La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, triphase a dit :

La grande majorité des acheteurs de véhicules neufs n'hésitent pas à dépenser en moyenne 25k€.  A ce tarif on peut déjà trouver pas mal de VE. Et même accepter de rajouter quelques k€ compte tenu des économies subséquentes.

Pour la "majorité" qui achète des véhicules d'occasion, l'offre en VE est certes encore assez rare, mais forcément ça va suivre l'évolution de l'offre en neuf, avec quelques années de décalage.

Oui mais on a plus le temps, et si on impose/interdit et incite (prêt taux zero) pas plus...

Tu fais quoi avec 25 k? Les premiers Kona ou Niro 64 d'occas (qui sont de très bons VE)

Et vu l'indigence des réseaux de recharge tu vas où sereinement ?

Parc auto âgé d'en moyenne 16 ans avec 57% de diesel : on ne va pas le changer en 1 an ni 2...Alors qu'on a plus le temps...

Le parc auto VE est encore maigre...

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, triphase a dit :

La grande majorité des acheteurs de véhicules neufs n'hésitent pas à dépenser en moyenne 25k€.  A ce tarif on peut déjà trouver pas mal de VE. Et même accepter de rajouter quelques k€ compte tenu des économies subséquentes.

Pour la "majorité" qui achète des véhicules d'occasion, l'offre en VE est certes encore assez rare, mais forcément ça va suivre l'évolution de l'offre en neuf, avec quelques années de décalage.

Je suis curieux de connaitre quels sont les nombreux VE qui puissent être utilisés comme véhicule principal à 25 000€ ?

 

en occasion il est possible de trouver, en cherchant un moment, des e niro vendus par des particuliers, mais en neuf ?

 

J'ai des amis qui ce sont fait détruire leur monospace par un camion, monospace acheté parce qu'en 2019 (2018 ?) ils n'avaient pas trouvés de VE avec la place pour 3 jeunes enfants. Depuis il y a 4 petits à la maison (c'est le problème des couples amoureux, parfois ils oublient l'histoire des fleurs et des abeilles apprise jeunes 😂)  spéciale dédicace à SteF, je sais qu'il t'arrives de passer ici

et bien, 2 ans plus tard, toujours pas de véhicule 7 places à motorisation électrique à part l'élitiste TMX. et rien d'immédiatement disponible.

 

De plus en plus j'ai l'impression que la fin des VT, ça risque plus d'être en 2028 qu'en 2024.

 

 

 

 

[triphase]

Qui a parlé de 2024 pour la fin des fumantes?

 

Les coréennes à environ 40k€, moins la remise, moins le bonus, moins la prime à la conversion, on arrive entre 27 et 30. Et là on a un beau VE tout neuf qui fait plus de 400km et qui peut tracter. C'est-t-y pas beau? Certes c'est pas des monospaces à 7 places, je n'ai jamais dit que l'offre VE couvrait déjà tous les segments. J'ai rêvé pendant des années de voir apparaître une Scénic 60kWh. Bon, j'ai laissé tomber le rêve!

[ManuTaden]

Il y a 5 heures, triphase a dit :

Qui a parlé de 2024 pour la fin des fumantes?

 

Les coréennes à environ 40k€, moins la remise, moins le bonus, moins la prime à la conversion, on arrive entre 27 et 30. Et là on a un beau VE tout neuf qui fait plus de 400km et qui peut tracter. C'est-t-y pas beau? Certes c'est pas des monospaces à 7 places, je n'ai jamais dit que l'offre VE couvrait déjà tous les segments. J'ai rêvé pendant des années de voir apparaître une Scénic 60kWh. Bon, j'ai laissé tomber le rêve!

entre 27 000 et 30 000€ donc pas à 25 000€ ... et pour arriver à ce tarif il faut :

remise 4 000 à 5 000€ (ce que tous les acheteurs ne savent pas forcément faire ) ET prime à la casse et tout les acheteurs potentiels n'ont pas forcément anticipés, il y a plus de 12 mois, l'achat d'un VE en se procurant un vieux diesel pas cher et en l'assurant.

eniro : 41300 - 5000 - 6000 - 2500  = 27 800€  parce qu'il y aura la prime à la casse ...

 

 

PS le titre du sujet est :

La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

 

Donc, désolé, mais quelqu'un a bien parlé de 2024
c'était il y a 121 pages, et ça a commencé le 12 avril 2014 😯ce qui permet de vérifier que ça avance, mais à la vitesse d'une escargot sur plaque de glace !

 

 

 

Modifié août 30, 2021 par ManuTaden

[rv45]

Le liève

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

entre 27 000 et 30 000€ donc pas à 25 000€ ... et pour arriver à ce tarif il faut :

remise 4 000 à 5 000€ (ce que tous les acheteurs ne savent pas forcément faire ) ET prime à la casse et tout les acheteurs potentiels n'ont pas forcément anticipés, il y a plus de 12 mois, l'achat d'un VE en se procurant un vieux diesel pas cher et en l'assurant.

eniro : 41300 - 5000 - 6000 - 2500  = 27 800€  parce qu'il y aura la prime à la casse ...

 

 

PS le titre du sujet est :

La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

 

Donc, désolé, mais quelqu'un a bien parlé de 2024
c'était il y a 121 pages, et ça a commencé le 12 avril 2014 😯ce qui permet de vérifier que ça avance, mais à la vitesse d'une escargot sur plaque de glace !

 

 

 

le lièvre et la tortue, c’est bien une fable de la fontaine.

[rv45]

Pas encore au 50% de voitures rechargables en août pour la Suède mais pas loin avec 47,1%.

 

Aparrition des premières Model Y et déjà dans le top 10.

 

 

[rv45]

Pour la France en août les véhicules rechargeable représente 20% des ventes et les hybrides représentent 19%, une exception Française! Plus du double de la Suède par exemple et deux fois moins de rechargeable pour la France!

 

l’électrique pur toujours plus fort que les hybrides rechargeables et avec l’arrivé de la model Y l’écart va encore se creuser. 

 

Pour plus de détail: https://www.automobile-propre.com/breves/en-aout-la-voiture-electrique-a-represente-plus-de-10-du-marche-auto/

 

 

Modifié septembre 3, 2021 par rv45

[rv45]

Où va le marché automobile Européen? Et bien il suit l’exemple de la Norvège depuis 10 ans, et il n’y a pas de raison que cela change.

 

Alors où en sont-ils fin août?

 

87,7 % de véhicules rechargeables avec une très grande majorité d’électrique pur.

Dans les courbes ci-dessous, on observe très bien la mort extrèmement rapide du thermique.

Moi qui pensait qu'au dela de 85 % il serait difficile d'enfinir avec les 15 derniers % de thermique. C'est un veritable stunamie en quelques mois et une mise à mort digne d'une corrida espagnol qui se déroule sous nos yeux.

 

l'économiste francais Jean Pisani-Ferry ne dit pas autre chose dans le lien ci-dessous.

 

Amis constructeurs, il est temps de vous réveiller et de proposer des véhicules attendu par les consommateurs. Le temps est totalement fini où c’est le constructeur qui définissait ce qu’il imposait comme véhicule à ses clients.

 

L’exemple des résultats des model Y, Mach E et autre ID4 en sont l’exemple criant. le consommateur averti veut de l'électrique pur performant et efficient.

 

Bonne chance à la future Mégane Électrique qui sera présenter en septembre a Munich qui je l’espère sera une référence en Norvège où jusqu’à maintenant aucune voiture électrique Française n’a réussi à s’imposer véritablement où significativement durablement.

 

https://journalauto.com/journal-des-flottes/quand-transition-ecologique-rime-avec-chocs-petroliers/?actId=ebwp0YMB8s1ZLzyWfwrlo9UcvuQDVN7a57ET3fWtrS_1zO5w10Xx1TB5LBdwRlrc&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=503424

 

 

 

Modifié septembre 3, 2021 par rv45

[Lexiflo]

Elle se vend bien la Leaf 🙂

[Spif]

il y a une heure, Lexiflo a dit :

Elle se vend bien la Leaf 🙂

Mais tout le forum t'explique c'est un véhicule has been, et que plus personne n'en veut, tu n'as pas compris !? 🙃

Note : humour à part, elle se vent mieux que des Kona ou Niro, qui sont quand même bien visibles chez nous, comme quoi...

Modifié septembre 4, 2021 par Spif

[Gégé]

Ben oui, elle a l’avantage du Chademo.

OK, je sors....

[rv45]

le tocsin est sonné par le plus grand pays d'Europe en Allemagne pour l'arret cardiaque du moteur thermique.

Avec le taux de 27,8%, la bare des 30% va être très vite franchie et les espoirs parlent des 40% avant la fin de l'année dans l'article de CleanTechnica.

 

L’Allemagne a atteint un record de 27,6% de part de plugin EV en août, et il y a plus à venir | CleanTechnica

 

 

Modifié septembre 5, 2021 par rv45

[rv45]

En aout, pour UK un taux en constante progression avec une valeur de 18,3%. un chiffre plus faible qu'en France il faut le signaler. une fois n'est pas coutume.  on espère passer les 20% le mois prochain.

point commun avec la France est le niveau encore élevé des hybrides. 

Modifié septembre 6, 2021 par rv45

[oursgentil]

Pour etre plus precis sur le sujet UK, si on regarde de 2020 -> 2021

Essence : 59,3 -> 47,9 %

Diesel : 17,7 -> 9,7%

mHEV : 8,5 -> 18,7%

fHEV : 6,3 -> 8,7%

BEV :  4,9 -> 8,4%

pHEV : 3,3 -> 6,6 %

 

Schematiquement :

l'essence est remplacée par mHEV+fHEV (-11,4%/+12,6%)

le Diesel est remplacé par pHEV+BEV (-8,0%/+6,8%)

 

On remarque egalement, comme un peu partout en Europe, une plus faible progression de l'EV (x2 sur les volumes) par rapport au pHEV (x2,4 sur les volumes)

[rv45]

Quand Shell commence a démonter ses pompes à carburant pour les remplacer par des bornes de recharges rapides en Norvège avec une excellente expérience client. Cela devait bien arriver un jour et ce jour c’est maintenant.

 

https://youtu.be/Z6BGJy49u4w

Modifié septembre 13, 2021 par rv45

[rv45]

C'est au tours de l'UK de se faire positivement remarquer par une initiative de bon sens et d'efficacité.

L’Angleterre sera le premier pays à exiger que les nouvelles maisons incluent des chargeurs de véhicules électriques

 

L’Angleterre sera le premier pays à exiger que les nouvelles maisons incluent des chargeurs de véhicules électriques (electrek.co)

 

Si seulement cela pouvait inspirer nos décideurs nationaux!

 

Et vu la photo de l'article apparemment il n'est pas interdit de s'équiper aussi dans l'ancien.

[e-Lionel]

Imposer qu'une maison dispose d'une prise dans le garage où brancher son CRO ?

[triphase]

Le problème n'est pas dans les maisons, mais dans les appartements, autrement dit les parkings, souterrains ou pas, privatifs ou pas... Le problème, c'est le syndic. Et les copropriétaires fumeux!

[rv45]

Pour le plus gros marché automobile Européen, au pays de la eUP la voiture électrique la plus vendu en Allemagne, depuis le début de l’année la croissance où plutôt l’envolée des voitures rechargables laisse espérer atteindre les 30% de part de marché d’ici la fin de l’année au vu des deux courbes suivantes où les ventes des 4 derniers mois de l’année dernière étaient créchendo sur une bonne base des 8 premier mois de l’année. Premiers résultats dans 15 jours. Un pays qui investi sérieusement sur les réseaux de bornes de recharges.

Modifié septembre 15, 2021 par rv45

[oursgentil]

Il y a 15 heures, e-Lionel a dit :

Imposer qu'une maison dispose d'une prise dans le garage où brancher son CRO ?

Le temps qu'on mets pour interdire les chaudieres ou fioul ou au gaz, alors avant qu'on impose une prise de recharge.....

[Busquet2]

Il y a 14 heures, triphase a dit :

Le problème, c'est le syndic. Et les copropriétaires fumeux!

+1

Presqu'un an que je me bats pour avoir une prise sur ma place en grande partie à cause du syndic qui reste muet. Avant-hier, AG, changement de syndic : vous pouvez installer votre prise et les copropriétaires n'ont pas à s'y opposer. En 3 minutes c'était réglé.

Modifié septembre 15, 2021 par Busquet2

[Olimumu]

Le 28/08/2021 à 17:43, ManuTaden a dit :

Le problème, pour une majorité d'automobilistes, étant que les productions Tesla sont hors des budgets habituels concédés aux automobiles des ménages français.

 

Merci pour ton message - mais en toute franchise, si l’on compare le prix d’une SR plus et d’une Zoe, la différence n’est pas si grande que ça..en plus chez Renault il faut louer la batterie non?

 

[Jinbei]

il y a 42 minutes, Olimumu a dit :

Merci pour ton message - mais en toute franchise, si l’on compare le prix d’une SR plus et d’une Zoe, la différence n’est pas si grande que ça..en plus chez Renault il faut louer la batterie non?

 

Toujours ce même discours, qui continue d'être colporté sur ce forum, qui est faux de chez faux. 

 

Une zoé après négociation et bonus déduit ça se trouve à 23k euros. Une tesla c'est 38k euros bonus déduit au premier prix. Soit la bagatelle de 15k euros de différence, donc si la différence est grande du moins pour une grande majorité des français...

Modifié septembre 15, 2021 par Jinbei

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, Olimumu a dit :

Merci pour ton message - mais en toute franchise, si l’on compare le prix d’une SR plus et d’une Zoe, la différence n’est pas si grande que ça..en plus chez Renault il faut louer la batterie non?

 

Mon cas, prime à la casse 5000€, pas de prime locale :

Tesla Model 3 : 43 800€ - 6000 - 5000 = 32 800€

Zoé Intens R135 : 36 700€ - 5 500 (15% de remise  en négociant) - 6000 - 5000 = 20 200€

Kia eNiro active : 43 100€ - 6 000 (14% de remise  en négociant) - 6000 - 5000 = 26 100€

 

donc, désolé, mais une TM3 est quand même nettement plus coûteuse qu'un Zoé et même qu'une eniro, surtout si on prend le temps de négocier en mettant en concurrence mandataire et 2 ou 3 concessions !

 

PS : les remises mandataires sont un peu plus importantes que les 15 et 14%, mais j'ai conservé les remises proposées par les concessionnaires locaux.

 

[ManuTaden]

Il y a 12 heures, oursgentil a dit :

Le temps qu'on mets pour interdire les chaudieres ou fioul ou au gaz, alors avant qu'on impose une prise de recharge.....

Les chaudières au fioul seront interdites à la vente à partir du premier janvier 2022.

et avec les nouvelles règles de la RE2020 applicable sur les permis de construire déposés à partir du 01/01/22 il devient quasi impossible de faire passer une chaudière à gaz dans une habitation.

Chauffage à bois, ou électrique (PAC ou grille pain tout petit). Mais la PAC semble très avantagée par les nouvelles manières de calculer.

 

 

 

Modifié septembre 15, 2021 par ManuTaden