La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 18/08/2023 à 19:24, ManuTaden a dit :

Début HS

cette discussion ressemble de plus en plus à une récréation de cour d'école niveau maternelle / CP.

avec, dans un coin, un enfant tout content qui raconte ses histoires, et d'autres qui l'embêtent parce qu'ils ne sont pas d'accord avec ces histoires.

Ils pourraient aller raconter les leurs plus loin, mais non, ils préfèrent contredire le conteur plutôt que d'inventer les leurs.

 

Fin HS

 

PS : avec toutes ces contradictions, ça en devient illisible. Si vous n'êtes pas d'accord avec la discussion initiée par @rv45, Allez ouvrir votre discussion, mais cessez de lui pourrir la sienne.

Qu'est cequi vous gêne dans ses rêves ?  

C'est que parfois ils se réalisent ?  et parfois pas ?

c'est normal, la prospective c'est très compliqué.

En général dans une discussion tout le monde n'est pas d'accord. Un sujet, normalement c'est pas "une histoire", c'est soit des Q/R, des infos, ou des débats.

Et si ici c'est une histoire, pardon mais le scénario est assez pauvre.

Modifié août 18, 2023 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 18/08/2023 à 20:42, MrFurieux a dit :

En général dans une discussion tout le monde n'est pas d'accord. Un sujet, normalement c'est pas "une histoire", c'est soit des Q/R, des infos, ou des débats.

Et si ici c'est une histoire, pardon mais le scénario est assez pauvre.

et alors ? certains livres se vendent sans histoires, certains politiques sont élus sans programme ...

et il y a bien des films qui sont financés, tournés, montés et distribués alors qu'il n'y a pas d'histoire, ou qu'elle tient sur un timbre poste

Parfois, 30 ans plus tard ils sont même classés comme 'film culte"

 

mon sous titre personnel au film :

Mais que ne faut il pas accepter d'aller voir au cinéma pour passer une après midi avec un grande et belle brune intellectuelle 😘

le pire étant la conclusion : très belle, très intelligente, mais sans imagination une fois déshabillée  😔

Modifié août 18, 2023 par ManuTaden

[MrFurieux]

Le 18/08/2023 à 21:25, ManuTaden a dit :

et alors ? certains livres se vendent sans histoires, certains politiques sont élus sans programme ...

et il y a bien des films qui sont financés, tournés, montés et distribués alors qu'il n'y a pas d'histoire, ou qu'elle tient sur un timbre poste

OK, mais une bonne partie du public et de la critique s'en plaint (comme ici et comme toi), même s'il y a plein d'autres films à voir.

Et même des fois les critiques sont plus intéressantes que le film.

[rv45]

Ce midi étant chez belle Maman, j’ai regarder une fois n’est pas coutume l’émission Turbo sur M6. 
Et bien j’ai été surpris du retour de boomerang des Hass been moteurs thermiques totalement ridiculiser.

 

Cela a commencer par la comparaison de la supercar Ferrari de 700 CV et la Tesla Model X Plaid. La super pilote Pro croyant à l’écrasante supériorité de son cheval cabré a du avaler son lot de couleuvres son bolide restant sur place incapable d’utiliser ses ridicules 700 CV sur sa petite propulsion devant la trimoteurs Tesla de papy de 1020 CV.

 

Alors je ne vous parle même pas de la future 408 PHEV de Peugeot et encore moins de celle avec ces dinosaures moteurs thermiques. Je me mare rien qu’à penser aux ventes…

 

Apres la présentation de la Polestar 2 et l’annonce de la Polestar3. 
 

Après la présentation de la future Alpine électrique et une petite piqûre sur la R5 électrique! 
 

Turbo à fait son coming out, Mais il reste toujours aussi ridicule avec leur aspect Vroum Vroum

 

la fin du thermique s’annonce rapidement sur Turbo également sauf pour les voitures de collection.

[doudous74]

Ce qui est intéressant, c'est que Turbo montre ce que les gens ont envie de voir... Si ils mettent de l'électrique à toutes les sauces c'est qu'ils anticipent un intérêt du public sur le sujet...

Pour la 408 PHEV, la question reste, mais pourquoi ils n'en font pas une EV, ces c...🙃

Modifié août 20, 2023 par doudous74

[rv45]

Parce que leur politique est toujours de freiner au maximum le développement de l’électrique. Et ils n’ont pas prévu comme tous les autres constructeurs germanique par exemple d’avoir un plan d’accélération où la situation deviendrait incontrôlable. Peugeot est en dérapage complet dans le virage et la sortie de route n’est plus très loin maintenant.

[rv45]

Pour les trains aussi l’hydrogène ne peut résister aux trains à batteries. « Le verdict était clair : les trains à batteries s’avèrent moins coûteux à exploiter. »

 

l’Allemagne fait marche arrière toute!

 

https://www.revolution-energetique.com/pourquoi-le-train-a-hydrogene-ninteresse-plus-lallemagne/

 

A un moment où un autre il faut revenir les pieds sur terre.

 

 

[rv45]

On peut trouver où pas que la transition vers le véhicules électriques est trop lente. Mais cela est variable d’un pays à l’autre comme nous pouvons le voir. Mais il y a un mais…

 

« Vous savez comment ça se passe. Le changement est lent – jusqu’à ce que tout d’un coup, ce ne soit plus le cas. »
 

Alors on va voir, comment tout à basculer en deux mois. Un pays qui est traversé par une centaines volcans tous alignés les uns derrières les autres. Deux océans le Pacifique et l’Atlantique un certainement de km entre les deux, des plages mais  surtout une biodiversité exceptionnelle. Autant vous dire un des 10 pays les plus beau au monde pour moi. 
Particularité de ce pays, il produit son électricité avec 100% de renouvelables. Pas de pétrole, pas de charbon pas de gaz, mais pour les bananes, le café où les ananas pas de problème. Voici le Costa Rica.

il y a des voitures des camions et même des cavaliers avec des machettes à la taille. Gros avantage indiscutable pour les cavaliers leurs montures ont le pilot entièrement autonome, votre monture connaît parfaitement le chemin du retour, il vous ramènera toujours à maison. Mais cela ne fonction que pour le chemin du retour.😉

 

l’histoire commence avec le lancement d’une voiture Chinoise une Geely fin juillet: la Géométry  E qui fait le job avec un tarif on va dire pertinent 22900 Dollars. Un mois plus tard les concurrents électriques baisse leurs tarifs. Résultats les voitures électriques n’étant pas pénaliser par des taxes d’importations où autres les voitures électrique se retrouve au même niveau que les thermiques. 
Deviner que va-t-il se passez dans un pays qui importe à prix fort ses énergies fossiles,  alors qui produits déjà 100% de son électricité avec son renouvelable. Pas de lobies des constructeurs ni des pétrolier…
 

La question est de savoir jusqu’à quand les français vont continuer d’accepter de payer trop cher leurs voitures électriques. 

Autres particularités du Costa Rica, le pays est totalement démilitarisé depuis de très nombreuses années. Faite quand même attention au singes, crocodiles et nombreuses petites bêtes. 

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/08/22/and-so-it-begins-cheap-geometry-e-arrives-in-costa-rica-triggers-a-price-war/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié août 23, 2023 par rv45

[triphase]

Le Costa Rica, c'est la Norvège américaine! 😄

[Remy]

Le 23/08/2023 à 17:22, rv45 a dit :

La question est de savoir jusqu’à quand les français vont continuer d’accepter de payer trop cher leurs voitures électriques. 

Et hop, encore une formulation pour remettre la faute sur le dos des français (et pas du tout sur les constructeurs qui vendent leurs VE trop cher chez nous...)

C'est justement parce que les français n'acceptent pas de payer trop cher que les ventes de VE décollent moins vite chez nous.

[suseng]

Le 24/08/2023 à 11:34, Remy a dit :

C'est justement parce que les français n'acceptent pas de payer trop cher que les ventes de VE décollent moins vite chez nous.

Sachant que les français ne paient pas les voitures à leur prix réel, une partie est subventionnée, de l'ordre de 1600€/an et par voiture ou de 0,10 à 0,25€/km ce qui revient à peu près au même, selon les sources (ici et ici).

Notons que les VE font partie des plus subventionnés, grâce notamment à l'absence de taxes sur les carburants et aux différentes primes et bonus.

 

Si les pouvoirs publics ne subventionnaient pas la voiture, on aurait une pression fiscale moins importante, et des voitures (surtout les VE) plus chères...

[marcs]

Le 24/08/2023 à 11:34, Remy a dit :

Et hop, encore une formulation pour remettre la faute sur le dos des français (et pas du tout sur les constructeurs qui vendent leurs VE trop cher chez nous...)

C'est justement parce que les français n'acceptent pas de payer trop cher que les ventes de VE décollent moins vite chez nous.

Hello,

 

reste à voir si cela va faire réflechir les constructeurs européens à proposer des voitures un peu moins équipée pour les rendre plus abordable ou si cela va simplement ouvrir un boulevard (ou plutôt une autoroute ou une piste d'attérissage) aux chinois.

 

Si les chinois peuvent pratiquer des prix agressifs c'est en partie une question de cout de main-d'oeuvre.

[alfniev]

Le 24/08/2023 à 12:35, suseng a dit :

Notons que les VE font partie des plus subventionnés, grâce notamment à l'absence de taxes sur les carburants

ah bon , pas de taxes sur l'électricité .......  as-tu bien regardé ta facture ?

[rv45]

Le 24/08/2023 à 11:34, Remy a dit :

Et hop, encore une formulation pour remettre la faute sur le dos des français (et pas du tout sur les constructeurs qui vendent leurs VE trop cher chez nous...)

C'est justement parce que les français n'acceptent pas de payer trop cher que les ventes de VE décollent moins vite chez nous.

Si tu vois voulez, le verre à moitié vide où à moitié plein, si cela vous fait plaisir. il faut pas se priver.😉

[MrFurieux]

Le 24/08/2023 à 12:35, suseng a dit :

Sachant que les français ne paient pas les voitures à leur prix réel, une partie est subventionnée, de l'ordre de 1600€/an et par voiture ou de 0,10 à 0,25€/km ce qui revient à peu près au même, selon les sources (ici et ici).

Notons que les VE font partie des plus subventionnés, grâce notamment à l'absence de taxes sur les carburants et aux différentes primes et bonus.

 

Si les pouvoirs publics ne subventionnaient pas la voiture, on aurait une pression fiscale moins importante, et des voitures (surtout les VE) plus chères...

En dehors des taxes sur l'électricité, ils oublient dans leurs calculs la TVA à la fois à l'achat (si neuf) et sur l'entretien, plus les taxes sur les assurances. Plus la taxe d'importation si fabrication hors UE. C'est un calcul au km, mais s'ils prennent en compte les bonus à l'achat, logiquement il faut aussi prendre les taxes à l'achat.

[suseng]

Le 24/08/2023 à 13:49, MrFurieux a dit :

...ils oublient dans leurs calculs la TVA à la fois à l'achat (si neuf) et sur l'entretien, plus les taxes sur les assurances...

Le 24/08/2023 à 12:44, alfniev a dit :

ah bon , pas de taxes sur l'électricité .......  as-tu bien regardé ta facture ?

L'important, c'est que quelqu'un oublie quelque chose, parce que ça ne peut pas être vrai !

Je recopierai 100 fois "l'automobiliste est une vache à lait", comme ça j'éviterai les pensées impures...

[e-Lionel]

Le 24/08/2023 à 12:35, suseng a dit :

Notons que les VE font partie des plus subventionnés, grâce notamment à l'absence de taxes sur les carburants et aux différentes primes et bonus.

Hormis le fait qu'il y a bien une taxe sur l'électricité, comme le rappelait @alfniev, assimiler l'absence de taxe à une subvention est, pour le moins, assez curieux !

[e-Lionel]

Le 24/08/2023 à 13:49, MrFurieux a dit :

C'est un calcul au km, mais s'ils prennent en compte les bonus à l'achat, logiquement il faut aussi prendre les taxes à l'achat.

en général, on détermine d'abord la conclusion à laquelle on veut arriver, puis on cite les éléments qui permettent d'arriver à la conclusion... c'est tellement plus pratique 😜

[suseng]

Le 24/08/2023 à 14:13, e-Lionel a dit :

Hormis le fait qu'il y a bien une taxe sur l'électricité, comme le rappelait @alfniev, assimiler l'absence de taxe à une subvention est, pour le moins, assez curieux !

Si un objet (la voiture) coûte plus à la collectivité qu'elle ne rapporte, on peut considérer qu'elle est subventionnée.

Ça me paraît assez logique.

[Remy]

Le 24/08/2023 à 12:41, marcs a dit :

Si les chinois peuvent pratiquer des prix agressifs c'est en partie une question de cout de main-d'oeuvre.

Certaines voitures de marques Européennes sont aussi fabriquées en Chine ou autre pays à bas coût de main d'œuvre et ne sont pas vendues moins cher pour autant.

[futur]

Le 24/08/2023 à 14:19, suseng a dit :

Si un objet (la voiture) coûte plus à la collectivité qu'elle ne rapporte, on peut considérer qu'elle est subventionnée.

Ça me paraît assez logique.

Il resterait à démonter que c'est le cas, et on peut légitimement penser, que c'est exactement l'inverse, ne serait ce que par la TVA, les taxes sur les carburants, les assurances, les autoroutes etc etc ...sans compter les cotisations sociales versées, l'argent injecté dasn l'économie (sous traitants, réseaux de distribution, garages etc etc ) .

[suseng]

Le 24/08/2023 à 14:24, futur a dit :

Il resterait à démonter que c'est le cas, et on peut légitimement penser, que c'est exactement l'inverse

Voilà, c'est ça.

On peut "légitimement penser que c'est exactement l'inverse", mais il faudrait aussi le prouver, pas juste en avoir envie.

 

Je suis ouvert à tout document qui montre que la voiture fait gagner de l'argent à l'état, lorsqu'on a enlevé ce qu'on appelle les externalités négatives.

[e-Lionel]

Le 24/08/2023 à 14:19, suseng a dit :

Si un objet (la voiture) coûte plus à la collectivité qu'elle ne rapporte, on peut considérer qu'elle est subventionnée.

Ça me paraît assez logique.

ok, on n'a pas le même dictionnaire : une subvention est une aide financière, non soumise à remboursement, et se traduit par le versement d'une somme d'argent sur ton compte en banque. Donc non, l'absence de taxe n'est pas une subvention, quand bien même son objectif serait le même, c'est-à-dire favoriser l'accès à un bien ou un service.

[MrFurieux]

Le 24/08/2023 à 14:31, suseng a dit :

Voilà, c'est ça.

On peut "légitimement penser que c'est exactement l'inverse", mais il faudrait aussi le prouver, pas juste en avoir envie.

 

Je suis ouvert à tout document qui montre que la voiture fait gagner de l'argent à l'état, lorsqu'on a enlevé ce qu'on appelle les externalités négatives.

Le problème est le terme "la voiture". Laquelle ? Si tu regardes le calcul fait par le Trésor, la majorité est dans les "les frais de congestion"

(c'est écrit "conq." mais ça doit être une coquille)

Quand on voit ça, on se dit immédiatement que le pb majeur est le véhicule individuel en zone urbaine, et qu'il faut distinguer zone (dense) avec TC et sans. Tu peux trouver plein de gens favorables à la réduction de la place de la voiture en ville, mais ayant pratiqué les TC en région parisienne, perso j'aimerais qu'on commence par améliorer le service TC qui est en dessous de ce qu'on peut attendre d'un service aussi important dans le quotidien.

[futur]

Le 24/08/2023 à 14:31, suseng a dit :

Voilà, c'est ça.

On peut "légitimement penser que c'est exactement l'inverse", mais il faudrait aussi le prouver, pas juste en avoir envie.

 

Je suis ouvert à tout document qui montre que la voiture fait gagner de l'argent à l'état, lorsqu'on a enlevé ce qu'on appelle les externalités négatives.

Je suis également prêt à  changer d'avis, si on me démontre, que l'apport des tva, tipp, taxe additionnelle sur les assurances, taxes sur les autoroute, et surtout charges et cotisations sociales diverses émanent des emploi, tant pour les constructeurs, que leurs sous tratant que pour tous le circuit de vente et d'après vente resterait négatif ...

Si c'était le cas, de nombreux pays ne se battraient pas pour  attirer les industries auto , " SI COUTEUSES" ..., mais bien sûr, je peux me tromper ...