La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Tech21]

Voisin suisse Geek la baisse de prix concernant les cartes graphiques est amorcée 😉

https://www.hardwarecooking.fr/bientot-les-cartes-graphiques-nvidia-et-amd-aux-prix-msrp/

PS dans ton etc il y a les taxes sur les sacs poubelles, le choix d'une religion...

+1 pour le reste, l'égalité  devant le droit à la recharge à domicile n'est pas vrai pour tout le monde.

 

[rv45]

Le 19/04/2022 à 09:22, SavanFlou a dit :

Je n'habite pas en France et mon assurance comprend 50 % de taxes pour l'utilisation de la voirie, la pollution, etc. (par contre, les autoroutes sont nombreuses et coûtent rien à l'année, c'est juste que c'est prélevé de façon différente).

Donc là, j'ai vu la différence en ayant une électrique.

 

Le prix de l'essence, je pense que c'est une situation particulière actuellement, les prix devraient redescendre. Si vous êtes aussi geek, les prix des cartes graphiques a explosé mais devrait baisser... à un moment. Leurs prix actuels ne sont qu'un "accident de parcours pour cause externe". Je pense pareil pour l'essence.

 

Et oui, la recharge ne me coûte pas cher car je charge à la maison. Si c'est en extérieur, l'avantage disparaît bien vite.

Donc... Niveau prix, si vous avez une maison ou un appart avec place de parking, et que vous ne faites pas de grands trajets, ça vaut le coup.

Pour les grands trajets ou la charge à l'extérieur, va falloir calculer avec la conso aux 100 km et le prix de la recharge suivant la puissance de charge possible et le réseau pris donc... ça dépendra énormément. Suffit de regarder le test de la Megane qu'a fait la Chaine EV. Et si vous avez la "chance" de pouvoir charger chez votre employeur ou gratuitement ailleurs régulièrement...

 

Donc dire "tous ces véhicules là ne sont pas rentables", c'est très clairement de la mauvaise foi, tant les situations sont variées (et c'est pareil pour les thermiques, combien d'étudiants font des 500km tous les week ends dans de vieilles voitures consommant bien plus que 7 l/100 km par exemple ?)

Tu peux penser ce que tu veux, au moins notre liberté nous l’avons, enfin j’espère. Quand au prix du pétrole, personne même pas les experts ont été capable de prévoir les prix du pétrole à la hausse comme à la baisse, jusqu’à présent. Je pense que tu as plus de chance en jouant au loto!

[rv45]

Quand BMW ne semble plus où donner de la tête!

 

D’un côté son PDG dit qu’il ne faut pas abandonner trop vite le thermique en Europe et le patron US de BMW qui de son côté qui annonce que la domination de Tesla est terminée grâce à BMW!

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/580747/bmw-says-tesla-electric-vehicle-dominance-is-over/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Où  sera BMW dans les années à venir je ne sais pas mais dans les mois à venir cela semble bien difficile, comme pour Stellantis qui roule encore avec les freins serrés.

[afterburner]

Le 19/04/2022 à 17:08, rv45 a dit :

Quand BMW ne semble plus où donner de la tête!

 

D’un côté son PDG dit qu’il ne faut pas abandonner trop vite le thermique en Europe et le patron US de BMW qui de son côté qui annonce que la domination de Tesla est terminée grâce à BMW!

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/580747/bmw-says-tesla-electric-vehicle-dominance-is-over/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Où  sera BMW dans les années à venir je ne sais pas mais dans les mois à venir cela semble bien difficile, comme pour Stellantis qui roule encore avec les freins serrés.

BMW sont aux coudes à coudes avec Tavares de Stellantis pour être à la première place du podium des déclarations à la mords-moi-le-nœud sur le VE, ils me filent ma dose de rigolade hebdomadaire. Merci BMW!

[oursgentil]

Le 19/04/2022 à 17:15, afterburner a dit :

BMW sont aux coudes à coudes avec Tavares de Stellantis pour être à la première place du podium des déclarations à la mords-moi-le-nœud sur le VE, ils me filent ma dose de rigolade hebdomadaire. Merci BMW!

En tous cas, vu leur marge opérationelle (plus de 12%), ils font envie a quasiment tous les constructeurs automobiles....

[rv45]

Le 19/04/2022 à 17:19, oursgentil a dit :

En tous cas, vu leur marge opérationelle (plus de 12%), ils font envie a quasiment tous les constructeurs automobiles....

On a vu certains afficher des résultats insolents pour 2021 et faire du moins 30 % des ventes le trimestre  suivant. Avec cela j’ai de très très gros doutes sur la pérennité des marges opérationnelles à plus de 12%… j’appellerai cela plutôt une vision très étriquée de la survie de son entreprise. L’avenir nous dira la suite de ce feuilleton!

[MrFurieux]

Le 19/04/2022 à 17:15, afterburner a dit :

BMW sont aux coudes à coudes avec Tavares de Stellantis pour être à la première place du podium des déclarations à la mords-moi-le-nœud sur le VE, ils me filent ma dose de rigolade hebdomadaire. Merci BMW!

S'il n'y avait que sur le VE que Tavares ferait mieux de se taire, ça serait déjà un progrès.

Juste sa dernière intw vaut son pesant de pistaches:

Citation

Cette décision ne surprend personne puisque Carlos Tavares, le patron du groupe, en avait déjà parlé fin mars. "L'usine Stellantis de Kaluga, en Russie, devra cesser ses activités en raison d'une pénurie de composants, ce qui ne rendra pas le monde meilleur", avait-il déclaré.

Suspensions d'activité en série

Les 2700 salariés du site ont été placés en chômage technique ou en congés jusqu'à début juin, selon le groupe. Stellantis comptait sur l'usine pour alimenter le marché européen en camionnettes Peugeot, Citroën et Opel. La guerre en Ukraine l'a forcé à transférer ces volumes de production à Hordain, en France, et à Luton, en Angleterre.

Donc voilà, le monde pas-meilleur de M. Tavares c'est la production rapatriée là où ça coûte plus cher. Le penser c'est une chose, le dire à la presse française, c'est autre chose. Il est payé très cher, mais manifestement c'est pas pour son tact.

[Invité]

Tu est dur... Imagines toi toujours essayer de te faire passer pour le grand patron qui tente de tirer son groupe du pétrin dans lequel les politiques, les élites, et Bruxelles l'ont mis avec leur régulations anti-pollution, et défenseur du pouvoir d'achat du peuple Français qu'on prive d'une solution absolument au TOP (ton diesel bien connu pour sa propreté, son côté efficient, et tout et tout) qui ne coûte finalement pas si cher tant qu'on garde un oeil collé-fermé sur ta rente situa... -euh pardon- son "entretien", les coûts de santé publique et leurs impacts induits sur l'économie, les montagnes de subventions perçues par l'industrie pétrolière en amont, etc etc.

 

Comment veux tu ne pas te contredire ou sortir des non-sens de temps en temps ? Si tu partais d'une situation d'intégrité, ce serait facile, il n'y aurait qu'à dire les choses comme elles sont : trop simple. Mais là ? Faire de la comm. à longueur de journée et enchaîner les postures sans sortir d'âneries, ça ne s'invente pas.

[rv45]

Quand un constructeur arrive enfin à comprendre les attentes des consommateurs et à lui proposer les voitures correspondantes!

on y arrive pour 2024 et là c’est la mort définitive du thermique évidement.👏

 

« Le premier objectif de la marque est d’augmenter l’autonomie de ses véhicules ‘zéro émission’, jusqu’à 700 kilomètres. »

 

Volkswagen va faire évoluer sa plateforme MEB pour voiture électrique

 

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-va-faire-evoluer-sa-plateforme-meb-pour-voiture-electrique/

Modifié avril 20, 2022 par rv45

[farenas]

Le 20/04/2022 à 11:24, rv45 a dit :

Quand un constructeur arrive enfin à comprendre les attentes des consommateurs et à lui proposer les voitures correspondantes!

on y arrive pour 2024 et là c’est la mort définitive du thermique évidement.👏

 

« Le premier objectif de la marque est d’augmenter l’autonomie de ses véhicules ‘zéro émission’, jusqu’à 700 kilomètres. »

 

Volkswagen va faire évoluer sa plateforme MEB pour voiture électrique

 

Je ne crois pas que l'autonomie soit un problème chez ce constructeur.

Ils veulent juste rassurer le profane qui veut faire Paris - Nice d'une traite en VE.

 

Possible techniquement, mais illusoire financièrement pour notre société actuelle.

 

Le problème c'est l'infrastructure de recharge, et seulement ça.

 

Un VE avec 400 kms d'autonomie ou 300 sur autoroute est largement suffisant si on a des bornes rapides en grappe sur chaque station actuelle et encore plus de grappes sur le réseau secondaire.

 

Pas besoin d'avoir des batteries de 105 kWh, car oui, à 15kWh au 100, c'est ce qu'il faut pour faire 700 kms

[raoul]

Le 19/04/2022 à 18:45, rv45 a dit :

On a vu certains afficher des résultats insolents pour 2021 et faire du moins 30 % des ventes le trimestre  suivant. Avec cela j’ai de très très gros doutes sur la pérennité des marges opérationnelles à plus de 12%… j’appellerai cela plutôt une vision très étriquée de la survie de son entreprise. L’avenir nous dira la suite de ce feuilleton!

Ce qui est encore pire, c'est de faire des larges opérationnelles immédiates...pour cause de sous-investissements, pourtant indispensables pour assurer sa compétitivité dans l'avenir ( plateformes dédiées pour plus d'efficience et surtout maîtrise des batteries...par exemple).

On a l'exemple récent de FCA, qui du temps de son ancien PDG. avait sabré la plupart des investissements, pour la rentabilité immédiate, et qui s'est retrouvé à chercher désespérément un partenaire, pour pouvoir survivre, et ce malgré la conjoncture favorable du marché US en pleine expansion...

Je note, à l'inverse, qu'un groupe comme WV, accepte des investissements massifs, au détriment des dividendes immédiats, afin de préparer l'avenir, et se trouver à nouveau concurrentiel, face aux meilleurs tels que les Coréens, Tesla et sous peu, certains Chinois (en particulier ceux qui maîtrisent les batteries).

[raoul]

Le 20/04/2022 à 12:01, farenas a dit :

Je ne crois pas que l'autonomie soit un problème chez ce constructeur.

Ils veulent juste rassurer le profane qui veut faire Paris - Nice d'une traite en VE.

 

Possible techniquement, mais illusoire financièrement pour notre société actuelle.

 

Le problème c'est l'infrastructure de recharge, et seulement ça.

 

Un VE avec 400 kms d'autonomie ou 300 sur autoroute est largement suffisant si on a des bornes rapides en grappe sur chaque station actuelle et encore plus de grappes sur le réseau secondaire.

 

Pas besoin d'avoir des batteries de 105 kWh, car oui, à 15kWh au 100, c'est ce qu'il faut pour faire 700 kms

Si on suit ton raisonnement, tu n'aurais donc pas du choisir la long range, mais la SR, puisque qu'avec les superchargeurs, il est censé ne pas avoir besoin de plus ??? Je taquine!!!

[GaelZorro26]

Le 20/04/2022 à 12:01, farenas a dit :

Le problème c'est l'infrastructure de recharge, et seulement ça.

 

Et des voitures efficientes, et qui chargent vite de manière prévisible et transparente.

[farenas]

Le 20/04/2022 à 12:13, raoul a dit :

Si on suit ton raisonnement, tu n'aurais donc pas du choisir la long range, mais la SR, puisque qu'avec les superchargeurs, il est censé ne pas avoir besoin de plus ??? Je taquine!!!

😉

Promis, dès que la TMY sort en version SR+ LFP 60 ou 70, je prends.

 

Ca me sera bien largement suffisant.

[raoul]

Certains préféreront un VE avec 500 ou 600 kms d'autonomie, afin de ne JAMAIS (ou presque), ne devoir s'arrêter de façon obligée, et donc de ne subir aucun inconvénient dû au VE ...

[rv45]

Le 20/04/2022 à 12:01, farenas a dit :

Je ne crois pas que l'autonomie soit un problème chez ce constructeur.

Ils veulent juste rassurer le profane qui veut faire Paris - Nice d'une traite en VE.

 

Possible techniquement, mais illusoire financièrement pour notre société actuelle.

 

Le problème c'est l'infrastructure de recharge, et seulement ça.

 

Un VE avec 400 kms d'autonomie ou 300 sur autoroute est largement suffisant si on a des bornes rapides en grappe sur chaque station actuelle et encore plus de grappes sur le réseau secondaire.

 

Pas besoin d'avoir des batteries de 105 kWh, car oui, à 15kWh au 100, c'est ce qu'il faut pour faire 700 kms

Je suis d’accord avec ses arguments mais dans la présentation qui est faite on ne parle pas d’augmentation de capa de batterie spécifiquement mais d’amélioration de l’efficience qui se ferait par exemple par. une amélioration du poids où de l’aérodynamique où encore de la performance des moteurs où de la régulation électronique. Je n’ai rien contre l’amélioration des batteries bien au contraire tant que leurs poids n’augmentent pas et que leurs longévité progressent. Pour l’infrastructure quand tu es en Tesla tu ne souffres pas particulièrement…

[SavanFlou]

Le 19/04/2022 à 13:00, rv45 a dit :

Tu peux penser ce que tu veux, au moins notre liberté nous l’avons, enfin j’espère.

Le 19/04/2022 à 09:34, Tech21 a dit :

Voisin suisse Geek

@rv45: j'ai relu mon message que tu as cité, as quel moment j'ai parlé de liberté ??? Et oui, j'ai dit "je pense", ça veut donc dire ce que ça veut dire, c'est pas une prédiction à 100 % du futur, merci de rappeler l'évidence.

@Tech21 :Ah, donc parce que je n'habite pas en France, j'habite en Suisse ? Intéressant comme raccourci...

Modifié avril 20, 2022 par SavanFlou
C'est compliqué de modifier un post sur ce forum...

[MrFurieux]

Le 20/04/2022 à 00:45, tino_ale a dit :

Tu est dur... Imagines toi toujours essayer de te faire passer pour le grand patron qui tente de tirer son groupe du pétrin dans lequel les politiques, les élites, et Bruxelles l'ont mis avec leur régulations anti-pollution, et défenseur du pouvoir d'achat du peuple Français qu'on prive d'une solution absolument au TOP (ton diesel bien connu pour sa propreté, son côté efficient, et tout et tout) qui ne coûte finalement pas si cher tant qu'on garde un oeil collé-fermé sur ta rente situa... -euh pardon- son "entretien", les coûts de santé publique et leurs impacts induits sur l'économie, les montagnes de subventions perçues par l'industrie pétrolière en amont, etc etc.

 

Comment veux tu ne pas te contredire ou sortir des non-sens de temps en temps ? Si tu partais d'une situation d'intégrité, ce serait facile, il n'y aurait qu'à dire les choses comme elles sont : trop simple. Mais là ? Faire de la comm. à longueur de journée et enchaîner les postures sans sortir d'âneries, ça ne s'invente pas.

Je sais pas si Stellantis est le meilleur exemple de groupe qui a souffert "des politiques" vu que c'est l'Etat français qui a sorti PSA de la mouise en 2013. En ce qui concerne le diesel, je dirais que les torts sont partagés, vu le lobbying intensif et les triches diverses liées aux protocoles d'homologation bidons en vigueur jusqu'il n'y a pas très longtemps.

C'est vrai qu'on a le droit de dire des conneries de temps en temps, mais je te renvoie la balle: est-ce que tu peux trouver une citation inspirante de C. Tavares (ou de L. de Meo) ?

Modifié avril 20, 2022 par MrFurieux

[Pedritto]

Le 20/04/2022 à 12:19, raoul a dit :

Certains préféreront un VE avec 500 ou 600 kms d'autonomie, afin de ne JAMAIS (ou presque), ne devoir s'arrêter de façon obligée, et donc de ne subir aucun inconvénient dû au VE ...

Ou s'ils n'ont pas de solution de recharge a la maison ne le faire que rarement.

Ou pour pouvoir sortir des sentiers battus, aller s'aventurer dans les no mans land de la recharge, nombreux, sans être obligé de faire des détours pour charger.

Ou pour pouvoir charger un minimum en itinérance (cher) et un maximum chez soi (pas cher)

Ou charger vite (capa proportionnelle a la vitesse de charge)

Ou éviter les pertes de CA (VTC, livreurs, taxis, commerciaux)

Ou Ou Ou...

Chacun a ses contraintes

[farenas]

Le 20/04/2022 à 14:22, rv45 a dit :

Je suis d’accord avec ses arguments mais dans la présentation qui est faite on ne parle pas d’augmentation de capa de batterie spécifiquement mais d’amélioration de l’efficience qui se ferait par exemple par. une amélioration du poids où de l’aérodynamique où encore de la performance des moteurs où de la régulation électronique.

J'avais réfléchi à ça avant de répondre.

Prenons donc une ID3 avec batterie de 58 kWh je crois. Si on veut faire 700 kms avec il va falloir faire du 8 kWh de moyenne.

On est actuellement au double en faisant gaffe.

Donc les 700 kms avec la même capacité de batterie me semble assez lointain.

 

Le 20/04/2022 à 14:22, rv45 a dit :

Je n’ai rien contre l’amélioration des batteries bien au contraire tant que leurs poids n’augmentent pas et que leurs longévité progressent.

On ne peut pas être contre cet argument.

 

Le 20/04/2022 à 14:22, rv45 a dit :

Pour l’infrastructure quand tu es en Tesla tu ne souffres pas particulièrement…

J'avoue...

[rv45]

Le 20/04/2022 à 16:41, farenas a dit :

J'avais réfléchi à ça avant de répondre.

Prenons donc une ID3 avec batterie de 58 kWh je crois. Si on veut faire 700 kms avec il va falloir faire du 8 kWh de moyenne.

On est actuellement au double en faisant gaffe.

Donc les 700 kms avec la même capacité de batterie me semble assez lointain.

C’est ce que nous a présenter Mercedes avec son EXX par rapport à son EQS. On est effectivement sur du 8 kWh/100 km reste à s’en approcher avec un véhicule de production. Mais sais depuis longtemps que c‘est possible l’exercice a été fait par BMW avec l’i3 et l’I8 mais BMW n’a pas souhaité se faire Hara-kiri ! La solution était la synthèse de ses deux modèles. Mais Tesla a fait la Model3 et ils ont tuer la vache à lait de BMW la série 3.

Modifié avril 20, 2022 par rv45

[Agfa]

Le 20/04/2022 à 15:15, MrFurieux a dit :

C'est vrai qu'on a le droit de dire des conneries de temps en temps, mais je te renvoie la balle: est-ce que tu peux trouver une citation inspirante de C. Tavares (ou de L. de Meo) ?

En tout cas, les marchés financiers n'ont trouvé aucune citation inspirante de Luca de Meo.

La valeur de Renault en bourse aujourd'hui: 6 milliards d'€, contre 923 milliards pour Tesla. Soit 153 (cent cinquante trois) fois plus. 

Et Renault est valorisé moins que sa participation dans Nissan.

Renault : Avec la plus petite capitalisation du CAC 40, Renault est sous pression - BFM Bourse (tradingsat.com)

 

Citation

 

"Renault vaut six milliards d’euros, ce n’est rien, résume Jean-Pierre Corniou, spécialiste automobile au cabinet Sia Partners. Le groupe n’est pas directement OPAble, mais cette fragilité est dramatique".

 

Le montant de la capitalisation s’interprète en effet comme la confiance qu’accordent les investisseurs à une stratégie et à la capacité de l’entreprise à la réaliser. Et donc à incarner l’avenir. D’où la forte valorisation des entreprises de voitures électriques dont celle stratosphérique de Tesla (866 milliards de dollars). Renault peut-il incarner cet avenir? La guerre en Ukraine survient de plus à la suite d’une série de crise pour Renault: les difficultés dans ce qui étaient appelés les BRIC (Brésil, Russie, Iran et Chine), la crise de gouvernance après le départ de Carlos Ghosn et les difficultés financières, puis la pandémie de Covid ou la panique autour des semi-conducteurs.

La situation du constructeur en Russie amène une question légitime, posée dans Le Monde: n’est-ce pas la crise de trop pour le constructeur? Et un spécialiste de rappeler que sans Nissan, la valorisation de Renault équivaudrait à 300 millions d’euros, signe semble-t-il que les marchés sanctionnent cette stratégie de Renault depuis longtemps.

 

 

 

Pour les investisseurs et les marchés financiers, Renault ne vaut strictement rien.

Modifié avril 20, 2022 par Agfa

[raoul]

Le 20/04/2022 à 17:25, Agfa a dit :

En tout cas, les marchés financiers n'ont trouvé aucune citation inspirante de Luca de Meo.

La valeur de Renault en bourse aujourd'hui: 6 milliards d'€, contre 923 milliards pour Tesla. Soit 153 (cent cinquante trois) fois plus. 

Et Renault est valorisé moins que sa participation dans Nissan.

Renault : Avec la plus petite capitalisation du CAC 40, Renault est sous pression - BFM Bourse (tradingsat.com)

 

 

 

Pour les investisseurs et les marchés financiers, Renault ne vaut strictement rien.

En clair, si Nissan reprend ses billes, c'est fini pour Renault, et la question suivante est de savoir qui va le racheter ?

Au hasard un Chinois ????, comme cela a été le cas pour Volvo, MG, (et même maintenant en partie Mercedes...).

Moi je verrais bien Byd, qui a déjà les batteries, les bus et des voitures...

Bon de toute façon, cela ne changera pas grand chose, les Renault disponibles et les + vendues, venant presque toutes de l'étranger!

[MrFurieux]

Le 20/04/2022 à 17:25, Agfa a dit :

En tout cas, les marchés financiers n'ont trouvé aucune citation inspirante de Luca de Meo.

La valeur de Renault en bourse aujourd'hui: 6 milliards d'€, contre 923 milliards pour Tesla. Soit 153 (cent cinquante trois) fois plus. 

Et Renault est valorisé moins que sa participation dans Nissan.

Pour les investisseurs et les marchés financiers, Renault ne vaut strictement rien.

OK mais ça montre surtout que la valeur boursière et la valeur tout court sont des choses différentes

 

Le 20/04/2022 à 19:19, raoul a dit :

En clair, si Nissan reprend ses billes, c'est fini pour Renault, et la question suivante est de savoir qui va le racheter ?

Au hasard un Chinois ????, comme cela a été le cas pour Volvo, MG, (et même maintenant en partie Mercedes...).

Moi je verrais bien Byd, qui a déjà les batteries, les bus et des voitures...

Bon de toute façon, cela ne changera pas grand chose, les Renault disponibles et les + vendues, venant presque toutes de l'étranger!

Renault a aussi des participations croisées avec des constructeurs chinois, et Nissan ne peut pas juste  "reprendre ses billes" vu la nature de l'alliance. C'est sûr que leur position n'est pas la plus confortable, mais quelle idée aussi de baser autant de production en Russie (sous sanctions depuis 2014 il faut le rappeler).

Et puis Luca de Méo a été élu "Homme de l'année 2021", il va les sortir de là !

Citation

Mais alors, comment faire baisser les coûts de distribution à l’avenir ? "La meilleure façon de réduire les coûts de distribution est de faire des voitures uniques. Il faut qu’on remette de l’unicité dans le produit (…) Ces coûts sont en train de se réduire en proportion parce que nous ne sommes pas forcés de discounter les produits, puisque nous n’en avons pas…" appuie Luca de Meo, avant d’ajouter : "Produire une voiture de moins que la demande est un art qui nécessite que nous ayons toujours le doigt sur le bouton. C’est ça la première priorité."

Malheureusement, le décodeur n'était pas branché pendant l'interview, donc on ne sait pas trop ce qu'il a voulu dire, mais ça a l'air génial !

[rv45]

Pendant qu’aéroports de Paris ne propose que quelques ridicules bornes qui ne fonctionnent pas géré par l’incompétente société filiale d’EDF Izivia (désolé pour le pléonasme), l’aéroport de Copenhague lui voit les choses en grand avec un fournisseur sérieux.

 

ABB VA FOURNIR 1 350 CHARGEURS POUR L’AÉROPORT DE COPENHAGUE

 

le détail du déployement: https://www.avem.fr/2022/04/20/abb-va-fournir-1-350-chargeurs-pour-laeroport-de-copenhague/

Modifié avril 20, 2022 par rv45