La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[oursgentil]

Le 20/04/2022 à 17:25, Agfa a dit :

Pour les investisseurs et les marchés financiers, Renault ne vaut strictement rien.

Cela fait longtemps que c'est le cas.

Si j'avais un peu de temps, je remonterais au cours de 2012 (année de sortie de la ZOE) et je pense qu'on arriverait au même résultat.

 

[oursgentil]

Le 20/04/2022 à 19:35, MrFurieux a dit :

"Produire une voiture de moins que la demande est un art qui nécessite que nous ayons toujours le doigt sur le bouton. C’est ça la première priorité.

Pour ceux qui n'ont pas de décodeur, cela veut dire qu'il ne faut jamais etre en situation de surproduction. 

Qu'il faut etre toujours à l'optimum, c'est à dire que si la demande c'est 1 000 000 de voitures, il faut en produire 999 999.

Sinon les voitures trop produites, il faut les brader

Et donc les acheteurs s'habituent à avoir des remises

Et la valeur en occasion se casse la figure

Et donc les acheteurs veulent encore plus de remises

....

[MrFurieux]

Le 20/04/2022 à 21:03, oursgentil a dit :

Pour ceux qui n'ont pas de décodeur, cela veut dire qu'il ne faut jamais etre en situation de surproduction. 

Qu'il faut etre toujours à l'optimum, c'est à dire que si la demande c'est 1 000 000 de voitures, il faut en produire 999 999.

Sinon les voitures trop produites, il faut les brader

Et donc les acheteurs s'habituent à avoir des remises

Et la valeur en occasion se casse la figure

Et donc les acheteurs veulent encore plus de remises

....

OK c'est un bon début mais tu n'as pas décodé les phrases précédentes

Citation

Il faut qu’on remette de l’unicité dans le produit (…)

et surtout:

Citation

Ces coûts sont en train de se réduire en proportion parce que nous ne sommes pas forcés de discounter les produits, puisque nous n’en avons pas…"

il ne peut pas être en train de se féliciter de ne rien avoir à vendre ...?

[Agfa]

Le 19/04/2022 à 17:19, oursgentil a dit :

En tous cas, vu leur [BMW] marge opérationelle (plus de 12%), ils font envie a quasiment tous les constructeurs automobiles....

Marge de Tesla sur l'automobile: plus de 12% aussi. En fait 33%

Tous les autres constructeurs automobiles sont déjà morts. 

Demain, quand les gigafactories seront au max de leur capacité de production, Tesla va baisser les prix et inonder le marché.

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1516871060767059971?s=20&t=h4_L9o-Wp_r-znCxE211iQ

Modifié avril 20, 2022 par Agfa

[oursgentil]

Le 20/04/2022 à 21:08, MrFurieux a dit :

l ne peut pas être en train de se féliciter de ne rien avoir à vendre ...?

Est ce que tu sais quand dans le domaine de l'ultra luxe, quand un produit commence à "trop bien" se vendre, il arrive qu'on détruise les stocks ?

 

Quand le vendeur est en position de "force", il n'y a pas de négociation possible.

Au début de Dacia, c'était le cas.

C'est encore le cas pour Tesla

 

Le 20/04/2022 à 22:19, Agfa a dit :

Demain, quand les gigafactories seront au max de leur capacité de production, Tesla va baisser les prix et inonder le marché.

La problématique de Tesla, c'est post 2023

Oui d'ici la les volumes vont s'amplifier.

Mais apres le plan produit est vide....

* Les modes S et Y sont vieux et leurs volumes ne cessent de décliner . Quand on les moyens d'acheter une voiture à plus de 100 k€, on achete du bmw, mercedes ou Porsche. Pas tesla...

* Les volumes du roadster : à partir de 2024 et sur des volumes équivalent de ceux de l'Alpine. bref, l'inondation n'est pas la

* Le cybertruck : à partir de mi-2023, certes sur un marché important mais extremement local. Donc bien bien loin des volumes de 3 et Y

 

Et apres c'est le ....désert. Au mieux le serpent de mer de la "compacte" pour 2026

 

Donc pour tesla forte augmentation des volumes jusqu'en 2023, suivi d'une stagnation

[GaelZorro26]

Leur but semble être de nous inonder de "robotaxis" à partir de 2024.

Faire une compacte avec de gros volumes et peu de marge, ils sont 100% prêts à laisser ce marché aux fabricants chinois donc il ne faut plus attendre de voiture bon marché de la part de Tesla.

 

La position de l'entreprise est de favoriser le passage à l'électrique le plus vite possible, et pour ça ils doivent à la fois croître très vite, mais aussi empêcher la faillite des autres constructeurs. C'est pour ça qu'ils n'iront pas baisser les prix à nouveau je pense, en tout cas pas de façon significative. C'est sur le TAAS qu'ils vont faire des vagues à partir de 2024.

Modifié avril 21, 2022 par GaelZorro26

[triphase]

c'est quoi le "TAAS"?

[GaelZorro26]

Transport As A Service. Désolé pour les acronymes 😅

En gros c'est ce qu'ils appellent le "robotaxi", ce sera une petite voiture sans volant ni pédales, une bulle dédiée au transport des personnes qui coutera 3 fois rien à construire.

[Ome]

Le 20/04/2022 à 17:25, Agfa a dit :

En tout cas, les marchés financiers n'ont trouvé aucune citation inspirante de Luca de Meo.

La valeur de Renault en bourse aujourd'hui: 6 milliards d'€, contre 923 milliards pour Tesla. Soit 153 (cent cinquante trois) fois plus. 

Quel rapport ? Cette analyse n'a aucun sens 

[MrFurieux]

Le 21/04/2022 à 08:37, oursgentil a dit :

Est ce que tu sais quand dans le domaine de l'ultra luxe, quand un produit commence à "trop bien" se vendre, il arrive qu'on détruise les stocks ?

 

Quand le vendeur est en position de "force", il n'y a pas de négociation possible.

Au début de Dacia, c'était le cas.

C'est encore le cas pour Tesla

Effectivement Luca de Méo a l'air d'être parti (dans cette intw) dans un délire "luxe" et "rareté". Est-ce qu'il ne confond pas Renault et Bugatti ...? Dacia c'est pas une question "d'unicité", c'est juste que ça se vend bien parce que c'est moins cher (y compris à entretenir).

 

Le 21/04/2022 à 08:53, GaelZorro26 a dit :

Leur but semble être de nous inonder de "robotaxis" à partir de 2024.

Faire une compacte avec de gros volumes et peu de marge, ils sont 100% prêts à laisser ce marché aux fabricants chinois donc il ne faut plus attendre de voiture bon marché de la part de Tesla.

C'est ce qu'a dit Elon Musk en janvier (pas de voiture "pas chère" mais FSD cette année). Rendez-vous en décembre pour comparer avec la réalité.

[triphase]

Le 21/04/2022 à 09:06, GaelZorro26 a dit :

Transport As A Service. Désolé pour les acronymes 😅

En gros c'est ce qu'ils appellent le "robotaxi", ce sera une petite voiture sans volant ni pédales, une bulle dédiée au transport des personnes qui coutera 3 fois rien à construire.

3 x rien est déjà bien plus que rien! Pas sûr que les taxis autonomes viennent si vite que ça sauf sur certains "sites" quasi fermés (aéroports...).

 

D'ailleurs, à supposer que les problèmes techniques de la conduite autonome du robotaxi aient été complètement résolus, il reste un problème insoluble, c'est le client! En l'absence d'un conducteur (qui surveille...), le robotaxi risque de devenir très vite une poubelle à roulettes. Référence: feu les autolib à Paris!

[GaelZorro26]

FSD cette année c'est optimiste. RDV plutôt en 2024-2026 à mon avis. Le temps que ça marche, et que les lois évoluent.

[GaelZorro26]

Le 21/04/2022 à 09:50, triphase a dit :

D'ailleurs, à supposer que les problèmes techniques de la conduite autonome du robotaxi aient été complètement résolus, il reste un problème insoluble, c'est le client! En l'absence d'un conducteur (qui surveille...), le robotaxi risque de devenir très vite une poubelle à roulettes. Référence: feu les autolib à Paris!

Je ne dis pas que c'est réaliste ni que c'est bien, mon point est juste que c'est ce sur quoi Tesla se focalise en ce moment donc il ne faut pas attendre de voitures bon marché de leur côté.

C'est ce qui m'a fait choisir un VE bon marché capable de tracter une remorque, sans attendre l'offre de Tesla. Quand j'entends leurs dernières déclarations je pense que je ne serai pas le seul à faire le même choix.

[Agfa]

Le 21/04/2022 à 09:12, Ome a dit :

Le 20/04/2022 à 17:25, Agfa a dit :

En tout cas, les marchés financiers n'ont trouvé aucune citation inspirante de Luca de Meo.

La valeur de Renault en bourse aujourd'hui: 6 milliards d'€, contre 923 milliards pour Tesla. Soit 153 (cent cinquante trois) fois plus. 

Quel rapport ? Cette analyse n'a aucun sens 

C'est vrai. Maintenant que tu me le fais remarquer, je cherche un sens à ce que j'ai écrit, et... je n'en trouve pas. 

Mais qu'est-ce que j'ai bien voulu dire.... Pffff. Ça va me revenir.

 

Ce post est sponsorisé par Alzheimer GmbH 😄

[triphase]

Le 21/04/2022 à 09:59, GaelZorro26 a dit :

C'est ce qui m'a fait choisir un VE bon marché capable de tracter une remorque

Quel modèle? 🤔

[GaelZorro26]

 

[raoul]

Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur le basculement du marché vers les VE, il est intéressant de lire l'article de L'Argus pro ( pourtant pro thermiques et pro structures existantes...), relatant la conférence de presse du patron de Cupra et Seat.

L'avenir selon lui est CLAIREMENT aux VE, et à Cupra, sur laquelle devra porter tous ses efforts...,

Seat devant se contenter des thermiques..., et bien sûr, le comité d'entreprise ne s'y trompe pas  car DIRECTEMENT CONCERNE pour l'avenir, qui s'annonce plutôt sombre, concernant Seat et les voitures thermiques !!!

Je rappelle que cela fait suite à la décision de Ford de créer une entité propre pour les VE, Di Méo l'ayant également prévu pour Renault...

Il est manifestement clair pour ces dirigeants, qu'il va y avoir 2 camps, et qu'on est bien en phase d'accélération du processus, n'en déplaise aux tenants de la combustion de pétrole.

[e-Lionel]

On a un peu l'impression que les constructeurs historiques veulent redorer leur image, en créant une nouvelle entité et rompre ainsi avec le passé...

Ou bien des raisons plus pragmatiques : préparer le terrain pour arrêter certaines entités, et proposer des mutations aux employés (mais avec de nouvelles conditions ?)

[Francg]

Le 21/04/2022 à 16:12, raoul a dit :

qu'il va y avoir 2 camps, et qu'on est bien en phase d'accélération du processus,

En effet il y a accélération.

Celle-ci est compliquée en mélangeant les deux mondes parce qu'il s'agit bien d'une vision différente.

Un VE,s'il est développé avec l'expérience et les mêmes réflexes que pour le développement d'un véhicule thermique, ne sera jamais qu'une mutation d'un vieux produit alors que le nouveau peut être tellement mieux.

KIA / Hyundai l'ont bien compris et le prouvent avec le succès de la Ioniq5 et l'EV6.

[GaelZorro26]

Ne vous y trompez pas, il s'agit uniquement de questions de sous : la section "VE" sera à terme une entreprise séparée, ce qui permettra une valorisation boursière beaucoup beaucoup plus importante et des levées de fonds sans commune mesure. 

 

La section "combustion interne" sera lestée de tout le passif du groupe et des actifs gênants. Une fois qu'il ne sera plus possible de compenser la perte de volume par la montée en gamme, elle mourra de sa belle mort. 

 

Le CEO de Ford ne s'y trompe pas. Celui de Renault non plus, même si c'est encore pour lui, officiellement seulement un projet envisagé. 

[Francg]

Le 21/04/2022 à 08:37, oursgentil a dit :

Au mieux le serpent de mer de la "compacte" pour 2026

... Qui risque bien de provoquer un raz de marée

Tesla le prépare :  expérience de productions massives, progression sur les techno batteries, surtout sur la capacité à les produire à grande échelle à coût réduit et s'enchaine ce raz de marée programmé.

On peut chercher à l'ignorer mais la machine est en marche.

[Spif]

Le 21/04/2022 à 16:12, raoul a dit :

Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur le basculement du marché vers les VE, il est intéressant de lire l'article de L'Argus pro

C'est papier uniquement, ou tu as un lien web dispo ?

 

Le 21/04/2022 à 16:12, raoul a dit :

L'avenir selon lui est CLAIREMENT aux VE, et à Cupra, sur laquelle devra porter tous ses efforts...,

Pourtant, quand j'allume ma tv, je vois plus de pub pour la Formentor que pour la Born... Entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, comme pour pas mal d'entreprises, ya semble t il un fossé 😕

[MrFurieux]

Le 21/04/2022 à 16:32, GaelZorro26 a dit :

La section "combustion interne" sera lestée de tout le passif du groupe et des actifs gênants. Une fois qu'il ne sera plus possible de compenser la perte de volume par la montée en gamme, elle mourra de sa belle mort. 

...dans d'horribles souffrances tu veux dire - en espérant que ce ne soit pas la section "Europe de l'ouest" (avec une section VE basée en Chine)

[Ome]

Le 21/04/2022 à 16:12, raoul a dit :

Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur le basculement du marché vers les VE, il est intéressant de lire l'article de L'Argus pro ( pourtant pro thermiques et pro structures existantes...), relatant la conférence de presse du patron de Cupra et Seat.

L'avenir selon lui est CLAIREMENT aux VE, et à Cupra, sur laquelle devra porter tous ses efforts...,

Le truc c'est que à l'instant T, le 21 avril 2022, c'est effectivement l'avenir

 

Si on ne parle que de l'Europe que je connais mieux les règles de dépollution Euro7 et d'émission de CO2 CAFE ne laissent aux constructeurs aucun choix différent.

 

Maintenant le problème c'est le planning. Il faut que ce soit rapide pour nos poumons et la planètes, mais suffisamment lent pour ne pas perdre nos industriels, nos emplois, la liberté de mouvement du citoyen et son pouvoir d'achat
Et c'est le que le débat commence et que chaque années perdues est un scandale aux yeux de certains 

[raoul]

Le 21/04/2022 à 16:39, Francg a dit :

... Qui risque bien de provoquer un raz de marée

Tesla le prépare :  expérience de productions massives, progression sur les techno batteries, surtout sur la capacité à les produire à grande échelle à coût réduit et s'enchaine ce raz de marée programmé.

On peut chercher à l'ignorer mais la machine est en marche.

Mais non, puisque le Monsieur, il te dit que Tesla. c'est pas l'avenir, lui le #professionnel#(...), qui t'affirme haut et fort, que c'est le mix du pétrole, de l'H2 et (accessoirement) aidé par moteur électrique...