La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 20/01/2023 à 13:42, Azak a dit :

Dans ce cas arrête d'être agressif de mauvaise foi et de traiter tout ceux qui ne te plaise pas de méchant et de nullité ? 

On récolte ce que l'on sème

 

Ta folie pro écologie t'amène ici. Met de l'eau dans ton vin, prend du recul, soit plus respectueux et j'agirai mieux avec toi.

Arrête d'avoir un avis binaire de la vie. Je ne comprends pas que ne comprennes pas ça  à ton âge

 

Tu as des noms des sources ?
 

Parce que Ford fait mieux ? Et GM ?

Volkswagen le pollueur qui a triché sur tous ses diesels avant de se faire choper ? Évidement qu'ils font mieux, c'était ça ou la mort après leur tricherie

 

Comme d'habitude tu compares tout et son contraire sans recul ni analyse. Le fait qu'un groupe soit plus en difficulté qu'un autre ou qu'il est d'autres urgences ne te vient pas à l'esprit ?

 

J'idolâtre la bonne foi, l'intelligence, l'analyse, le recul, le respect

Rien de présent ici quoi

Relis bien ce que tu as écris.

[Azak]

Le 20/01/2023 à 13:52, rv45 a dit :

Relis bien ce que tu as écris.

Pas besoin, je sais parfaitement ce que j'écris; hors fautes orthographiques loupées 

 

Et toi on relis ce que tu déverses comme flot de propos agressifs à longueur d'années sur ce forum ? 

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/la-fin-du-véhicule-thermique-on-y-est-enfin-dans-10-ans-2024-1082/

https://forums.automobile-propre.com/topic/n’est-il-pas-temps-de-libérer-les-demande-de-projets-photovoltaïques-et-éoliens-d’urgence-41893/

https://forums.automobile-propre.com/topic/a-si-la-france-était-capable-de-faire-la-même-chose-33428/

https://forums.automobile-propre.com/topic/pendant-quen-france-on-réinvente-les-trains-de-nuit-29558/

https://forums.automobile-propre.com/topic/cou-cou-tavares-tu-en-es-où-de-ton-côté-28058/

https://forums.automobile-propre.com/topic/les-véhicules-thermiques-marginalisés-voir-ridiculisés-26011/

https://forums.automobile-propre.com/topic/la-peau-de-chagrin-où-cauchemar-des-constructeurs-11538/

https://forums.automobile-propre.com/topic/les-constructeurs-allemand-sont-ils-au-bord-du-gouffre-11175/

https://forums.automobile-propre.com/topic/carlos-tavares-se-réveille-et-ouvre-enfin-les-yeux-9700/

https://forums.automobile-propre.com/topic/pgd-d’audi-en-prison-a-quand-le-tours-de-tavares-10416/

 

Ouvrir les yeux, se réveiller, prison, ridicule, marginalisation, gouffre .... Etc 

 

Tu déverses ta haine depuis 10 ans ici 

[raoul]

Le 20/01/2023 à 13:42, Azak a dit :

Dans ce cas arrête d'être agressif de mauvaise foi et de traiter tout ceux qui ne te plaise pas de méchant et de nullité ? 

On récolte ce que l'on sème

 

Ta folie pro écologie t'amène ici. Met de l'eau dans ton vin, prend du recul, soit plus respectueux et j'agirai mieux avec toi.

Arrête d'avoir un avis binaire de la vie. Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ça à ton âge

 

Tu as des noms des sources ?
 

Parce que Ford fait mieux ? Et GM ?

Volkswagen le pollueur qui a triché sur tous ses diesels avant de se faire choper ? Évidement qu'ils font mieux, c'était ça ou la mort après leur tricherie

 

Comme d'habitude tu compares tout et son contraire sans recul ni analyse. Le fait qu'un groupe soit plus en difficulté qu'un autre ou qu'il est d'autres urgences ne te vient pas à l'esprit ?

 

Et comme d'habitude tu ignores tous mes arguments chiffrés. Forcément ça ne va pas dans ton sens 😀

 

J'idolâtre la bonne foi, l'intelligence, l'analyse, le recul, le respect

Rien de présent ici quoi

Comme quoi on peut déclarer idolâtrer l'intelligence, et ne pas en faire preuve , idolâtrer d'analyse, et être singulièrement être un peu. " Court ", idolâtrer le recul et ne pas en faire preuve, idolâtrer le respect, et en manquer envers autrui...😜

[MrFurieux]

Le 20/01/2023 à 16:30, raoul a dit :

Comme quoi on peut déclarer idolâtrer l'intelligence, et ne pas en faire preuve , idolâtrer d'analyse, et être singulièrement être un peu. " Court ", idolâtrer le recul et ne pas en faire preuve, idolâtrer le respect, et en manquer envers autrui...😜

@Azak

Bon, il faut reconnaître que @rv45 a (souvent) l'objectivité du kop du PSG et la finesse d'un escadron de T-72, mais comme dans ces deux cas l'attaque frontale n'est peut être pas la meilleure tactique. Et le "rien de présent ici" s'adresse à tout le monde, et n'est pas hyper respectueux non plus. Toi aussi il t'arrive d'ignorer des arguments pourtant valables mais qui ne sont pas conformes à ta vision des choses, pour discuter il faut arriver à rester un minimum tolérant.

Modifié janvier 20, 2023 par MrFurieux

[Azak]

Le 20/01/2023 à 16:30, raoul a dit :

Comme quoi on peut déclarer idolâtrer l'intelligence, et ne pas en faire preuve , idolâtrer d'analyse, et être singulièrement être un peu. " Court ", idolâtrer le recul et ne pas en faire preuve, idolâtrer le respect, et en manquer envers autrui...😜

Court ? 😆

Dixit le gars qui ignore mes arguments car c'est la seule parade qu'il trouve 😆

 

Bref c'est le weekend, apéro ...

Modifié janvier 20, 2023 par Azak

[MrFurieux]

@Azak j'ai regardé tes arguments chiffrés, mais on peut les avoir directement sur le site de Stellantis si on est intéressé. Les marges sont bonnes, mais par contre leurs parts de marché sont en recul partout:

Citation

Segments (toutes les parts de marché et références de classement indiquées concernent le 3^e trimestre 2022) : Amérique du Nord : Part de marché de 10,8%, en baisse de 20 points de base par rapport au 3^ème trimestre 2021, avec une part de marché aux États-Unis en baisse de 70 points de base à 11,1%. Europe élargie : Part de marché dans l’UE30 à 19,2%, en baisse de 90 points de base par rapport au 3^ème trimestre 2021. Amérique du Sud : Leader du marché avec une part de marché de 22,6%, en baisse de 150 points de base par rapport au 3^ème trimestre 2021. Leader du marché des véhicules commerciaux en Amérique du Sud et dans l’UE30, avec respectivement 30,8% et 29,2% de part de marché.

Pas très bon signe quand même.

 

Maintenant, je ne peux pas parler au nom de tous les "simples d'esprit" qui pensent que Stellantis ne va pas dans la bonne direction, mais je voudrais préciser que ce qui me dérange dans ce que j'en vois de l'extérieur, et c'est pas les chiffres. C'est l'état d'esprit.

L'industrie auto est en train de muter, je pense que tout le monde est d'accord. D'une certaine façon c'est un retour 100 ans en arrière quand tout était à inventer. On peut voir ça comme une menace si on se sent incapable de faire face. On peut aussi voir ça comme une occasion de briller et de montrer que la "vieille" industrie a encore le mojo.

Le VE avec ses moteurs minuscules et sa batterie dans le plancher donne énormément de liberté dans le design et permet toutes les tailles et formes. Citroën a tapé dans le mille avec l'AMI mais n'a pas l'air de creuser le concept plus que ça avec des variantes cargo, ou moteur un poil plus puissant, ou un peu plus d'autonomie, ou batterie amovible. Avec une base à 7000€ il y a de quoi faire. Au lieu de ça on a droit à des gimmicks.

L'AMI a une bonne bouille de pot de yaourt, est abordable, et pourrait être l'avant-garde un d'un nouveau type de "voiture" plus spécialisé. L'Aptera est autre type de véhicule pour un autre usage. Peut être que la place de la voiture "familiale" 5 places à tout faire va se réduire parce qu'aller au travail ou faire ses courses avec c'est du gaspillage. Je sais pas comment ça va tourner, j'ai pas de boule de cristal, mais le monde change, c'est sûr.

Et que veut nous vendre Stellantis ? Les mêmes véhicules qu'avant, de plus en plus gros, de plus en plus chers, de plus en plus compliqués, mais toujours avec les mêmes formes de VT et les mêmes usages. Où est l'imagination ? Où sont les bonnes idées ? Et la sobriété ?

Pourquoi est-ce qu'ils ont choisi comme porte-parole M. Grincheux ? Il n'ont personne de plus inspirant qu'un cost-killer avec une feuille Excel à la place du coeur ? Pourquoi au juste on achèterait leur C3 électrique fabriquée en Inde plutôt qu'un VE chinois ou vietnamien ou whatever ?

Et je ne rentre même pas dans les problèmes de plateforme et de logiciel, ça c'est des problèmes d'exécution, qu'il ont aussi mais c'est pas le plus grave.

Note qu'on s'acharne sur Stellantis mais Renault a laissé mourir le Twizzy et la Zoé et nous prépare une R5, une R4, une R17, etc, donc côté imagination et audace c'est pas ça non plus.

Tout cela est bien triste je trouve. Il manque la petite flamme qui fait l'optimisme. Pas juste qu'on y croit ou pas, qu'on a envie d'y croire.

[rv45]

Et si la nouvelle révolution de la mobilité électrique venait une nouvelle fois des US. 
 

Il y a déjà eu des révolutions électriques qui ont avorté comme L’EV1 de GM sacrifié par le constructeur lui même, une vrais révolution à succès comme celle de Tesla, d’autres plus mitigé comme celle de BMW avec l’I3 et l’i8 qui n’ont pas été soutenu par la marque. Alors il y en a une qui pourrait boulversé l’approche dans les années à venir. On se souvient des voitures aux US avec les voitures avec une aspiration spatiale dans les années 60. Et bien dans un monde où l’énergie va devenir de plus en plus problématique avec l’abandon progressif des énergies fossiles pour des raisons de bouleversement climatique, le future pourrait accoucher en 2023 d’un ovnis. Déjà plusieurs tentatives de véhicules très efficient sont apparus mais avec des projets très limités voir des prototypes. Il y a eu la VW XL1, plus récemment la Mercedes EQXX, les voitures jamais commercialisé comme là Sonos, où encore celle qui sont rentré en production la Lightyear One solaire mais avec une production artisanale.

 

La surprise pourrait s’appeler l’Aptera, la fragile Aptéra qui ressemble plus à un insecte près à prendre son envole. Le début de sa commercialisation devrait débuter en 2023 au US et elle pourrait être un vrais succès dans ce pays par rapport à son créneau des 2 places. Elle est considérée comme cela par Cleantechnica. Les réservations explosent par rapport pour ce type de véhicule venu d’une logique implacable avec l’énergie venu surtout du soleil.

 

Deux avantages majeurs pour cette « voiture » révolutionnaire:

son prix annoncer, et son efficience, do,c un coût d’utilisation très faible, ce qui peut effrayer certains sa fragilité théorique.

 

Nul doute qu’elle ne laissera pas les américains indifférents. 
 

Attention cela décoiffent, attaché votre ceinture avant de regarder les photos qui vont suivre!

 

Les trois premières photos sont là pour vous préparer aux chocs!

 

Quant-a la vidéo cela risque de vous effrayer.

 

Seul les connaisseurs d’i3 sont apte à imaginer conduire ce type de véhicules.
 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/01/20/affordable-electric-adventure-vehicles-are-coming-but-theyre-probably-not-what-you-think/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

https://youtu.be/PQuLuHzR52M

 

Apparement les américains sont dans les starting-blocks.

 

Modifié janvier 21, 2023 par rv45

[rv45]

L’électrification des transports ne s’arrêtera pas. Les bus et les camions y passeront, le premier constructeurs de camions au monde Daimler Truck à déjà donner le son du tocsin. Pas de développement de l’Euro7 ils passent directement au tout électrique. 

 

https://www.electrive.com/2023/01/20/four-eu-nations-call-for-combustion-bus-truck-phase-out/

Modifié janvier 21, 2023 par rv45

[raoul]

Le 20/01/2023 à 22:10, MrFurieux a dit :

@Azak j'ai regardé tes arguments chiffrés, mais on peut les avoir directement sur le site de Stellantis si on est intéressé. Les marges sont bonnes, mais par contre leurs parts de marché sont en recul partout:

Pas très bon signe quand même.

 

Maintenant, je ne peux pas parler au nom de tous les "simples d'esprit" qui pensent que Stellantis ne va pas dans la bonne direction, mais je voudrais préciser que ce qui me dérange dans ce que j'en vois de l'extérieur, et c'est pas les chiffres. C'est l'état d'esprit.

L'industrie auto est en train de muter, je pense que tout le monde est d'accord. D'une certaine façon c'est un retour 100 ans en arrière quand tout était à inventer. On peut voir ça comme une menace si on se sent incapable de faire face. On peut aussi voir ça comme une occasion de briller et de montrer que la "vieille" industrie a encore le mojo.

Le VE avec ses moteurs minuscules et sa batterie dans le plancher donne énormément de liberté dans le design et permet toutes les tailles et formes. Citroën a tapé dans le mille avec l'AMI mais n'a pas l'air de creuser le concept plus que ça avec des variantes cargo, ou moteur un poil plus puissant, ou un peu plus d'autonomie, ou batterie amovible. Avec une base à 7000€ il y a de quoi faire. Au lieu de ça on a droit à des gimmicks.

L'AMI a une bonne bouille de pot de yaourt, est abordable, et pourrait être l'avant-garde un d'un nouveau type de "voiture" plus spécialisé. L'Aptera est autre type de véhicule pour un autre usage. Peut être que la place de la voiture "familiale" 5 places à tout faire va se réduire parce qu'aller au travail ou faire ses courses avec c'est du gaspillage. Je sais pas comment ça va tourner, j'ai pas de boule de cristal, mais le monde change, c'est sûr.

Et que veut nous vendre Stellantis ? Les mêmes véhicules qu'avant, de plus en plus gros, de plus en plus chers, de plus en plus compliqués, mais toujours avec les mêmes formes de VT et les mêmes usages. Où est l'imagination ? Où sont les bonnes idées ? Et la sobriété ?

Pourquoi est-ce qu'ils ont choisi comme porte-parole M. Grincheux ? Il n'ont personne de plus inspirant qu'un cost-killer avec une feuille Excel à la place du coeur ? Pourquoi au juste on achèterait leur C3 électrique fabriquée en Inde plutôt qu'un VE chinois ou vietnamien ou whatever ?

Et je ne rentre même pas dans les problèmes de plateforme et de logiciel, ça c'est des problèmes d'exécution, qu'il ont aussi mais c'est pas le plus grave.

Note qu'on s'acharne sur Stellantis mais Renault a laissé mourir le Twizzy et la Zoé et nous prépare une R5, une R4, une R17, etc, donc côté imagination et audace c'est pas ça non plus.

Tout cela est bien triste je trouve. Il manque la petite flamme qui fait l'optimisme. Pas juste qu'on y croit ou pas, qu'on a envie d'y croire.

Ou la la, malheureux, si je souscris à tes arguments, je compatis au fait, que tu va rentrer, pour notre cher " adorateur du visionnaire Carlos ", dans la catégorie des ignorants, au mieux, ou des " débiles " ... au pire, qui décidément, ne comprendront jamais rien, aux brillantes stratégies industrielles... du passé !

[rv45]

Le 21/01/2023 à 11:11, raoul a dit :

Ou la la, malheureux, si je souscris à tes arguments, je compatis au fait, que tu va rentrer, pour notre cher " adorateur du visionnaire Carlos ", dans la catégorie des ignorants, au mieux, ou des " débiles " ... au pire, qui décidément, ne comprendront jamais rien, aux brillantes stratégies industrielles... du passé !

Oui mais il peut aussi arrive  @MrFurieux de faire preuve de finesse d’un bataillon d’Orcs avec leurs Kalaschnikov vis à vis de ses camarades du forum.

Il est peut être temps de ranger les armes aux placards avec les  personnes de bonnes volontés et de ne plus répondre aux attaques répétées systématiques de la même personne qui change de pseudo à chaque fois qu’il se fait mettre à la porte. Son dernier pseudo date du 6 décembre 2022, au moins c’est rafraîchissant vu le nombre de fois où il en change!

 

pour rappel peut être un T-72, je ne suis pas expert de ce type de matériel aux jus de dinausores. 

Modifié janvier 21, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 21/01/2023 à 16:15, rv45 a dit :

Oui mais il peut aussi arrive  @MrFurieux de faire preuve de finesse d’un bataillon d’Orcs avec leurs Kalaschnikov vis à vis de ses camarades du forum.

Sûrement - on n'est pas toujours aussi fin qu'on aimerait, mais il y a une question de volume et de variété...

[rv45]

La baisse des tarifs des véhicules électriques est générale sur la planète. Et ce n’est qu’une petite baisse cosmétique.
 

Dépêchez-vous, Chevy descend un étonnant 47 % à 19 995 $ jusqu'en mars ! (Net après crédit d'impôt)

 

c’est assez impressionnant, cela a commencer par Tesla en Chine où la production était devenu supérieure aux vente dans ce pays puis Tesla a généralisé sur les deux autres continents puis une cascade à commencer avec la réponse des concurrents chinois et même les constructeurs américains répondent aussi.

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/01/22/hurry-chevy-bolts-down-an-astonishing-47-to-19995-until-march-net-after-tax-credit/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

et cela ne concerne pas uniquement les grosses voitures…

 

Si vous avez un projet d’achat de VE l’année 2023 semble la bonne année.

Modifié janvier 23, 2023 par rv45

[rv45]

Forcement dans ses conditions plus personne de veut d'équivalent thermique en Europe. c'est bien le début de la fin définitif du thermique.

 

" Les temps d'attente du Tesla Model Y augmentent en Europe après la baisse des prix."

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/632507/tesla-model-y-european-wait-times-increasing/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

[e-Lionel]

Le 23/01/2023 à 11:49, rv45 a dit :

 

" Les temps d'attente du Tesla Model Y augmentent en Europe après la baisse des prix."

pour une ModelY standard blanche sans option : fevrier-mars 2023 pour l'instant...

c'est bien en délai par rapport à certains constructeurs... et il y en a qq unes en stock...

[rv45]

l'affolante perte de vitesse des marques étrangères en Chine 

 

Cela est directement lié aux retard de l’électrification des gammes par rapport aux Chinois. Cela ne concerne pas Tesla par exemple, même si ce dernier a été contraint de baisser son tarif pour retrouver des couleurs. Il y donc deux effets l’électrification et les prix. 
 

Certains comme Honda et Stellantis sont déjà out!

Ca fait mal sur le premier marché mondiale automobile. Comment un grand groupe où constructeurs peut-il survivre sans ce marché sur le long terme.

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-laffolante-perte-de-vitesse-des-marques-etrangeres-en-chine-1899662

 

Modifié janvier 23, 2023 par rv45

[e-Lionel]

@rv45 je suis pas abonné aux echos, tu peux résumer ? 

La part de marché des électriques en Chine est-elle suffisamment importante pour expliquer le déclin des constructeurs non chinois ?

Si oui, le manque de modèles electriques peut expliquer, mais aussi la faible capacité de production (de VE) par rapport aux constructeurs chinois , également ?

[triphase]

Les constructeurs non chinois qui (essaient de) vendent en Chine produisent en Chine. Je pense que leurs capacités de production sont là... Mais effectivement, si leur catalogue ressemble à celui qu'ils proposent en Europe, ils n'iront plus très loin!

[rv45]

Les baisses de prix massives de Tesla envoient des ondes de choc dans l'industrie automobile

 

https://insideevs-com.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

La chute des prix des électriques devient endémique. Que Tesla avait des prix élevés vu les performances générales de ses voitures étaient compréhensibles voir normale mais que beaucoup de constructeurs avaient des prix très élevés de leurs électriques n’étaient pas logique. Depuis le début la Zoé était cher avec un mode de commercialisation absurde. Puis cela c’est généralisé avec l’i3 avec son châssis aluminium et sa coque en fibre de carbone renforcé cela pouvait encore se comprendre. La justification des prix des batteries n’était pas suffisant pendant des années ce système était absurde et à bout de souffle. Il était à mon sens évident que cela s’effondrerait en 2023. Mais pas vu par les journalistes d’automobile propre par exemple ayant trop la tête immergée dans ce vieux monde automobile de dinausores. 
mais aujourd’hui la descente infernale commence et la fermeture d’usine s’enclenche où les propositions d’achat. Deux exemples Stellantis au US et Ford en Allemagne.

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-xxx-predictions-pour-2023/

Modifié janvier 25, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 25/01/2023 à 19:37, rv45 a dit :

Il était à mon sens évident que cela s’effondrerait en 2023. Mais pas vu par les journalistes d’automobile propre.

Euh, nous sommes tout juste fin janvier 2023 et nous n'avons encore pas vu "d'effondrement des prix" des VE (à l'exception de la TM3 mais vu le mode aberrant de fixation des prix par Tesla elle peut aussi bien augmenter de 6000€ le mois prochain). Sur quelle base pouvez-vous declarer que vous aviez prevu une baisse des prix... Qui n'a pas encore eu lieu (au contraire même, la fin 2022 a vu une forte augmentation du prix des VE)  ? 

[rv45]

Le 25/01/2023 à 19:46, Polaris a dit :

Euh, nous sommes tout juste fin janvier 2023 et nous n'avons encore pas vu "d'effondrement des prix" des VE (à l'exception de la TM3 mais vu le mode aberrant de fixation des prix par Tesla elle peut aussi bien augmenter de 6000€ le mois prochain). Sur quelle base pouvez-vous declarer que vous aviez prevu une baisse des prix... Qui n'a pas encore eu lieu (au contraire même, la fin 2022 a vu une forte augmentation du prix des VE)  ? 

Oui les prix des Tesla font du yoyo. Pour le reste regarder les annonces faite par les constructeurs. Et ensuite nous regarderons les ventes. On peut toujours garder des prix élevés et ne plus vendre de voitures. Sur ce point je peux être d’accord avec vous.

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-xxx-predictions-pour-2023/ 
 

A chacun ses prédictions on est d’accord on devra faire les comptes à la fin de l’année mais certaines prédictions n’ont pas tenu un mois c’est mon avis et je comprend que cette avis ne puisse pas être partagé. Mais les chiffres nous le dirons. Par contre beaucoup des articles d’AP n’allaient aucunement dans le sens de leur prédictions 2023. C’est cela le plus surprenant.

 

PS je parle bien de baisse pour 2023, pas de  fin 2022! En effet, une forte augmentation de tarifs fin 2022 à contre courrait ne pouvait accéléré le renversement d’une bulle sans aucun fondement. 

 

 

Modifié janvier 25, 2023 par rv45

[Polaris]

D'accord. Votre tournure de phrase laissait entendre que vous aviez prévu une baisse des prix et que celle-ci s'etait réalisée. Il n'en est rien, c'était juste un pari ou un souhait. Pourquoi pas, en effet. Personnellement je me garderai de toute prediction. Je ne vois pas le prix des matieres premières baisser. Du côté facteurs de baisse des prix, il y a l'effet volume lié à l'augmentation des ventes et surtout la très bienvenue concurrence des VE chinois. Côté facteurs de hausse, je vois le fait que les constructeurs européens sont toujours majoritairement dependants des fabricants asiatiques pour leurs batteries, et surtout l'intensification de la strategie de premiumisation - les constructeurs européens diminuent clairement leurs capacités de production, diminuent les volumes, cessent de fabriquer des vehicules abordables et se concentrent sur les VE premium à prix et marges élevés. Je persiste à penser que, en France, seule une diminution drastique (à 30 ou 35k€) du plafond de prix d'achat permettant de bénéficier du bonus de 5k€ permettra de voir arriver sur le marché des VE produits en Europe polyvalents abordables. Le plafond actuel est un encouragement à ne vendre presque que des VE premium destinés aux CSP+, ce qui est la situation actuelle.

[rv45]

Je persiste et signe tous les signes direct où indirect montre une baise du prix des ventes des voitures électriques vendu depuis le début de l’année. Oui il y a encore des voitures avec des prix afficher très élevé, mais la question est de savoir si elles vont se vendre? Et ensuite si les ventes continuent  à être très faible il faut aussi se poser la question pourquoi, enfin je n’ai pas du tout le sentiment qu’il ne se vend que des voitures électrique premium à l’image des ventes de VE en France en 2022. On regardera mois après mois et même faire les compte en fin de l’année.

 

Mais rien que les titre des articles D’AP sont assez évocateur, et je ne parle pas de la presse internationale.

 

https://www.automobile-propre.com/videos/face-a-la-mg4-la-renault-megane-dans-la-tourmente/
 

https://www.automobile-propre.com/tesla-la-chute-des-prix-allonge-les-delais-de-livraison/
 

https://www.automobile-propre.com/xpeng-et-vinfast-sadaptent-aux-baisses-des-prix-de-tesla/

 

https://www.automobile-propre.com/essai-video-mg4-luxury-lelectrique-au-juste-prix/

https://www.automobile-propre.com/coincee-entre-la-mg4-et-la-tesla-model-3-la-renault-megane-electrique-a-t-elle-encore-des-atouts/

 

 

Modifié janvier 26, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 26/01/2023 à 08:12, rv45 a dit :

Et ensuite si les ventes continuent  à être très faible il faut aussi se poser la question pourquoi, enfin je n’ai pas du tout le sentiment qu’il ne se vend que des voitures électrique premium à l’image des ventes de VE en France

Ben pourtant c'est très simple :  parmi les 10 VE neufs les plus vendus en France, d'après votre propre tableau, 7 sont premium et seulement 3 abordables :  Spring, Zoe et Twingo - les deux dernières vont d'ailleurs cesser d'être fabriquées, c'est dire si la "premiumisation" n'est pas prête à s'arreter. Et aucune des 3 n'est une familiale polyvalente de type compacte ;  à croire que pour rouler en VE avec des enfants il faut rouler sur l'or. Apres j'entends d'ici les cris d'orfraie  : "maieuuuh la 208 et la Fiat 500 c'est pas du premium, même la TM3 c'est pas du premium, t'es vraiment un.pauvre pour croire ça" :  si, les 208 et 500 sont de petites citadines vendues au prix de compactes thermiques, leurs prestations sont clairement premium pour des segments B et d'ailleurs leur constructeur joue clairement de ce positionnement pour justifier leur prix vertigineux. La grande majorité des automobilistes est totalement incapable de se payer une citadine à ce niveau de prix. Je rappelle que le revenu mensuel median en France est de 1800€. Et pour les compactes familiales (oui oui il y a des francais qui partent en vacance en famille avec leur auto), c'est juste stratosphérique :  désolé de remettre les pendules a l'heure.

Vous pouvez donc arreter de vous poser la question de pourquoi les ventes de VE neufs en France restent modestes par rapport à d'autres pays européens, moi (et d'autres) ne cessont de les lister depuis plus d'un an :  prix complètement en inadequation avec le niveau de vie de l'automobiliste moyen (conséquence de la politique généralisée de montée en gamme), infrastructures de recharge totalement sous dimensionnées - notamment les bornes publiques de proximité - ce qui de facto exclu du VE les 30 %  d'automobilistes qui ne possedent pas de parking et ne pourront donc jamais recharger à domicile.

Voilà, c'est clair maintenant, il n'y a plus à se "poser de questions", juste prendrebles bonnes mesures (baisser drastiquement les prix et mettre des prises de recharge dans toutes les rues). Ou se résigner à ce que le VE reste un attribut de CSP+ (ce qui est peut-être bien l'objectif réel, d'ailleurs).

[Mokkette]

Pour les 1800€, il s'agit du salaire net médian de 2016.

A priori le salaire net médian en France en 2023 est autour de 2187€ net mensuel.

Ça ne change pas l'ensemble de ton raisonnement mais c'est juste une précision sur la capacité d'achat en 2023 d'une e-208 ou d'une Fiat 500 que tu considères comme déjà premium. 😉

[MrFurieux]

Le 26/01/2023 à 09:52, Polaris a dit :

Voilà, c'est clair maintenant, il n'y a plus à se "poser de questions", juste prendrebles bonnes mesures (baisser drastiquement les prix et mettre des prises de recharge dans toutes les rues). Ou se résigner à ce que le VE reste un attribut de CSP+ (ce qui est peut-être bien l'objectif réel, d'ailleurs).

Sur la "premiumisation" (désolé ce reprendre ce mot horrible) je suis assez d'accord. Il n'y a qu'à voir la logique marketing absurde de Renault qui renonce à mettre une LFP moins chère dans la R5 parce que le châssis est trop petit - apparemment personne n'a envisagé de sortir un VE plus grand et quand même abordable (ne serait-ce qu'une Mégane LFP 50 kWh sous les 40k€).

Mais c'est AMA réducteur de ne parler que de famille, il y a le marché immense des usages professionnels et publics, du bus / semi jusqu'au triporteur. Même en usage privé, de nombreux "pauvres" roulent en voiture de société voire de fonction.