La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Polaris]

Le 04/01/2023 à 13:01, rv45 a dit :

l’autonomie est vraiment le seul point qui manque encore aux voitures électriques pour ceux qui peuvent se recharger .

Même pas, selon moi: quand on peut se payer un VE avec une batterie de 60kWh minimum, l'autonomie commence à devenir réellement confortable, même pour mes critères de provincial qui roule pas mal (et pourtant, jamais je n'aurai écrit cela il y a 2 ans !).

 

Non, le facteur réellement discriminant et actuellement très sous-estimé, c'est le problématique de la recharge. Avec le fossé béant qui va sauter à la figure entre ceux qui peuvent recharger à domicile... et les autres.

 

SI les pouvoirs publics ne se saississent pas très rapidement du problème (et le post de @afreeman1901 plus haut n'incite pas réellement à l'optimisme), je crains (j'espère me trimper) que la généralisation du VE et l'interdiction intégrale de vente du VT avec la date-butoir de 2035 soit socialement intenable et que l'on se dirige vers une autorisation de production (ou d'importation) limitée de VT très sobres et 'propres' (genre hybride simple + moteur thermique E85 rejetant 50-60g nets maxi de CO2 aux 100km en tenant compte du CO2 'renouvelable' de l'éthanol, c'est techniquement réalisable d'ores et déjà), dont la vente serait exclusivement tolérée aux automobilistes (hélas probablement assez nombreux, si on continue sur la trajectoire actuelle) pouvant prouver qu'ils sont incapables de recharger un VE dans un rayon raisonnable de leur domicile ou de leur travail; un peu comme c'est déjà le cas avec la fameuse 'exception B1' à l'installation de chaudière gaz à condensation en rénovation dans les anciens bâtiments collectifs (problème que je connais bien aussi: je cumule ).

[oursgentil]

Le 04/01/2023 à 13:01, rv45 a dit :

Bon point pour VW qui présente sa future IQ7 avec 700 km d’autonomie.

Présentation du modéle à l'été 2023, commercialisation fin d'année 2023 et 700 km WLTC c'est grâce à une batterie d'environ 110 kWh.

 

[Polaris]

Le 04/01/2023 à 14:09, MrFurieux a dit :

Je te présente les tarifs 2023 de Belib (Paris) pour les résidents abonnés (sinon c'est plus cher)

C'est une municipalité "de gauche" (ça se voit à l'écriture inclusive) mais les tarifs ne sont pas vraiment sociaux. Je pense que la rentabilité est correcte

Ah oui, quand même, excellent . Je note toute de même que le tarif attractif 'nuit' s'arrête à 8h du mat': ça reste correct pour débrancher son VE avant de partir au travail (chez moi la tarification 'nuit' s'arrête à... 6h du mat': je veux y voir une différence dans les horaires de travail entre Paris et la Province, chez moi à 8h tout le monde est déjà au travail... Mais se lever à 5h30 pour débrancher son VE, c'est raide).

0.60€,le kWh en journée en chargeant à 11kW, c'est en effet pas très 'social' (mais... c'est effectivement rédigé en inclusif alors les apparen,ces sont sauves lol).

Mais bon, à ce tarif c'est un excellent moyen de dissuader de passer au VE (sauf problématique spécifique type ZFE bien sûr). Dans mon cas ce serait même plus cher que le gazole => aucun intérêt.

[rv45]

Le 03/01/2023 à 19:22, rv45 a dit :

Bon, mauvaise nouvelles en Norvège la progression des véhicules rechargeables après ce mois de décembre ne pourra être que dérisoire😂. En effet avec plus de 36 500 véhicules rechargeable en décembre et d’une croissance de 130% avec un Taux record de 90% il sera difficile de faire mieux, c’est impossible mathématiquement.

 

La seul chose qui peut se produire c’est un petit grapillage des BEV sur le PHEV le reste étant des miettes, le seul éléments à venir et l’interdiction des thermiques en 2025, mais déjà des constructeurs n’importent plus de thermique à l’image de Hyundai. Il faut simplifier la commercialisation et les stocks. Ils ont compris que l’entêtement n’avait aucun intérêt et avait un coût inutile et contre productif et désastreux sur leur image. Alors l’interdiction n’est même plus nécessaire! 
 

Alors la Norvège reste intéressante d’un point de vu des infrastructures de recharge et particulièrement les évolutions sur les ex stations de carburant, la recharge dans le collectif et bien sûr l’électrification des transports routier et côtier.

Malheureusement pas une voiture "Française" dans les 20 premières en décembre. c'est pas bon signe!

Modifié janvier 4, 2023 par rv45

[Remy]

Le 04/01/2023 à 15:20, rv45 a dit :

Malheureusement pas une voiture "Française" dans les 20 premières en décembre. c'est pas bon signe!

Pas une voiture à moins de 40 k€ non plus (à quelques centaines d'€ près pour l'ID3 ou l'Enyaq iV peut-être).

[rv45]

Le 04/01/2023 à 15:30, Remy a dit :

Pas une voiture à moins de 40 k€ non plus (à quelques centaines d'€ près pour l'ID3 ou l'Enyaq iV peut-être).

la Leaf SVP la voiture électrique la plus vendu de tous les temps en Norvège avec 76 291 unités on ne peut pas la loupé! Sauf les aveugles ne peuvent la voir là bas. Mais la plus célèbre est la véritable voiture électrique Norvégienne: la Buddy. Mais pas la peine de nous faire croire qu'il y a que des grosses voitures en Norvège c'est totalement faux, même les thermiques peuvent être petite, voir très petites.

 

Pays idéale pour prendre un bon bol d'air frais!

https://electrek-co.translate.goog/2023/01/03/norway-electric-car-utopia-sustainable-transportation/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié janvier 4, 2023 par rv45

[Franckj]

.
Sinon, les electromobilistes comme vous conscient(e)s de la difficulté de recharger un VE au quotidien en-dehors du domicile sont tres rares sur ce forum (la plupart semblent penser que recharger 1h chaque semaine dans n'importe quel supermarché suffit :  ben non) :  merci  ; -)  ! 

@Polaris : ne crois pas cela, il y en a probablement un certain nombre comme moi qui lisent tes posts et comprennent parfaitement la galère des personnes n'ayant pas de possibilité de recharge quotidienne

Je te souhaite bon courage et une très bonne année avec peut-être un coup de chance en denichant un garage électrifié

Je viens d'ailleurs

[Remy]

Le 04/01/2023 à 15:39, rv45 a dit :

la Leaf SVP la voiture électrique la plus vendu de tous les temps en Norvège avec 76 291 unités on ne peut pas la loupé!

Il y en a effectivement encore deux finitions en dessous de 40 k€ commercialisées en France (je ne connais pas les modèles vendus en Norvège).

Comme par hasard, c'est la dernière des 40...

 

Donc je corrige : Pas une voiture en dessous de 36900€ 😆

[MrFurieux]

Le 04/01/2023 à 14:25, Busquet2 a dit :

A condition que les gens s'y chargent, à ce prix j'ai un doute 😉

La municipalité est cohérente: en plus de vendre Belib à Total, ils ont aussi privatisé l'industrie de la prune, donc tu as le choix entre 15€ de charge ou de parking et 135€ d'amende, à toi de voir

 

Le 04/01/2023 à 14:35, Polaris a dit :

SI les pouvoirs publics ne se saississent pas très rapidement du problème (et le post de @afreeman1901 plus haut n'incite pas réellement à l'optimisme), je crains (j'espère me trimper) que la généralisation du VE et l'interdiction intégrale de vente du VT avec la date-butoir de 2035 soit socialement intenable

Le privé pourrait aussi se saisir du sujet, les centres commerciaux ou les cinémas qui par ailleurs sont en perte de vitesse pourraient investir dans des bornes 22 kW, en plus avec Renault qui est quasi seul sur cette puissance ça pourrait favoriser l'industrie locale (ou semi-locale).

[Busquet2]

Le 04/01/2023 à 15:47, MrFurieux a dit :

La municipalité est cohérente: en plus de vendre Belib à Total, ils ont aussi privatisé l'industrie de la prune, donc tu as le choix entre 15€ de charge ou de parking et 135€ d'amende, à toi de voir

Sauf qu'en réalité, je peux témoigner étant parisien et observant ce qu'il se passe : personne ne verbalise quand tu es sur Bélib.

L'amende pour non paiement du stationnement est de 50 euros (pas 135 ! 😱).

Modifié janvier 4, 2023 par Busquet2

[rv45]

Le 04/01/2023 à 15:46, Remy a dit :

Il y en a effectivement encore deux finitions en dessous de 40 k€ commercialisées en France (je ne connais pas les modèles vendus en Norvège).

Comme par hasard, c'est la dernière des 40...

 

Donc je corrige : Pas une voiture en dessous de 36900€ 😆

Elle s'est encore très bien vendu courant 2022 mais elle est vraiment en fin de vie avec son connecteur Chadémo. Ses tarifs étaient canon là bas. par contre la Zoé n'a pas tenu. 

[MrFurieux]

Le 04/01/2023 à 15:52, Busquet2 a dit :

Sauf qu'en réalité, je peux témoigner étant parisien et observant ce qu'il se passe : personne ne verbalise quand tu es sur Bélib.

L'amende pour non paiement du stationnement est de 50 euros (pas 135 ! 😱).

C'est vrai, en stationnement autorisé c'est 50/75, mais il suffit d'un bout de roue sur un passage piéton ou trottoir et c'est 135 - et bonne chance pour contester si l'opérateur (privé) a fait du zèle.

J'ai pas testé la verbalisation Belib mais c'est pas parce que c'était cool en 2022 que ça sera cool en 2023, il suffit qu'ils combinent une police plus efficace avec la hausse des tarifs - méfiance. Fourrière possible.

[Busquet2]

Le 04/01/2023 à 16:01, MrFurieux a dit :

bonne chance pour contester si l'opérateur (privé) a fait du zèle

Pour moi, les agents opérateur privé ne s'occupent que du non paiement du stationnement. Dès qu'il s'agit de stationnement gênant, stationnement sur zone de livraison, véhicule sur Belib c'est la police qui prend le relai.

Désolé pour le HS.

[MrFurieux]

Le 04/01/2023 à 16:18, Busquet2 a dit :

Pour moi, les agents opérateur privé ne s'occupent que du non paiement du stationnement. Dès qu'il s'agit de stationnement gênant, stationnement sur zone de livraison, véhicule sur Belib c'est la police qui prend le relai.

Désolé pour le HS.

Non la police signale mais c'est le privé qui enlève. Enlèvement abusif avec faux PV (dans une autre ville), ça m'est arrivé et c'est très pénible. Justement un article de ce jour sur Mediapart qui décrit les petits arrangements entre certains policiers et certaines sociétés, extrait:

Citation

Les enquêteurs de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN, la « police des polices ») soupçonnent notamment des fonctionnaires de différents grades et services, basés dans l’Ouest parisien, d’avoir bénéficié pendant des années de largesses offertes par le dirigeant d’Inter Dépannage – des cadeaux, de l’argent en liquide, des travaux au domicile personnel, des prêts de voiture, ou des tarifs préférentiels pour l’achat de véhicules – en échange de coups de pouce à la société : l’aider à augmenter sa cadence de mise en fourrière de véhicules sur la voie publique, lui donner accès à des informations privilégiées sur des salariés, influer sur des plaintes dirigées contre elle. 

 

 

[Busquet2]

Le 04/01/2023 à 17:01, MrFurieux a dit :

Non la police signale mais c'est le privé qui enlève.

Yes. Nous ne parlons pas de la même chose : PV pour enlèvement uniquement la police puis fourrière = privé.

Moi je parle des FPS (Forfait Post Stationnement) qui sont autorisés par les compagnies privées seulement depuis quelques années. Ces agents n'agissent que sur le ticket de stationnement.

[MrFurieux]

Le 04/01/2023 à 17:08, Busquet2 a dit :

Yes. Nous ne parlons pas de la même chose : PV pour enlèvement uniquement la police puis fourrière = privé.

Moi je parle des FPS (Forfait Post Stationnement) qui sont autorisés par les compagnies privées seulement depuis quelques années. Ces agents n'agissent que sur le ticket de stationnement.

Je ne connaissais pas ce sigle, normalement FPS = First Person Shooter 🙂

Ceci pour, les PV pour stationnement gênant ne sont pas réservés à la police, je me suis déjà pris un PV de 135€ pour un arrêt de 10 secondes pour déposer un passager devant une gare déserte sur un emplacement non autorisé, verbalisation par caméra municipale probablement par un employé de mairie.

[doudous74]

Employé de la mairie certainement: vidéoverbalisation = policier municipal ou ASVP.

[ManuTaden]

Le 04/01/2023 à 20:28, doudous74 a dit :

Employé de la mairie certainement: vidéoverbalisation = policier municipal ou ASVP.

Etonnant d'ailleurs les caméras dans certaines villes :

- ça permet de verbaliser

- ça ne permet pas d'avoir de quoi reconnaître la personne qui déplace la voiture jusqu'à la zone où elle sera verbalisée, afin d'être au calme pour entièrement la fouiller après avoir cassée la vitre passager pour l'ouvrir ... alors qu'elle n'était pas fermée

 

 

[rv45]

La croissance des véhicules électriques n’est pas la même d’un pays à l’autre. Nous le voyons en Europe entre les pays du Nord et du Sud. Il y a aussi des cas très impressionnant cette été la Nouvelle Zélande nous avait impressionné avec un taux de 12% en décembre ils ont atteint 30%. La révolution est directe. Nous avons aussi le cas de la Suède avec un niveau aujourd’hui de 70%.

 

D’autres pays ont une croissance lente et relativement régulière c’est l’exemple de la France avec un niveau de 25% en décembre contre 24,4 en novembre. Comment l’expliquer? On va rester positif le mois dernier la Norvège c’est précipité de faire leurs achats avant le 31 décembre avec 36 000 VE record absolu; En ce début de mois ils n’ont pratiquement aucune immatriculation. Alors j’espère que les livraisons les constructeurs vont se faire dans notre pays.😴

 

Alors à combien pouvons nous espérer fin 2023 et fin 2024 en France?

Fin 2023 : 30 à 35%?

Fin 2024 : 40 à 42%?

 

Modifié janvier 6, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 06/01/2023 à 07:59, rv45 a dit :

D’autres pays ont une croissance lente et relativement régulière c’est l’exemple de la France avec un niveau de 25% en décembre contre 24,4 en novembre. Comment l’expliquer?

Je crois que les explications les plus probables ont déjà été données plus haut dans ce fil : 

- inadequation flagrante entre le pouvoir d'achat de l'automobiliste francais et le prix des BEV et PHEV neufs ; le cout marginal au km ne fait pas tout, la mise de depart reste un obstacle

- effet ciseau entre la hausse massive des BEV et le debut de la baisse des subventions publiques (le phénomène n'est pas encore perceptible puisqu'il date du 1ier janvier mais je prends le pari qu'on ve le ressentir ;  on a bien vu que même les ventes de Tesla sont sensibles au prix)

- inadequation grandissante des infrastructures de recharge, avec en particulier une inconscience et un impense stupéfiant de la part des pouvoirs publics vis-à-vis du tiers des automobilistes francais qui ne possedent pas de parking et sont donc de facto exclu du VE et du PHEV par absence de solution de recharge ;  ce qui est confirmé par la déformation de la structure de population qui achete des VE par rapport à la population automobile generale (en theorie l'equirepartition dit que les 2 tiers des acheteurs grosso modo devrait pouvoir recharger à domicile et un tiers non, or en pratique les premiers sont ultramajoritaires et les seconds rarissime, ce qui prouve bien qu'a l'heure actuelle le marche du BEV est de toute maniere reduit d'un tiers).

 

Sans action forte sur ces deux facteurs (prix d'achat et infrastructures de recharge), il est donc très probable que la proportion de BEV et PHEV vendus en France reste encore assez longtemps relativement minoritaire (bien qu'en progression, mais -trop - lente) par rapport à d'autres pays mieux dotés en pouvoir d'achat et en infrastructures de recharge (ou habitat individuel).

Les raisons sont connues... Y'a plus qu'à prendre les mesures adéquates.

[doudous74]

Le prix d'achat reste un frein important... Toutefois, et malgré le fait que l'écart VT-VE est important, le tarif des VT est également en hausse. C'est donc sur l'ensemble des véhicules neufs que cela peut bloquer. Après, le calcul du coût de possession est quand même favorable au VE surtout pour ceux qui font des trajets moyens à long quotidiens... Pour notre exemple, à 20km par jour, le coût du crédit et de l'assurance supplémentaires sont absorbés par la diminution des frais de carburant.

Ne pas avoir de solution de recharge à domicile peut être un facteur bloquant. A l'heure actuelle, les deux principales limites sont, pour moi, le coût de la recharge hors domicile (qui diminue le gain financier du VE et allonge le temps de possession nécessaire pour rentabiliser l'achat), et le fait de devoir parfois stationner son véhicule à 15-20 minutes à pied de son domicile... Et qui pourrait devenir réellement problématique si les infrastructures ne suivent pas le rythme de développement du VE.

Pour moi l'infrastructure idéale serait:

-Des stations ultra-rapide le long des autoroutes et des grandes nationales,

-Des stations accélérés dans les zones commerciale,

-Des points de recharge en 3kWh partout (ex: des systèmes sur lampadaire)

[rv45]

Les véhicules électriques prennent 55 % du marché automobile Allemand en décembre !

 

Un tremblement de terre pour tous ceux qui ont lutter pour dénigrer les véhicules électriques ses dernières années. Et quand on analyse les résultats de la locomotive européenne de ce marché automobile Allemand, les véhicules dit Français se comportement plutôt bien. Alors pourquoi Stelantis et Renault mettent-ils encore les freins alors que le basculement total est déjà très largement engager sans aucun retour possible? Ok ils ont pris du retard, mais n’est-il pas temps d’accélérer plutôt que de disparaître où de perdre son indépendance? Si c’est encore possible.

Pourquoi tant d’écart avec la France, il n’y a pas que des grosses voiture dans se classement ni des voitures de marques prémium. La Fiat 500 est à la troisième place et la premier prémium n’est qu’à la onzième place. Ce n’est pas une question de coût.

 

Ps: bon, il faut provoquer un peu pour avoir des réactions constructives.😉

Modifié janvier 8, 2023 par rv45

[rv45]

C’est parti aussi pour UK la barre des 40% est approché. Le père Nöel s’appel Tesla les deux model 3 et Y au deux premières place toutes motorisations confondu. Pendant des années ce pays avait des croissances faibles, assez proche de la France. Mais la force des 100% électriques BEV à une basse très forte de 33% contrairement à l’écroulement des PHEV à 6,5% et les Hybrides perdent  4 % en un mois. On est bien en face d’une lame de fond comme nous l’avons déjà observé en Suède puis en Allemagne. 
 

Alors quand observerons-nous ce phénomène en France? Le prix du carburant étant acceptable où le prix des voitures électriques ne l’est pas?

 

Disparition de la Zoé dans le top 10, alors que la vieille Leaf se maintient plutôt bien.

Modifié janvier 9, 2023 par rv45

[rv45]

« L’invasion des voitures électriques chinoises, c’est la faute de l’Europe !

C’est une assertion que je lis beaucoup ces dernières semaines sur mon fil LinkedIn.

Pour autant j’ai du mal à être convaincu, la situation me parait bien plus complexe que cela.

Un des premiers arguments de cette assertion c’est « en interdisant les véhicules thermiques nous tuons nos constructeurs ».

Je pourrais tout aussi bien répondre, en continuant dans la voie actuelle, nous tuons nos arrières petits-enfants.

Nos constructeurs savent bien, et de longue date que le véhicule électrique va s’imposer.

Quand Renault sort la Zoé en 2012, il y a 11 ans, n’est ce pas ce que dit Carlos Ghosn ?

Et si Renault sort la Zoé en 2012, ils ont commencé à travailler sur ce véhicule quelques années en amont.

Quand Volkswagen triche, de 2009 à 2015, sur les normes anti-pollution, c’est qu’il se rend bien compte de la difficulté d’y arriver avec les solutions actuelles. N’est ce pas un déclencheur de l’offre de véhicules électriques qui existe dans le groupe aujourd’hui ?

Nos constructeurs développent des véhicules électriques, et comme ils le disent eux-mêmes, il leur est difficile d’investir en même temps pour améliorer les véhicules thermiques (normes euro 7) et pour développer les véhicules électriques.

J’ai donc plutôt l’impression qu’on leur facilite la tâche en leur permettant d’abandonner les investissements sur une technologie.

Le deuxième argument souvent avancé « les chinois ne demandent qu’à vendre leur voitures en Europe ».

Outre le fait que les constructeurs européens sont depuis longtemps présents en Chine (Citroën y vendait des ZX il y a bien longtemps) et que certains y vendent des volumes supérieurs à leurs niveaux européens,

le comportement actuel de certains constructeur ouvre grand la porte à la vente de voitures chinoises.

Imaginez que vous être propriétaire d’une concession, représentant une marque depuis 20, 30, 40 ans.

Cette marque vous met dans l’incertitude en vous laissant à penser qu’une partie des concessions va fermer, pour rationaliser le réseau, pour vendre en direct, pour se garder votre marge …

Dans le même temps une autre marque, chinoise, vous propose de la représenter.

Quelle décision prenez vous pour sauver votre entreprise ? votre patrimoine ?

Bien sûr il faut digitaliser la vente de voiture neuves et d’occasion, c’est une demande client.

Bien sûr le niveau de service en concession est loin d’être ce que l’on attend pour l’achat d’une vie, en tous cas de plusieurs années de salaire, et souvent un achat de passion.

Mais il y a mille métiers à proposer à un distributeur dans l’évolution actuel de la mobilité, plutôt que de le laisser dans l’incertitude.

Donc l’Union Européenne responsable de la croissance des ventes de voiture chinoises, je ne crois pas.
Et vous ?»

 

De Yohann Desalle

Modifié janvier 12, 2023 par rv45

[oursgentil]

Il ne faut pas oublier que nous avons etranglés les constructeurs européens avec des normes anti pulltuion sur les vehicules thermiques (le dernier exemple en date étant l'euro7 qui est extremement contraignant et avec une echeance quasi immediate, ce qui contraint les constructeurs européeens a devoir re investir fortement dans le thermique, sinon ils n'auront plus que des electriques à vendre en 2025)

Ces normes étaient du protectionisme déguisé car seuls des groupes avec les comptences du moteur themrique pouvaient développer ce genre de véhicules.

 

En basculant vers le tout electrique, d'une part on se mets à la merci des fournisseurs d ebatteries qui sont quasiment tous chinois et d'autre part on en valorise pas l'excellence car on n'impose aucune norme environementale (recyclage de sbatteries, cout CO2 des batteries) ni norme de consommation (un constructeur chinois peut sortir un moteur qui consomme 20% de plus, c'est acceptable car il mettre juste 20% de plus de capacité batterie)