La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Spif]

Le 05/10/2022 à 09:32, Ome a dit :

Nombre de véhicules électriques Stellantis : 17

Nombre de véhicules électriques Renault Groupe : 7

C'est dommage l'argumentaire précédent était bien. Et d'un coup, paf, l'erreur.

Stellantis 17 modèles. C'est vrai sur le catalogue. Mais quand on regarde en détail, c'est truffé de clone dont finalement seule la carrosserie change, et parfois un peu les options : 208/Corsa, 2008/Mokka, Berlingo/Rifter C4/308 ah non tiens, ils ont enfin innové là.

C'est peu ou prou pareil pour le 1er, VAG : citigo/up/mii, ID3/Cupra, ID4/Eniaq.

Et on retrouev des similarités sur les thermiques, mais c'est pas aussi marqué j'ai l'impression.

 

Le 05/10/2022 à 14:50, tino_ale a dit :

avec un 👹 ça ne peut se jouer que de 3 manières :

- part dans tous les sens (stratégie ballon de rugby) en sortant du chapeau continuellement de nouveaux points fallacieux avant qu'on ait pu aller au bout de ceux déjà ouverts dans le débat

Le 05/10/2022 à 15:16, Ome a dit :

C'est dommage de parler autant et d'émettre autant de CO2 pour ne rien dire

Tu tends à lui donner raison, pente glissante !

 

Le 05/10/2022 à 18:15, carmar13 a dit :

Presse citron

Pas besoin d'aller plus loin.

Ils ont déjà du mal être crédibles sur l'univers gadgets électroniques, alors sur les véhicules...

Mais juste pour confirmer :

Citation

les mines d’extraction sont aussi décriées par les méthodes employées (travail des enfants sous surveillance armée par exemple).

Bref, un bon site putaklik parmi tant d'autres...

Modifié octobre 6, 2022 par Spif

[rv45]

Au vu des premiers résultats de septembre

Véhicules rechargeables en septembre

 

22,4 en Uk et France

24,7 en Suisse

54,2 en Suède 

89% en Norvège 

 

le reste a suivre…

 

en 2025 un nombre non négligeable de pays auront probablement passé la barre des 50% de véhicules rechargeables en Europe.

peu de pays resteront en dessous de 25%
 

[Ome]

Le 06/10/2022 à 14:26, Spif a dit :

C'est dommage l'argumentaire précédent était bien. Et d'un coup, paf, l'erreur.

Stellantis 17 modèles. C'est vrai sur le catalogue. Mais quand on regarde en détail, c'est truffé de clone dont finalement seule la carrosserie change, et parfois un peu les options : 208/Corsa, 2008/Mokka, Berlingo/Rifter C4/308 ah non tiens, ils ont enfin innové là.

C'est peu ou prou pareil pour le 1er, VAG : citigo/up/mii, ID3/Cupra, ID4/Eniaq.

Et on retrouev des similarités sur les thermiques, mais c'est pas aussi marqué j'ai l'impression.

Pour moi pas d'erreur mais je pense nous ne serons jamais d'accord la dessus

 

Soubassement, batterie et moteur identique. Mais marque, design, réseau, prestation différente
Cela reste un effort du groupe surtout que la différence de design est très importante, on ne parle pas d'un Mitsibishi ASX

[Dayday]

Le 06/10/2022 à 20:19, Ome a dit :

on ne parle pas d'un Mitsibishi ASX

pour lequel ils n'ont même pas daigné mettre un centime dans un capot sans encoche, devenue inutile vu que le logo mitsubishi ne le nécessite pas   

Pardon, je ris jaune...

[Ome]

Le 07/10/2022 à 14:58, Dayday a dit :

pour lequel ils n'ont même pas daigné mettre un centime dans un capot sans encoche, devenue inutile vu que le logo mitsubishi ne le nécessite pas   

Pardon, je ris jaune...

Travaillerais tu au GF13 par hasard ? 😝

[Dayday]

Le 07/10/2022 à 15:50, Ome a dit :

Travaillerais tu au GF13 par hasard ? 😝

Non heureusement 😁

Ni au design 😁

[sim_v]

Le 06/10/2022 à 19:31, rv45 a dit :

Au vu des premiers résultats de septembre

Véhicules rechargeables en septembre

 

22,4 en Uk et France

24,7 en Suisse

54,2 en Suède 

89% en Norvège 

 

le reste a suivre…

 

en 2025 un nombre non négligeable de pays auront probablement passé la barre des 50% de véhicules rechargeables en Europe.

peu de pays resteront en dessous de 25%
 

Heu si on vend 25% de VE, il faudra encore quelques années pour que le parc de véhicules roulant soit à 25%.

On était à 6.4% du parc en 2020 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_électrique_en_France ).

Grosso modo, on en a immatriculé le nombre record de 20.000 en août, il y a 38.5 millions de voitures particulières en France.

On est loin, très loin des 25% en 2025. On doit être à peine à 10% du parc de VP.

 

Modifié octobre 8, 2022 par sim_v

[rv45]

Le 08/10/2022 à 09:57, sim_v a dit :

Heu si on vend 25% de VE, il faudra encore quelques années pour que le parc de véhicules roulant soit à 25%.

On était à 6.4% du parc en 2020 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_électrique_en_France ).

Grosso modo, on en a immatriculé le nombre record de 20.000 en août, il y a 38.5 millions de voitures particulières en France.

On est loin, très loin des 25% en 2025. On doit être à peine à 10% du parc de VP.

 

Évidemment le parc évolue progressivement, mais si tu veux vraiment te rendre compte de ce que cela donne, va faire un tour en Norvège. Et concrètement tu seras surpris. Les vieux thermiques existent toujours, oui. Roulent-ils beaucoup? Pas temps que cela. 
idem dans les centres villes avec les ZFE, ils vont disparaître. Y aura t il autant de voitures sur nos routes, probablement pas, plus de vélos électriques cela commence sérieusement à évoluer. Aurons-nous toujours aussi peu de personnes par voiture? Certainement pas. Et enfin aurons-nous toujours autant de pétrole à un prix raisonnable à la pompe?  La réponse est non!

Et pour finir on va très vite arrivé à 80% de vente de véhicules rechargeables c’est une certitude pour moi. Certes beaucoup commencent à avoir des doutes. En 2014, nous étions de très doux rêveurs soit disant! Regarde le tout début de la discussion.

Modifié octobre 8, 2022 par rv45

[rv45]

Le 06/10/2022 à 19:31, rv45 a dit :

Au vu des premiers résultats de septembre

Véhicules rechargeables en septembre

 

22,4 en Uk et France

24,7 en Suisse

54,2 en Suède 

89% en Norvège 

 

le reste a suivre…

 

en 2025 un nombre non négligeable de pays auront probablement passé la barre des 50% de véhicules rechargeables en Europe.

peu de pays resteront en dessous de 25%
 

Avec un 32,3% l’Allemagne donne le tempo après qqs mois plutôt difficile. Enfin avec Tesla en pleine croissance sur son sol, cela va dépoussiérer les vieux constructeurs qui ont eu tendance à rouler avec le frein à mains serrés sur l’électrique. Mais plus moyen, de faire du cinéma, il faut contenir le chien fou maintenant. Les 50% vont très vite être atteint avec le loup dans la bergerie. Chien fou, loup, … chien loup!!! Croque mitaines…

La fin des haricots!

 

On pouvait être septique en 2014, mais maintenant certains peuvent avaler leur chapeau.

 

Sauve qui peu. 

[rv45]

Plus fort que l’Allemagne se sont les Pays-Bas 37% de ventes de voitures rechargeables pour septembre.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/10/11/23-of-new-car-sales-now-electric-in-the-netherlands/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié octobre 11, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 11/10/2022 à 20:29, rv45 a dit :

Plus fort que l’Allemagne se sont les Pays-Bas 37% de ventes de voitures rechargeables pour septembre.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/10/11/23-of-new-car-sales-now-electric-in-the-netherlands/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Et pourtant là bas ils n'ont pas la CGT pour promouvoir le VE

[rv45]

Le 11/10/2022 à 22:08, MrFurieux a dit :

 

Et pourtant là bas ils n'ont pas la CGT pour promouvoir le VE

🤭
 

Non pas de CGT, mais ils en profitent pour nous vendre leurs carburants au prix fort. Forcément leur consommation est en baisse et il faut bien trouver des débouchés pour leurs raffineries.

 

[Busquet2]

La progression des voitures électriques et hybrides rechargeables a été impressionnante au mois d’août 2022. Le zéro émission a connu une croissance de 66 % par rapport à août 2021, tandis que l’hybride rechargeable a progressé de 47 %.

 

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-le-tesla-model-y-est-desormais-au-sommet-des-ventes-mondiales/

Modifié octobre 12, 2022 par Busquet2

[rv45]

Mercedes a parfaitement compris que pour continuer a exister sur ce marché cela passait pleinement par l’électrique. Point de salut sans prise électrique sur ses voitures.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/mercedes-double-ses-ventes-de-voitures-electriques-au-troisieme-trimestre/

 

[carmar13]

Voitures thermiques contre voitures électriques, pourquoi c’est un faux combat

 

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1508338_voitures-thermiques-contre-voitures-electriques-pourquoi-cest-un-faux-combat

 

 

[e-Lionel]

Le 15/10/2022 à 13:40, carmar13 a dit :

Voitures thermiques contre voitures électriques, pourquoi c’est un faux combat

 

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1508338_voitures-thermiques-contre-voitures-electriques-pourquoi-cest-un-faux-combat

 

 

Je trouve l'argumentation assez creuse et répétitive, sans compter les affirmations gratuites anti-voiture... bien évidemment sans citer la moindre étude sérieuse sur laquelle on pourrait s'appuyer.

Sur la forme, je trouve qu'il y a beaucoup d'erreur de syntaxe ou de construction hasardeuse... dans un forum ça passe, mais dans un article, cela dessert son auteur...

[sACLe]

Je trouve l'argumentation assez creuse et répétitive, sans compter les affirmations gratuites anti-voiture... bien évidemment sans citer la moindre étude sérieuse sur laquelle on pourrait s'appuyer.
Sur la forme, je trouve qu'il y a beaucoup d'erreur de syntaxe ou de construction hasardeuse... dans un forum ça passe, mais dans un article, cela dessert son auteur...

C'est frandroid, du même acabit que Presse Citron, pas Le Point

[Spif]

Pas mieux. Leur domaine, c'est l'informatique et les "devices", pas l'automobile, même si elle a une batterie. C'est pas aussi raz les pâquerettes que phonandroid, mais pas bien mieux.

[suseng]

Le 15/10/2022 à 13:40, carmar13 a dit :

Voitures thermiques contre voitures électriques, pourquoi c’est un faux combat

Je ne suis pas fan de ce site, pas toujours rigoureux...

Mais je salue l'audace @carmar13, de proposer (sur un forum de vroum vroum), un article qui rappelle que la voiture, même électrique, n'est pas la réponse aux enjeux climat et pollution.

 

Je trouve que l'article est intéressant dans la mesure où il aborde le problème de la voiture dans sa globalité (pollution, étalement urbain, etc.) et pas sous l'angle étroit de "quelle énergie pour la voiture de demain ?".

Rappelons que la voiture n'est pas une fin en soi, ce n'est même pas un besoin. Le besoin c'est "se déplacer". Et encore... on arrive bien à travailler à distance, à se faire livrer des trucs, etc.

 

Je note que les 3 commentaires précédents ne critiquent pas l'article sur le fond, mais seulement sur la forme ou la réputation du site.

 

@e-Lionel, je propose une source : l'ADEME dit qu'en France (électricité très décarbonée), la voiture électrique divise par 2 ou 3 les émissions de CO2 d'une voiture sur son cycle de vie. On estime qu'il faut diviser par 10 d'ici 2050.

Si on veut y arriver, il va falloir envisager autre chose que remplacer les voitures thermiques par des électriques...

[rv45]

Ce que j’ai retenu sur BFM du patron de Mercedes:

 

On ira beaucoup plus vite que l’interdiction de 2035 sur l’électrique, en réponse à la question n’allons pas trop vite pour 2035. Il parle même de 2030 à plusieurs reprises. 
 

En ce qui concerne la voiture à hydrogène, sur la question ne faisons-nous  pas une erreur de tout poser sur la voiture électrique, il a répondu pas pour les voitures à hydrogène  et au moins pour 10 ans. Il parle aussi de décarbonations  de la production. 
 

Les questions qui étaient très orientées, on été retourné très habilement par ce responsable de Mercedes.

 

Mercedes n’est pas présent au salon!

 

En France on rame toujours à contre courant dans nos médias sur le véhicule électrique en cherchant la petite bête…

Modifié octobre 17, 2022 par rv45

[suseng]

Je suis régulièrement en contact avec des équipementiers qui fournissent des solutions pour les motorisations thermiques.

D'après ce qu'ils me disent, la totalité des constructeurs a renoncé à investir dans des nouvelles motorisations thermiques. Il se contentent de faire des légères adaptations pour la norme euro7.

Ces équipementiers comprennent bien ce que signifie la fin des moteurs thermiques dans 10 ans : ça signifie que leur boîte va tourner encore pendant 10 ans, mais uniquement la partie production. Pas de R&D, pas d'investissement sur des nouveaux moyens de production, on fait durer les machines existantes.

[ManuTaden]

Le 16/10/2022 à 21:01, suseng a dit :

Je ne suis pas fan de ce site, pas toujours rigoureux...

Mais je salue l'audace @carmar13, de proposer (sur un forum de vroum vroum), un article qui rappelle que la voiture, même électrique, n'est pas la réponse aux enjeux climat et pollution.

 

Je trouve que l'article est intéressant dans la mesure où il aborde le problème de la voiture dans sa globalité (pollution, étalement urbain, etc.) et pas sous l'angle étroit de "quelle énergie pour la voiture de demain ?".

Rappelons que la voiture n'est pas une fin en soi, ce n'est même pas un besoin. Le besoin c'est "se déplacer". Et encore... on arrive bien à travailler à distance, à se faire livrer des trucs, etc.

 

Je note que les 3 commentaires précédents ne critiquent pas l'article sur le fond, mais seulement sur la forme ou la réputation du site.

 

@e-Lionel, je propose une source : l'ADEME dit qu'en France (électricité très décarbonée), la voiture électrique divise par 2 ou 3 les émissions de CO2 d'une voiture sur son cycle de vie. On estime qu'il faut diviser par 10 d'ici 2050.

Si on veut y arriver, il va falloir envisager autre chose que remplacer les voitures thermiques par des électriques...

attention, c'est division par 10, en moyenne.

Avec des utilisateurs qui doivent diviser par 100 ou sans doute 1000 ... au hasard, ceux qui utilisent jet privé ou hélico pour se déplacer, même sur de très courts trajets inférieurs à 100 km ou qui habitent des maisons de plusieurs milliers de m2 et d'autres qui sont déjà à moins de 2T/an.

 

[Ome]

Le 17/10/2022 à 14:50, suseng a dit :

Je suis régulièrement en contact avec des équipementiers qui fournissent des solutions pour les motorisations thermiques.

D'après ce qu'ils me disent, la totalité des constructeurs a renoncé à investir dans des nouvelles motorisations thermiques. Il se contentent de faire des légères adaptations pour la norme euro7.

Ces équipementiers comprennent bien ce que signifie la fin des moteurs thermiques dans 10 ans : ça signifie que leur boîte va tourner encore pendant 10 ans, mais uniquement la partie production. Pas de R&D, pas d'investissement sur des nouveaux moyens de production, on fait durer les machines existantes.

Oui, parfaitement logique puisque l'UE et la plupart des pays occidentaux interdisent le thermique d'ici 2035

Le thermique restera en dehors, Afrique, Amérique du sud, Asie du Sud. Mais ce n'est plus trop l'avenir à moyen terme 

[suseng]

Le 17/10/2022 à 14:58, ManuTaden a dit :

attention, c'est division par 10, en moyenne.

Non, c'est division par 5 ou 6 en moyenne (on fait entre 10 et 12t/an, il faut arriver à 2t).

 

Mais vu qu'on ne peut pas diviser par 5 ou 6 dans tous les secteurs (ex.exemples : la production d'électricité est déjà décarbonée ; on ne pourra pas réduire drastiquement les émissions liées à l'alimentation parce qu'on aura faim ; etc.), alors il faudra réduire plus dans d'autres secteurs.

Le GIEC suggère que la moitié de la décarbonation soit faite par le changement de technologie (interdiction des voitures thermiques) et l'autre moitié par des changements de comportement = sobriété (je change ma manière de me déplacer).

En gros, on divise 2 fois par 3 nos émissions liées au transport et on arrive à un facteur 9.

 

Le parc automobile est très lent à convertir ; le plus simple, le plus rapide et efficace est d'agir sur les changements de comportement.

Certains pays l'ont déjà fait (Pays-Bas, Danemark) et ne sont plus dépendants de la voiture. Et leurs villes sont parmi les plus agréables d'Europe (à la fois pour les piétons, vélos et automobilistes).

Modifié octobre 17, 2022 par suseng

[rv45]

Le 17/10/2022 à 14:50, suseng a dit :

Je suis régulièrement en contact avec des équipementiers qui fournissent des solutions pour les motorisations thermiques.

D'après ce qu'ils me disent, la totalité des constructeurs a renoncé à investir dans des nouvelles motorisations thermiques. Il se contentent de faire des légères adaptations pour la norme euro7.

Ces équipementiers comprennent bien ce que signifie la fin des moteurs thermiques dans 10 ans : ça signifie que leur boîte va tourner encore pendant 10 ans, mais uniquement la partie production. Pas de R&D, pas d'investissement sur des nouveaux moyens de production, on fait durer les machines existantes.

Tu ne crois pas si bien dire.

 

Daimler  vienne d’annoncer qu’il n’investirait  sûrement pas un milliard d’€ sur les normes euro7 pour les cars et poids lourd qui sera supprimer de toute façon, pour passer directement à l’électrique et que les années 2027 à 2029 seront des années césure. Ils prévoient déjà 40 000 camions par an et ils vont décabonné 60% de la flotte en Europe d’ici 2030.

 

Alors l’avenir du thermique jusqu’en 2035, personnellement je n’y crois une seconde. Pour moi les sous traitants auraient déjà dû comprendre au moins depuis 5 ans que la reconversion était malheureusement inéluctable. Mais les constructeurs ne les ont pas aider sur ce point en faisant une résistance qui leur sera probablement fatale pour certains sans compter la baisse des volumes.

ce qui se vend bien en ce moment ce sont les vélos et vélos électriques grand succès chez les plus de 60 ans et les trottinettes pour les plus jeunes qui utilise de moins en moins les scooters. Et bien sûr le BlaBlaCar qui continue sa croissance.

Modifié octobre 17, 2022 par rv45