La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[R2D2]

Il y a 1 heure, rickobotics a dit :

Maintenant prétendre que Tesla est anecdotique pour le VE c'est avoir un hippopotame devant les yeux (à défaut d'un chat ds la gorge) ! Ok, ça reste un constructeur auto aux ventes globales toujours anecdotiques mais sur le segment premium, qui est loin d'intéresser le plus grand nombre j'en conviens, ils s'imposent même sur leurs équivalents thermiques

Merci de confirmer mes propos: ventes anecdotiques dans un marché anecdotique: au final pas d'intérêt pour la nécessaire transition de la mobilité (qui ne passe pas que les VE à batterie, très loin de là!). Ce qui est important comme vous le soulignez c'est d'adapter son comportement à ses besoins

Modifié mars 2, 2020 par R2D2

[Hart]

Le 29/02/2020 à 12:10, R2D2 a dit :

Eh bien non justement, les ventes de modèle 3 se tassent également (à l'exception de décembre 2019 où  tout a été fait pour gonfler les livraisons mondiales, vraisemblablement afin de préparer la récente augmentation de capital): en janvier en Europe par exemple 1517 TM3 (pour 9782 zoés!) ou en chine: 3183 TM3 alors que la future crise du coronavirus ne faisait pas encore sentir ses effets...

Les chiffres mondiaux ne reflètent pas forcement ce qui se passe en France et personnellement je trouve qu'elle se débrouille plutôt pas mal la Model 3.

Mais c'est vrai que le développement du VE passera par la démocratisation de voiture à tarif plus attractif et surtout par l'accès à un réseau de recharge aussi simple, accessible et visible qu'une station essence.

Je ne suis pas certain que 10 ans vont suffire...

source https://www.electrive.net/2020/02/26/zsw-bestand-an-e-fahrzeugen-waechst-auf-79-millionen-exemplare/

Tableau de gauche le cumulatif et à droite le nombre de vente.

[Invité]

Tesla est un leader, et pas que seulement dans  l'automobile. Il a deux autres bannières toutes aussi innovantes, voire performantes.

[Invité]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

avec une recharge par induction ...

erreur monumentale qui ne favorisera que le gaspillage

et augmentera le prix inutilement

 

[Ohm]

il y a 39 minutes, Hugo13 a dit :

Tesla est un leader, et pas que seulement dans  l'automobile. Il a deux autres bannières toutes aussi innovantes, voire performantes.

Ha ? 

[Anakil]

il y a 14 minutes, Ohm a dit :

Ha ? 

A côté de Tesla producteur de voitures (et son réseau de charge rapide), tu as Tesla "Energy" (depuis l'acquisition de SolarCity) - c'est peut-être le côté le plus méconnu et pourtant le plus prometteur (surtout aux USA) :

• qui fait des batteries de stockages industrielles "mégapack" (pour les réseaux électriques intelligents - ce qui permet de répondre à des demandes ponctuels ou permanentes et de stocker les énergies renouvelables... - comme en Australie, Californie, Hawai ou Puerto Rico) ;
• des batteries de stockages domestiques (powerwall);
• des panneaux solaires (solar roof notamment) pour tout le monde;
• mais aussi des parcs solaires massif combinant les deux produits (batterie + panneaux).

Ils installent des packs de batteries et/ou des parcs solaires en Australie (plus grand pack de batterie du monde je crois), Hawai (autonomie du réseau électrique en renouvellable complet grâce aux mégapack de batteries), Californie, ... Les packs de batteries sont semble-t-il très avancés comparé à la concurrence et beaucoup de fournisseurs d'énergie veulent en installer apparemment (c'est nettement moins coûteux en cas de panne d'une centrale et ça permet en même temps de stocker les surplus). C'est ce que j'ai lu en Belgique, où ils ont aussi apparemment l'intention de mettre un petit groupe de batterie pour stocker l'éolien et le solaire qu'on produit de trop par moment - en plus d'avoir cette réserve stratégique permettant de compenser une défaillance d'une des usines de production au besoin (bien plus vite que n'importe quel centrale). 

Modifié mars 2, 2020 par Anakil

[R2D2]

Citation

Ils installent des packs de batteries et/ou des parcs solaires en Australie (plus grand pack de batterie du monde je crois), Hawai (autonomie du réseau électrique en renouvellable complet grâce aux mégapack de batteries), Californie,

Non. Solar city a été créé à l'instigation de l'ex pdg de Tesla, qui en a confié les rênes à des membres de sa famille. Cette société a toujours perdu de l'argent, à tel point qu'elle a été rachetée par Tesla il y a 3 ans (c'est beau l'esprit de famille!), ce qui a d"ailleurs été à l'origine d'une sévère empoignade au sein du conseil d'administration de Tesla. Elle continue à plomber les résultats de Tesla, malgré des vagues de licenciements successifs.

Il ne faut pas confondre cette société qui développe des panneaux et tuiles solaires pour les particuliers, et le département stockage d'électricité de Tesla qui est lui à l'origine des diverses installations citées plus haut

Modifié mars 2, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a une heure, Ohm a dit :

Ha ? 

Vous étonnement est justifié ; je rectifie mon écrit: Tesla n'est pas un leader, mais le leader!

Modifié mars 2, 2020 par Invité

[Ohm]

il y a 8 minutes, Hugo13 a dit :

Vous étonnement est justifié ; je rectifie mon écrit: Tesla n'est pas un leader, mais le leader!

Je ne suis pas de cet avis

Ce marché est balbutiant et d'autres sont déjà dessus. Le groupe Renault installe déjà pas mal de ces anciennes batteries de Zoé par exemple

 

Modifié mars 2, 2020 par Ohm

[Lor@n]

Attention, FanTeslaBoy en approche 😂

 

Pour en revenir au sujet, entre le prix des carburants qui ne cesse de baisser, et la mort du réseau Izivia, le thermique a encore de très beau jours devant lui.

 

L'auteur de ce sujet a une vision utopique qui est loin de coller à la réalité, du moins en France

 

[Invité]

il y a 24 minutes, Lor@n a dit :

Pour en revenir au sujet, entre le prix des carburants qui ne cesse de baisser

Mises à part les variations "momentanées" et opportunistes trompeuses ; sur le long terme le prix de l'énergie et les dépenses (électrique entre autre) ne cessent d'augmenter.

 

Modifié mars 2, 2020 par Invité

[Gégé]

Les stats que tu montres ne sont pas sur le coût proprement dit de l'électricité mais sur le "mix" énergétique moyen des français.

Il est clair qu'en 50 ans une grande partie de la consommation énergétique a été basculée sur l'électricité :

- chauffage électrique plutôt qu'au charbon ou au fuel (on voit bien l'envolée du chauffage électrique vers 1974) ;

- cuisine à induction plutôt qu'au gaz ;

- etc.... 

 

Pour le coût du petrole, on lit partout qu'il faut moins de minutes de SMIC actuellement qu'il y a 40 ou 50 ans pour acheter un litre de gazole (et le mettre dans une auto qui consomme nettement moins qu'à l'époque).

Bilan : le "pouvoir d'achat kilométrique" du smicard est plus élevé actuellement qu'il y a 40 ans.

[Invité]

il y a 19 minutes, Gégé a dit :

Les stats que tu montres ne sont pas sur le coût proprement dit de l'électricité mais sur le "mix" énergétique moyen des français.

C'est ce que jai écrit: les dépenses (électricité en autre) augmentent. 

En fait je n'ai mis que deux tableaux, un sur  l'évolution des prix du pétrole et l'autre sur celle de la consommation electrique.

Pour être complet il faut 6 tableaux : 3 pour evolution du prix pétrole, électricité et gaz et 3 autres pour l'évolution de la  consommation des 3 énergies. Les deux graphes montrent la tendance, inutile d'en mettre 6.

En réalité les prix des energies pétrole, gaz et électricité augmentent ; et la consommation  des 3 énergies aussi.

 Vus les volumes de vente grandissants, les prix de revient ont fortement baissés donc les tarifs consentis pour ces énergies sont   anormalement très (trop) élevés.

 

Modifié mars 2, 2020 par Invité

[Gégé]

il y a 24 minutes, Hugo13 a dit :

C'est ce que jai écrit: les dépenses (électricité en autre) augmentent. 

Tu as écrit :

 

Il y a 1 heure, Hugo13 a dit :

... sur le long terme le prix de l'énergie et les dépenses (électrique entre autre) ne cessent d'augmenter.

Il faut raisonner en pouvoir d'achat en non en tarif.

Exprimé en minutes de SMIC, le litre de gazole n'a jamais eté si bon marché.  

 

Regarde ton graphique : de 1986 à 2001 (15 ans) le baril a été assez stable autour des 20 $ (donc en baisse, inflation déduite).

Aujourd'hui, le baril est à ~ 50 $ : prix de l'énergie vraiment plus cher, inflation et cours du $ déduits, qu'à l'epoque ?  

 

Si on ajoute l'effet de l'amelioration générale du rendement des machines, comment prétendre que la dépense énergétique est en hausse ?

Avec la même heure de SMIC, on va plus loin en 2020 qu'en 1980.

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

erreur monumentale qui ne favorisera que le gaspillage

et augmentera le prix inutilement

je suis bien d'accord, mais ça doit faire bien sur le communiqué de presse 😂

 

Il y a 5 heures, rickobotics a dit :

Et attention, pas besoin de grosses batteries de 100kWh+, pour un usage purement local de près de 30% du parc électrocompatible, de petits VE, légers et abordables avec 200km d'autonomie pour 35kWh nominaux de batterie sont amplement suffisant ! La mienne fait dans les 18kWh utile, 1.2T, recharge max à 16A 3.3kW et représente 80% des trajets de mon foyer composé de 2 voitures, le thermique de 10 ans restant pour les longs périples. Qui fait plus de 120km par jours au quotidien ? Tout ceux pouvant se charger à domicile en province et ayant plus d'une voiture sont déjà compatible avec un VE d'occaz de première gen.

Pour un usage local, OK pour la petite batterie.

Mais pour les personnes en ville ? appartement ou maison de ville, comment font ils pour recharger tous les 2 jours ?

et pour les familles qui n'ont qu'un véhicule ? emmener 2 ou 3 enfants au collège en 208, ça passe, mais partir voir la famille à 500 km dans la même 208 ? avec 3/4h de pause tous les 100 ou 150 km pour faire l'appoint en électrons ?  bof, bof ...

Il faut de vrais gammes de VE, comme avec les thermiques : des petites, des moyennes et des grosses, des entrées comme des haut de gamme, véhicules équipés de petites, de moyennes et de grosses batteries, pour couvrir tous les besoins.

 

Il y a 5 heures, Hugo13 a dit :

Panhard et Levassor !

Je pensais plus au fabricant des VBL ou au concepteur du CRAB

 

Cdlt

 

[Corpsomium]

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

erreur monumentale qui ne favorisera que le gaspillage

et augmentera le prix inutilement

Oh tu parles bien vite, on a un expert sur le forum qui arrive à avoir 10x plus d'électricité en sortie qu'en entrée. 😁

 

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

Mais pour les personnes en ville ? appartement ou maison de ville, comment font ils pour recharger tous les 2 jours ?

et pour les familles qui n'ont qu'un véhicule ? emmener 2 ou 3 enfants au collège en 208, ça passe, mais partir voir la famille à 500 km dans la même 208 ? avec 3/4h de pause tous les 100 ou 150 km pour faire l'appoint en électrons ?  bof, bof ..

Sinon tu peux lire ce qu'il a écrit et que tu as toi-même cité hein :

Il y a 9 heures, rickobotics a dit :

Tout ceux pouvant se charger à domicile en province et ayant plus d'une voiture sont déjà compatible avec un VE d'occaz de première gen.

🙄

[rickobotics]

Oui, pour les citadins sans parking, c'est déjà une grosse galère d'avoir une voitures et de moins en moins en ont, les jeunes ne passant massivement plus le permis d'ailleurs ... En rural il y a également qqs immeubles, certes, mais principalement occupés par des vieux, qui de toute façon ne passeront pas au VE car 50 ans d'habitudes ça marque et comme l'odeur du fioul en station rend accroc

Non, le cas de la non recharge à domicile pose en effet pb. Soit tu te charges au boulot, soit comme tu dis il faut une plus grosse batterie, mais là c'est comme les voyages en comptant sur les bornes. Tu vas faire tes courses une fois la semaine pour en profiter pour charger et si tu tombe une fois, puis deux plus trois sur les bornes occupées ou en panne tu finis par revendre rapidement ton VE !

La solution viendra de l'exemple Norvégien, ils en sont à 60% de pdm et plus de 20% du parc roulant en VE. Ils ont juste mis des prises 220V le long des trottoirs et un réseau DC rapide efficace et surtout fiable. Là avec une batterie de 60kWh tu peux charger occasionnellement en 150kW et reprendre 50%/30kWh/200km en 20min sans soucis et charger la nuit à 10A ds la rue pendant 8H pour reprendre tes 16kWh et faire encore 100km sur 2-3j. Celui qui roule plus prend une Tesla (tout simplement car il n'existe pas encore de VE de plus de 60kWh qui ne soit pas un monstre de plus de 2T à part la TM3 déjà bien grosse ...).

Mais chaque chose en sont temps:

1/ ceux pour qui il est plus simple de brancher chez soit que de faire le plein à la pompe avec plus d'une voiture = 30%

2/ puis ceux qui peuvent en faisant un minimum d'effort en se branchant au boulot par ex = 50%

3/ puis on remplace les véhicules uniques pour les petits rouleurs et ceux qui ne peuvent se charger chez eux = 70%

4/ on passe enfin progressivement à ceux qui roulent plus avec un bon réseau de bornes et plus de batterie

Ce sont les 20 derniers % qui seront les plus compliqué et il restera toujours des inconditionnels de la pétrolette à papa histoire de se démarquer en pétaradant et fumant dans les rues ...

[rickobotics]

Il y a 15 heures, R2D2 a dit :

Merci de confirmer mes propos: ventes anecdotiques dans un marché anecdotique: au final pas d'intérêt pour la nécessaire transition de la mobilité (qui ne passe pas que les VE à batterie, très loin de là!). Ce qui est important comme vous le soulignez c'est d'adapter son comportement à ses besoins

une image vaut sans doute mieux qu'un long discours ...

Tesla a clairement marqué la précédente décennie du VE et est bien partit pour marquer la prochaine ...

[Invité]

Il y a 5 heures, rickobotics a dit :

une image vaut sans doute mieux qu'un long discours ...

Tesla a clairement marqué la précédente décennie du VE et est bien partit pour marquer la prochaine ...

 

Ou c'est ça être leader ou faut expliquer !

Il y a 19 heures, Hugo 13 a dit :

Tesla est un leader, et pas que seulement dans l'automobile. Il a deux autres bannières toutes aussi innovantes, voire performantes.:..

Il y a 17 heures, Ohm a dit :

Ha ?

 

Modifié mars 3, 2020 par Invité

[Ohm]

il y a 55 minutes, Hugo13 a dit :

 

Ou c'est ça être leader ou faut expliquer !

Il y a 19 heures, Hugo 13 a dit :

Tesla est un leader, et pas que seulement dans l'automobile. Il a deux autres bannières toutes aussi innovantes, voire performantes.:..

Il y a 17 heures, Ohm a dit :

Ha ?

 

J'ai pas compris, tu m'as cité ?

[alfniev]

Il y a 8 heures, rickobotics a dit :

 

Sur ce graphique , on voit la part de marché des marques européennes , 

Mais en réalité cela ne représente que 50% des ventes , car il manque les constructeurs chinois !!!! 

[rickobotics]

l'explication est ds la légende

Vous savez, toujours lire les petites lignes, même les touuuutes petites bien floues 😂

Au niveau monde pour 2019 ça donne ça et Tesla reste devant tous les constructeurs hors chinois réunis ...

Modifié mars 3, 2020 par rickobotics

[R2D2]

Tesla: 368000 voitures vendue en 2019. VW: 6.28 millions de voitures, PSA: 3.49 millions, Renault: 3.75 millions, etc, etc...

Soyons sérieux un moment SVP:  dans le domaine de l'automobile, Tesla est un nain (et encore!)

Ses VE de luxe touchent une infime partie de la population, ce n'est en aucun cas représentatif du marché du VE à venir: enfin il faut le souhaiter..

Modifié mars 3, 2020 par R2D2

[Invité]

Sauf qu'ils font ça avec 3 modèles leur catalogue, contre combien pour les autres ?

Et qu'ils sont mieux placé que n'importe quel constructeur pour l'avenir, qui est électrique.

[R2D2]

En effet, un nain avec 3 modèles. Pour l'avenir, personne ne peut le lire à l'avance, y compris pour ce qui concerne le VE (qui en tout état de cause ne représentera qu'une partie du marché de l'automobile)

Modifié mars 3, 2020 par R2D2