La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 03/10/2020 à 08:38, rv45 a dit :

Chiffres Suédois 34,3% en septembre et 10,6 pour la France 

 

 

 

34 % pour la Suède cela commence à peser lourd, les 40% avec l’ID3  d’ici décembre sont atteignable et les 50% avant la fin du premier semestre 2021 avec l’ID4.😁 Puis la model Y au deuxième semestre 2021

 

là bas aussi le thermique c’est plier ! 
 

Information du jour projet de loi pour la ville de NY interdirait les voitures thermiques en 2035. Une de plus;

 

 

Modifié octobre 6, 2020 par rv45

[rickobotics]

il y a une heure, Benjamin Madelenat a dit :

Ça démontre seulement que les hybrides se mettent à claquer des fesses presque aussi fort que les thermiques. 

Toy surfe sur l'image écolo de son hybridation en se reposant sur ses lauriers et se voit dépassé et ringardisé par le VE. Dur pour eux de communiquer. Leur cible ? Les écolos pur souche ! Ceux roulant en prius ont fait ce choix conscient et engagé. Le conducteur de VE peut avoir d'autre argument comme le prix ou le confort. Alors cracher sur un modèle plus écolo qu'eux, avec d'autres arguments, comment dire ... Ils visent leur dernier argument, de l'écolo sans contrainte ... Mais cet argument s’effrite, qui reste encore 2H à côté de sa borne à regarder les autres passer ? Tous les nouveaux VE ont plus de 250km d'autonomie et se rechargent en moins de 45min aujourd'hui ... et en 30s à la maison !

[Invité]

Je ne pense pas les écolos en particulier soient leur cible avec cette pub.

 

L'idée véhiculée cible à mon avis le public qui n'y connait rien en électrique et qui n'en possède pas.

Ceux qui ne vont pas forcément comprendre l'absurdité de l'image donnée à l'électrique dans le clip, ni l'arnaque intellectuelle que consiste à présenter une hybride simple comme une "voiture qui se charge seule" (et l'énergie, elle vient d'où ?).

 

Présenter à quelqu'un des images fabriquées et fausses en comptant sur son manque de connaissance du sujet pour qu'il tire naturellement de mauvaises conclussions. Ces clips sont de la désinformation dans sa forme la plus abjecte, à mon sens c'est flirter avec la tromperie.

[camore]

Il y a 2 heures, rickobotics a dit :

Ils visent leur dernier argument, de l'écolo sans contrainte ... Mais cet argument s’effrite, qui reste encore 2H à côté de sa borne à regarder les autres passer ? Tous les nouveaux VE ont plus de 250km d'autonomie et se rechargent en moins de 45min aujourd'hui ... et en 30s à la maison !

 

Le problème c'est que les gens ne sont pas forcément au courant.

 

En lisant en diagonale un reportage du magazine Challenges sur les VE, j'ai appris que les pionniers que nous étions avaient besoin d'une heure de recharge sur Ionity pour faire 120 km, et que ça coûtait l'équivalent en essence d'un gros V8 américain.

 

Qui a dit "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" ?

[rv45]

Pétrole panic en Allemagne!

 

15,6% de véhicules rechargeable en Allemagne en septembre effet ID3, on attend l’effet ID4, puis l’effet Model Y...on va vite monté à 25%.

 

https://cleantechnica.com/2020/10/06/fossils-panic-september-in-germany-hits-record-15-6-ev-market-share/

 

 

 

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Modifié octobre 7, 2020 par rv45

[Spif]

Il y a 13 heures, rv45 a dit :

Le problème d'inside evs, dans toutes leurs analyses de part de marché, c'est qu'il mélangent phev et bev dans la catégorie electric. Le tableau le montre bien, le premier plug-in se vend presque 2x plus que le 1er ve. Sans étude d'usage de ces phev dans les pays nordiques, difficile de se dire que c'est un véhicule complètement propre. Surtout si comme en France ou pire, au RU, il sert d'entourloupe fiscale.

 

edit : je leur préfère ceux de cleantechnica qui différencient les 2 (même s'ils les agrègent également) ex. : https://cleantechnica.com/2020/09/04/sweden-in-august-28-plugin-vehicle-market-share-up-3x-year-on-year/

 

Note : j'ai pas de dent particulière contre le phev, il y a des cas où son usage est apprécié par ses proprios (et des rares modèles avec 100km d'autonomie e qui mérient vraiment le titre de hybride). Mais le mettre sur un pied d'égalité avec le VE parce qu'ils se branchent tous les 2, ça me gène un peu plus...

Modifié octobre 7, 2020 par Spif

[rv45]

On est bien d’accord, un PHEV consomme aussi du carburant comme de l’électricité pour le recharger. Certains pays en des ventes supérieur en PHEV comme la Suède, d’autres sont plutôt pur électrique comme la Norvège. Mais le sens de l’histoire on le sais déjà c’est que l’électrique pur prend où prendra le pas sur le PHEV c’est encore la Norvège qui le démontre. Car les autonomies progressent régulièrement et que le pétrole commence à perdre pieds

 

Modifié octobre 7, 2020 par rv45

[Remy]

il y a 17 minutes, rv45 a dit :

Mais le sens de l’histoire on le sais déjà c’est que l’électrique pur prend où prendra le pas sur le PHEV

Dès que les réseaux de bornes de recharge seront assez développés (c'est aussi ce que montrent les pays comme la Norvège)

[rickobotics]

Les phev auront un sens encore pour pas mal de temps. Franchement, maintenant que les phev ont 100km réels d'autonomie, suffisant pour 99% des trajets quotidiens + conviennent aux plus gros rouleurs, y a pas de doute qu'ils ont un fort potentiel ! Après il reste la question des habitants ne pouvant recharger chez eux ou au taf ... Un phev ne fait pas le job, trop contraignant d'aller devoir se brancher tous les jours à une borne à extérieur (sauf en norvège ou ils ont installer des prises absolument partout mais pour une autre raison historique: le préchauffge dû au froid ou même les thermique sont branchées de base). Dans ce cas là, même un VE devient plus pertinent avec une assez grosse batterie pour tenir la semaine et se charger en rapide le WE pendant les courses ...

Donc:

PHEV = prise à la maison ou boulot + utilisation importante en routière

VE à faible batterie (35kWh max) = voiture économique de tous les jours pour celui qui peut se brancher à domicile ou taf

VE à grosse batterie (>60kWh) = utilisation fréquente en routière ou principalement locale mais sans recharge à la maison

Quand je vois tous les VE de ces 2-3 dernières années avec une capacité bâtarde, insuffisante pour faire de la route ou tenir toute la semaine sans recharge tout en étant cher et lourds, je dis dommage ! Une Zoé avec 50kWh peut rentrer dans bcp de cases mais avec pas mal de contraintes, dommage d'avoir attendu autant de temps pour sortir une petite Twingo qui suffit largement à bcp pour un prix moindre ! Mais ça y est, les nouveaux modèles comme la honda e ou les VW qui donnent le choix des capa batterie correspondent mieux à l'usage je trouve.

Que reste t il aux phev ? Les routières qui forcément ne rouleront pas majoritairement en élec, mais une bonne partie d'émission locale en moins, c'est déjà ça !

[R2D2]

Ce n'est pas une question de contraintes, mais de choix raisonnés dictés par des besoins différents.  Et au vu de l'explosion des ventes de la Zoé 52 dans toute l'Europe il semble bien qu'en effet ce soit elle qui coche le plus de cases, mais derrière les PHEV qui sont en très forte progression un peu partout : est ce durable? Et quid des autres énergies ? A suivre...

Modifié octobre 7, 2020 par R2D2

[rickobotics]

franchement la Zoé se vend bien car c'est le VE le plus abordable produit en volume suffisant. On en fait pas de la route en Zoé et 50kWh pour une utilisation quotidienne est bien trop important ! Mais comme il n'y a pas d'autre choix, c'est bien elle qui se vend. Après, dans la tête des gens qui arrive sur l'elec et ont toujours cette crainte de l'autonomie, plus la batterie est grosse, mieux elle est perçue.

J'ai des amis qui ont profité des aides post confinement pour prendre une Leaf. Ils n'ont eu le choix que de la 40kWh à regret mais se rendent compte aujourd'hui qu'en réalité ils ont trop de batterie et ne descendent jamais sous les 25% mais ne prennent pas le risque de faire de longs trajets à cause du réseau de bornes qui tient pas la route, et ne l'aurait probablement pas fait non plus avec la 60kWh !

Une Zoé 35kWh pourrait se vendre 3000€ de moins, je suis sûr qu'elle ferait un carton, mais non, Renault préfère imposer 52kWh inutile à la plus part et brider une Twingo à 21kWh qui seront toujours insuffisant au quotidien tout en la rendant assez chère ...

Maintenant, quand on voit que bcp crachent sur la Honda e à cause de sa batterie trop faible et souhaiteraient du 60kWh inadapté à ce type de véhicule, je peut comprendre la démarche commerciale d'une marque à proposer comme seul modèle convenable une gamme supérieur au besoin réel ...

Ne pas proposer un segment B à moins de 32k€ que ce soit la 208 ou la Zoé est vraiment dommage alors qu'ils en ont les moyens techniques aujourd'hui ! Maintenant ils n'en ont pas les capacité de production en volume et arrivent à remplir leurs chaines en vendant plus cher, pk se priver ? Mais non, l'offre ne vient absolument pas du besoin réel, mais de l'intérêt économique et du besoin perçu (merci les pubs où dès qu'on parle de VE on les montre en train de charger avec le double langage de la liberté cf. renault et où la liberté est vendu qu'à partir de 300km+ d'autonomie).

[R2D2]

Nous sommes très  nombreux à faire de la route tranquillement, à notre rythme, avec la ZE 50, sur ce forum comme dans la vraie vie (et Français comme Européens d'ailleurs). A ma grande surprise je ne me suis même quasiment jamais servi de l'option CCS malgré mes longs déplacementsur.   Mais vous avez raison, il manque des modèles plus citadins : ça tombe bien, ils arrivent  !

[rv45]

Il n’y a pas que la Zoé qui se vend bien comme bons véhicules électriques.

 

https://cleantechnica.com/2020/10/06/tesla-model-3-outsells-all-other-cars-in-switzerland-in-september/

 

 

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Modifié octobre 7, 2020 par rv45

[rv45]

En France, on a de très bonnes intentions, après passé à l’acte il peut y avoir des écarts mais c’est une bonne évolution.

 

http://www.avem.fr/actualite-plus-d-un-francais-sur-trois-envisage-de-passer-a-l-electrique-8277.html

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7914&from_espace_adherent=0

 

Modifié octobre 7, 2020 par rv45

[rickobotics]

ca fait 10 ans que les intentions sont au top sur l'elec. Oui, tout le monde se dit qu'un jour il achètera un VE, mais tant que les voisins, amis et collègues de boulot n'auront pas franchis le pas avant, on observe et attend sagement ... Ne pas oublier qui achète un véhicule neuf: les entreprises avec leurs contraintes et les vieux avec leur réticence aux changements ...
Les jeunes se posent moins de questions ... Quoique, mon fils le premier est attiré par les gros vroum vroum, connait toutes les marques sportives et rêve même de conduire plus tard un gros 4x4 pour aller faire des tours dans la forêt amazonienne ... J'ai beau lui dire que les VE écrasent en accélération les thermiques et que la forêt amazonienne aura disparue d'ici 20 ans notamment à cause des gros 4x4, c'est peine perdue ... Comme quoi l'éducation ne fait pas tout !

[rv45]

Au Pays-Bas les achats de véhicules électriques sont toujours en progression avec 27% en septembre. 4ème place en Europe après la Norvège, l’Islande, et la Suède. 

[Francg]

Et en Suisse pour la première fois la part de marché du VE est à deux chiffres et la Tesla Model 3 monte sur le podium en cumul des ventes 2020.

Voir 

https://www.auto.swiss/fr/actuel/article/une-voiture-neuve-sur-cinq-roule-a-lelectricite/

Modifié octobre 8, 2020 par Francg

[Francg]

Une bonne nouvelle ne vient jamais seule

La plus petite ville du monde à disposer d'un métro : Lausanne va interdire tous les taxis qui ne roulent pas 100% électrique ou Hydrogène d'ici 2025

https://www.lfm.ch/actualite/vaud/lausanne/taxis-lausannois-plus-aucune-emission-de-co2-des-2025/

 

[rv45]

Bravo la Suisse;

 

De plus en plus de pays ont une forte croissance sur le marché des voitures rechargeables comme la Suède, les Pays Bas où l’Allemagne. Mais c’est presque triste de voir la croissance d’un pays s’arrêter. C’est le cas de la Norvége car avec 90% d’électriques en 2021 il sera difficile voir impossible de faire mieux😂😂😂😂

 

https://www.automobile-propre.com/breves/90-de-voitures-electriques-pour-volkswagen-norvege-en-2021/

 

[rv45]

 

l’Allemagne ira beaucoup plus vite que nous dans la transition.

 

https://electrek.co/2020/10/09/tesla-fastned-open-largest-fast-charging-hub/

 

Forcement ils installent des bornes en gros volumes! 

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[KevinN78]

Et puis on a une force en France c est notre parc nucléaire ☢️ ! Il faudrait qu on augmente la capacité de production et traitement et arrêter de s emmerder a vouloir développer des énergies alternatives sans intérêt.

 

mais bon, on pousse à rouler en électrique en se faisant matraquer au niveau européen sur notre modèle économique. On va finir par avoir un gros parc de VE, et plu aucun moyen décent de les recharger à prix raisonnable...

 

 

[R2D2]

Le parc nucléaire va , fort heureusement, décroître au fil des fermetures de centrales devenues obsolètes et dangereuses : et les économies ainsi réalisées permettront de développer et tenter de rattraper notre retard dans les énergies renouvelables, parallèlement à la rénovation des logements anciens. Il y a un gisement considérable d'économies d'énergie à réaliser : le remplacement progressif du VT par des VE se fera en douceur sur ce plan (sans oublier que le raffinage du pétrole est lui même très consommateur d'électricité...)

Modifié octobre 10, 2020 par R2D2

[rv45]

Il y a 17 heures, KevinN78 a dit :

Et puis on a une force en France c est notre parc nucléaire ☢️ ! Il faudrait qu on augmente la capacité de production et traitement et arrêter de s emmerder a vouloir développer des énergies alternatives sans intérêt.

 

mais bon, on pousse à rouler en électrique en se faisant matraquer au niveau européen sur notre modèle économique. On va finir par avoir un gros parc de VE, et plu aucun moyen décent de les recharger à prix raisonnable...

 

 

Non aucun problème pour la recharge de mon côté tout va béné 🤫

 

Etant même en vente surplus de 526kWh en septembre j’aurai pu rouler 2500 km de plus le mois dernier. 

Modifié octobre 11, 2020 par rv45

[Busquet2]

Je me permets de vous communiquer un nouveau sujet que@kratus vient d’ouvrir tout à fait adapté au sujet présent :

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/le-pass%C3%A9-les-pr%C3%A9sent-et-le-futur-de-la-voiture-%C3%A9lectrique-tesla-et-le-reste-du-monde-26881/

 

À titre d’information.

[MiBou]

Si cette vidéo était adaptée je suppose que Kratus l'aurait placé ici lui lui-même. S'il a ouvert un sujet spécifique dans la section Tesla il doit bien avoir une raison ... En tous cas cette marque de VE haut de gamme a certes sa place ici au même titre que toutes les autres, mais si l'on se réfère au sujet d'origine (que l'on pourrait appeler aussi : la démocratisation  du VE), alors c'est plutôt du côté de VW, Renault,  PSA, voire des Coréennes ou des Chinoises qu'il faut regarder, pour des raisons évidentes ! La bagarre a venir entre Tesla et ses concurrents qui commencent à le chahuter (Audi, Volvo et Polestar, entre autres...) ne concerne pas vraiment le conducteur lambda...

Modifié octobre 10, 2020 par MiBou