT en 2037 (voir ici un raccourci d'après cette étude). Pour en revenir à Tesla et au risque de me répéter, ce constructeur est tout à fait anecdotique dans la marche vers la transition de la mobilité: constructeur de niche parce que  exclusivement producteur de VE et spécifiquement haut de gamme, personne de sérieux ne peut s'appuyer sur lui pour démocratiser le VE.

[Invité]

il y a 2 minutes, R2D2 a dit :

constructeur de niche

une niche qui grandi de jours en jours

 

[R2D2]

Mais ce qui est particulièrement choquant est de constater la négation du travail fourni par les Euro députés, Karima Delli en tête, pour imposer à la commission Européenne le durcissement des normes d'émission de CO2, qui a abouti au vote du 3 octobre 2018, avant d'être quelque peu édulcoré sous la pression de la chancelière allemande, mais quand même adopté par le conseil des ministres Européens et la commission début 2019. Or pendant les travaux ayant aboutis à ce vote je peux personnellement vous assurer que s'il est de coutume d'éviter de citer des fabricants ou des marques, celui de Tesla était particulièrement tabou: le seul fait d'évoquer ce fabricant de VE américain qui envoyait par cargos des véhicules énormes destinés à conduire une seule personne sur des distances où le train doit être privilégié nous aurait couté les alliances nécessaires pour faire passer ce vote! Et en tout état de cause le VE n'est de toutes façons qu'une partie de la réponse à la transition de la mobilité vers des moyens plus vertueux, et surtout accessibles à tous

Modifié mars 4, 2020 par R2D2

[Semac]

La vérité n'est pas de savoir si tel ou tel constructeur va faire en sorte que les VE se développent. C'est la maturité du marché qui dictera le développement. Lorsque vous parlez VE autour de vous, combien vous disent génial j'y vais. La plupart des gens à qui j'en parle me répondent par les problèmes qu'ils risquent de rencontrer, leurs angoisses face à ce nouveau monde avec tant d'inconnu. Pour le moment beaucoup de gens trouvent ça génial, mais au final assez peu sont prêt à franchir le cap. Tesla est assez rassurant pour ceux qui n'y connaissent rien car le réseau de recharges les rassure, d'autant qu'avec une Tesla on peut se brancher sur le reste, l'inverse n'étant pas vrai. Et ça j'avoue que je ne comprends pas les autres constructeurs... (enfin si, mais pas pour les bonnes raisons je veux dire. Business, souveraineté...) Mais Tesla propose des véhicules très chers et inaccessibles à la majorité des gens et ceux qui peuvent se les payer hésitent car mettre autant d'argent dans un véhicule qui m'apporte beaucoup de contraintes au quotidien...

Il faut avoir fait une bascule psychologique pour aller vers l'électrique.

De plus les autorités n'ont de vraies politiques d'engagement envers l'électrique (en France j'entends, mais même au niveau Européen ça patine) et il n'y a aucune dynamique global, que ce soit gouvernemental ou des constructeurs. Ce qui ne rassure pas.

Pour le moment chacun bricole dans son coin. Donc tout es compliqué avec les VE aujourd'hui. Il faut 3 voir 4 ou 5 cartes pour se recharger, il faut trois ou quatre câbles, des adaptateurs, on est jamais sur que la borne va marcher, il y a au mieux 5 à 6 bornes sur lesquelles les véhicules vont rester 30 mn voir plus la ou l'on trouve parfois 10 pompes à essence ou sur lesquelles les gens restent 3 mn max. Bref c'est presque un sacerdoce aujourd'hui de se lancer dans l'électrique.

Mais ça progresse.

Si je prends mon exemple, les seuls moteurs qui me faisait rêver il y a encore 6 mois 1 an était les gros V8 ! Même un bon V6 m'ennuyait. Et puis tout fait son chemin. Et c'est là ou Tesla est important car, en ce qui me concerne, les performances ahurissantes de leurs véhicules ont commencer à me titiller. Donc d'abord curieux je suis allez voir, des vidéos de Drag Race. Et puis j'ai cherché à comprendre comment c'était possible. Donc je me suis intéressé à Tesla. Et puis un jour j'ai loué un véhicule hybride... pour Voir.

Et là c'était fini, j'étais piqué. La partie électrique m'a complètement bluffé par son agrément, son silence, sa douceur... sans que ce soit ennuyeux. J'ai donc voulu savoir comment ça faisait une vraie électrique. Et j'étais foutu après ça. Résultat je vais bientôt rouler en E-tron 🤗

Modifié mars 4, 2020 par Semac

[alfniev]

Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

Mais ce qui est particulièrement choquant est de constater la négation du travail fourni par les Euro députés, Karima Delli en tête, pour imposer à la commission Européenne le durcissement des normes d'émission de CO2, qui a abouti au vote du 3 octobre 2018, avant d'être quelque peu édulcoré sous la pression de la chancelière allemande, mais quand même adopté par le conseil des ministres Européens et la commission début 2019. Or pendant les travaux ayant aboutis à ce vote je peux personnellement vous assurer que s'il est de coutume d'éviter de citer des fabricants ou des marques, celui de Tesla était particulièrement tabou: le seul fait d'évoquer ce fabricant de VE américain qui envoyait par cargos des véhicules énormes destinés à conduire une seule personne sur des distances où le train doit être privilégié nous aurait couté les alliances nécessaires pour faire passer ce vote! Et en tout état de cause le VE n'est de toutes façons qu'une partie de la réponse à la transition de la mobilité vers des moyens plus vertueux, et surtout accessibles à tous

Leur travail a fait bouger les mastodontes historiques.

Mais il est diablement compliqué de dire aux constructeurs automobile historique qu'ils doivent changer TOUT leur business model , et que leur savoir faire ( principalement le moteur thermique ) va être obsolète.

 

Mais au final , je vois le même scénario que pour les téléphones portables.

D'un coté Tesla ( apple ) et pour le pas cher les chinois ( huawei , xiaomi , etc.. )

NB : certains diront que les chinois sont loin , mais pour info sur le marché des BUS , ils sont quasiment seul sur le marché.

[Ohm]

il y a 32 minutes, alfniev a dit :

NB : certains diront que les chinois sont loin , mais pour info sur le marché des BUS , ils sont quasiment seul sur le marché.

Bof ... 

Heuliez
Mercedes
Volvo
Safra
Irizar

Alstom

 

La France et l'Europe n'ont pas à rougir. Toutes ces marques conçoivent produisent et vendent des bus électrique en Europe

 

C'est incroyable cette permanente volonté de se dévaloriser.