La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Polaris]

Le 05/08/2023 à 14:44, rv45 a dit :

Voici les résultats pour UK.

Toujours autant de succès pour les essence et surtout les HEV !  Par contre c'est le chant du cygne du diesel. 

[Gégé]

Le 05/08/2023 à 15:02, rv45 a dit :

S’il y a des fautifs ils sont...

Attention à ne pas tomber dans un populisme basique 

Modifié août 5, 2023 par Gégé

[marcs]

Hello,

 

Un point qui me semble souvent oublié c'est que si les gens hésitent à franchir le pas vers l'électrique c'est en raison d'un certain attentisme et je le comprends parfaitement.

 

On dit pratiquement depuis le début "les VE vont diminuer de prix et s'aligner sur le prix des thermiques", "les batteries vont évoluer, devenir plus légères et avec un meilleur rendement", "l'autonomie des VE va finir par égaler celle les thermiques" etc... il me semble dès lors assez compréhensible que ceux qui ne sont pas "obligés" de remplacer leur véhicules de suite, attendent pour voir ce qui arrive dans les prochaines années.

 

On voit les constructeurs se plaindre qu'on n'achéte pas leurs voitures mais ils passent leur temps à dire (si on lit entre les ligne) "attendez, ce sera mieux dans quelques années, on va sortir l'électrique à 20.000 euros, les infrastructures seront formidables et vous n'aurez plus peur de la panne de watt, les batteries futures seront tellement plus sûre" qu'on fini par se demander si nous qui avons déjà achetés un VE ne sommes finalement pas un peu con sur les bords (pas besoin de me fusiller, c'est juste une façon humoristique de présenter les choses, je ne doute pas que la décision de passer au VE a été mûrement refléchie pour la plupart des gens)

 

Cela a été un peu la même chose quand les politiques ont commencés à parler de l'interdiction des thermiques mais sans vraiment encore définir les critères, les gens ont reporté leur achat s'il n'était pas urgent et tout le monde a été étonné que les ventes de voitures neuves s'est effondré.

 

 

 

 

Modifié août 6, 2023 par marcs

[doudous74]

Le 05/08/2023 à 15:42, Polaris a dit :

Toujours autant de succès pour les essence et surtout les HEV !  Par contre c'est le chant du cygne du diesel. 

Attention, le diesel n'a jamais eu la côte au Royaume-Uni... Il ne devait déjà pas être loin de 5 à 10% du marché quand il n'y avait que je choix entre essence et diesel...

La baisse de l'essence semble donc bien engagée...

[gims49]

Il y a toujours eu des évolutions dans l industrie automobile, avec ce raisonnement je roulerai toujours avec ma Dauphine 3 vitesses 🤣😂

 

 

[bzz42]

Le 05/08/2023 à 18:36, gims49 a dit :

Il y a toujours eu des évolutions dans l industrie automobile, avec ce raisonnement je roulerai toujours avec ma Dauphine 3 vitesses 🤣😂

Naan, elle serait électrique ta Dauphine : Henney Kilowatt - La Renault Dauphine électrique sortie de grange (insideevs.fr)

 

[MrFurieux]

Le 05/08/2023 à 18:36, gims49 a dit :

Il y a toujours eu des évolutions dans l industrie automobile, avec ce raisonnement je roulerai toujours avec ma Dauphine 3 vitesses 🤣😂

@marcs a parfaitement raison. Oui il y a toujours des évolutions mais ces dernières années dans les VT c'était plutôt des évolutions dans le mauvais sens. Dans la majorité des cas, un diesel millésime 2000-2005 est plus fiable et plus simple (=moins cher) à entretenir qu'un modèle plus récent, et ne consomme pas plus. De façon générale les voitures sont plus lourdes et plus compliquées sans forcément de gros progrès à l'usage, un peu en sécurité et encore ça dépend des marques.

Pour le VE c'est très différent, on sait bien qu'on a encore de gros progrès technologiques à venir. En plus, avec des petits volumes, les constructeurs risquent de purement et simplement abandonner leurs premiers modèles: je ne suis pas très confiant sur le suivi de l'ID.3 par ex, même les Mégane ou Volvo si jamais Google laisse tomber Android Auto pour courir d'autres lièvres. Et Nissan qui vend encore du Chademo, misère.

En plus on nous dit que la production de batteries arrive en Europe, les prix de l'essence ne sont pas spécialement élevés, pourquoi se précipiter ?

Perso j'évite de faire du prosélytisme dans mon entourage, si on me demande des conseils d'achats je répond en fonction du kilométrage annuel:

- moins de 10 000: VT d'occasion (ou pas d'achat) 

- de 10 à 20 000: VT ou VE suivant les cas

- plus de 20 000: regarder les VE en priorité

Bien sûr il s'agit de l'aspect "rationnel" de l'achat, çàd financier et "écologique". En général les aspects moins rationnels sont prépondérants pour une voiture

[rv45]

Côté constructeurs et US, près d’une voiture sur 3 chez Volvo est rechargeable. Qui a le chiffre des pionniers de Stellantis et autres constructeurs Américains Ford GM?

Pourtant celui qui a mis les pieds dans la plat est bien Tesla.

[rv45]

Il n’y a pas de trains à hydrogène en Chine, ils n’ont pas de temps à perdre ni d’argent. L’Allemagne y renonce maintenant et nos constructures Automobiles feraient bien d’y renoncer définitivement aussi. La supercherie a assuré durée! Il y a encore des taxi à Hydrogène en Paris. 🤭🤪🙄

 

Après Avoir Essayé L'hydrogène, L'opérateur Ferroviaire Allemand Choisit Batteries+Grid

 

L'hydrogène en tant que vecteur énergétique échoue toujours une fois que les jockeys du tableur sont autorisés à saisir des chiffres réalistes et à les comparer à des alternatives claires, au lieu d'être contraints à des fantasmes sur l'hydrogène libre et des délires sur des batteries en or et en platine.

 

Quand on voit le plan Français on peut bien cse demander à quoi correspond tout cette hydrogène. Encore un gros ballon d’essai?

 

Alstom encore un gros plantage? Il est tellement difficile de trouver un article relativement objectif en Europe sur le sujet!

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/08/04/after-trying-hydrogen-german-rail-operator-picks-batteriesgrid/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié août 6, 2023 par rv45

[rv45]

Le 05/08/2023 à 14:44, rv45 a dit :

Voici les résultats pour UK. Il faut descendre très très as dans le classement pour sentir une marque qui sent le camembert.

24,1% contre seulement  16,7 en juillet 2022 de véhicules rechargeables et une pléthore de HEV. Le diesel a déjà disparu. 
 

88% de croissance pour les rechargeables quand certains disent qu’il ne faut pas allez trop vite…

 

Peugeot est encore ce mois dans le classement à la dernière place. Il est temps de mettre Tavares dehors!

 

https://cleantechnica.com/2023/08/05/uk-ev-share-at-24-1-bevs-double-model-y-top/

Complètements d’infos pour ceux qui voient encore une croissance de l’essence🤭😶‍🌫️🙄

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/680372/uk-plugin-car-sales-july2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

[Gégé]

Le 06/08/2023 à 14:22, rv45 a dit :

Complètements d’infos pour ceux qui voient encore une croissance de l’essence

Effectivement, il suffit de lire.

Pdm des véhicules tirant 100% de leur énergie de leur réservoir d’essence :

2022 : 44 + 13,6 + 11,5 = 69,1 %

2023 : 41,7 + 15,1 + 12,4 = 69,2 %

Stabilité globale, avec une ventilation différente entre les diverses technologies de véhicules à essence. 

Modifié août 6, 2023 par Gégé

[rv45]

Chiffres de juin pour l’Europe avec une bonne croissance de 42% sur un an avec un taux de pénétration de 25%.  Et croissance toujours plus forte sur le BEV que le PHEV.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/680428/europe-plugin-car-sales-june2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié août 6, 2023 par rv45

[rv45]

Le 06/08/2023 à 16:31, Gégé a dit :

Effectivement, il suffit de lire.

Pdm des véhicules tirant 100% de leur énergie de leur réservoir d’essence :

2022 : 44 + 13,6 + 11,5 = 69,1 %

2023 : 41,7 + 15,1 + 12,4 = 69,2 %

Stabilité globale, avec une ventilation différente entre les diverses technologies de véhicules à essence. 

Très forte chute de la motorisation essence de 45,7% à 40,4% et très forte hausse des BEV de 10,9 à 16% en UK on a pas les mêmes lunettes pas besoin de faire des calculs d’apothicaire. A en croire certains on pourrait croire que l’on va revenir au tout pétrole 🥸😎🤓

Modifié août 6, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 06/08/2023 à 20:26, rv45 a dit :

Très forte chute de la motorisation essence de 45,7% à 40,4% 

.... très forte hausse des BEV de 10,9 à 16%

Au RU ?

Tu cites des stats du RU :

 

 

puis, comme finalement elles ne te conviennent plus, tu vas en chercher d’autres.

Sans faire de "calculs d’apothicaires", on voit qu’au RU les motorisations essence sont passées de 44 à 41,7 % (et non "de 45,7 à 40,4 %"). Cette diminution étant compensée, nombre pour nombre, par la hausse des ventes des MHEV (de 13,6 à 15,1 %) et des HEV (de 11,5 à 12,4 %). 

Jusqu’à preuve du contraire, MHEV et HEV sont des véhicules "tout pétrole" 

Accessoirement, selon la stat que TU as fourni, les BEV sont passés de 13,9 à 16,1 % et non "de 10,9 à 16 %"   

Un peu de rigueur, que diable !

Modifié août 7, 2023 par Gégé
précisions

[GaelZorro26]

Le 04/08/2023 à 23:23, Polaris a dit :

Une agriculture plus durable, c'est aussi une agriculture beaucoup moins mécanisée, avec beaucoup moins d'intrants chimiques donc avec des rendements beaucoup plus faibles, cultivée sur des  surfaces beaucoup plus étendues.

Si tout le monde part là dessus, ça veut dire la famine pour le monde entier, ou alors on rase toutes les forêts restantes pour y mettre des champs à la place. Ce n'est juste pas possible. La version réaliste de l'agriculture durable, ce sera avec des engrais azotés fabriqués à partir d'hydrogène vert.

[rv45]

Tremblement de terre sur le premier marché automobile mondiale qui dépasse allègrement les 50% de voitures rechargeables en juin avec un 57% haut la main et ballai d’un revers de mains les vielles motorisations thermiques définitivement aux objets antiques de l’histoire. Les autres n’auront qu’à suivre où mourir!

la messe est dite les prix de fabrication des électriques est devenu tellement bas que plus rien ne peut résister est sûrement pas Toyota ex premier constructeur mondiale de voitures en total déperdition. 
 

700 000 voitures électriques rechargeables en un seul mois pour un seul pays ça parle vraiment!

 

la pression Chinoises sur les prix va s’intensifier sur l’ensemble des continents maintenant. Seul tesla semble armer pour résister et même surnager avec plus 50000 model Y sur un mois en Chine en tête des ventes.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/680447/china-plugin-cars-sales-june2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Modifié août 7, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 07/08/2023 à 17:20, rv45 a dit :

la messe est dite les prix de fabrication des électriques est devenu tellement bas que plus rien ne peut résister est sûrement pas Toyota ex premier constructeur mondiale de voitures en total déperdition.

Question :  si le prix de fabrication des VE est si bas, pourquoi les prix de vente des VE européens sont-ils aussi stratosphériques  ? 

[Mokkette]

Le 07/08/2023 à 17:20, rv45 a dit :

Tremblement de terre sur le premier marché automobile mondiale qui dépasse allègrement les 50% de voitures rechargeables en juin avec un 57% haut la main et ballai d’un revers de mains les vielles motorisations thermiques définitivement aux objets antiques de l’histoire. Les autres n’auront qu’à suivre où mourir!

la messe est dite les prix de fabrication des électriques est devenu tellement bas que plus rien ne peut résister est sûrement pas Toyota ex premier constructeur mondiale de voitures en total déperdition. 
 

700 000 voitures électriques rechargeables en un seul mois pour un seul pays ça parle vraiment!

 

la pression Chinoises sur les prix va s’intensifier sur l’ensemble des continents maintenant. Seul tesla semble armer pour résister et même surnager avec plus 50000 model Y sur un mois en Chine en tête des ventes.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/680447/china-plugin-cars-sales-june2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Toujours dans la nuance et la modération ! 🤣

[rv45]

Le 07/08/2023 à 18:01, Mokkette a dit :

Toujours dans la nuance et la modération ! 🤣

Pourquoi la modération tu vois encore beaucoup de Toyota se vendre en Chine. Bon dès Peugeot Citroën et autres DS c’est déjà la mort. Mitsubishi a déjà mis les voiles. Il n’y a pas de nuance à avoir avec la réalité. La réalité s’impose tout simplement il n’y a pas de nuance de gris dans ce cas.

 

C’est la fin du thermique en Chine. Les thermiques 30% plus cher plus personnes va en acheter. On comprend pourquoi. 
 

la vrais question c’est combien de temps une voiture électrique plus cher qu’une thermique cela va durer en Europe, comme la question à été posé a juste titre. La réponse a déjà été donner par BMW les électriques sont aux même prix que les thermiques. Il est le premier à l’annoncer, les autres suivront. Mais il est à noter que BMW et le seul avec Tesla occidentaux a être en croissance en Chine tout les autres se prennent une déculottée. Ford est en déperdition depuis des mois par exemple.
 

BMW a compris certaines choses qui fait qu’il ne sont dans le rouge sur le premier marché mondiale, pas les autres.

Modifié août 7, 2023 par rv45

[oursgentil]

Le 07/08/2023 à 17:48, Polaris a dit :

Question :  si le prix de fabrication des VE est si bas, pourquoi les prix de vente des VE européens sont-ils aussi stratosphériques  ? 

Mais par quelle magie, le prix d'une BYD ou d'une MG est multiplié par 2 entre la Chine et l'Europe ?

Réponse : taxes, frais de transport, adaptation produit au marché, normes, ...

[rv45]

Le 07/08/2023 à 17:48, Polaris a dit :

Question :  si le prix de fabrication des VE est si bas, pourquoi les prix de vente des VE européens sont-ils aussi stratosphériques  ? 

Où as-tu vu que le prix était stratosphérique? 
tu parles de voiture qui se vende où qui ne se vende pas.

 

La chinoise BYD Atto 3 est en tête des ventes électriques dans un pays européen

[rv45]

On peut refaire l’histoire des caméscopes avec la douane a Poitiers. Ou les prix des écrans plats télévisions, où les prix des modules photovoltaïques(-30% sur un an). On sait tous parfaitement comment cela se fini.

d’autant plus que le couple VE installation photovoltaïque est parfaitement redoutable.

 

Quand je pense que certains essayent encore de nous faire croire que Tesla n’aurait pas fait baisser très significativement le prix de ses voitures en France comme en Europe.🤨

Et au Us c’est la même chose, si tu es trop cher tu ne vends plus. tu n as plus le choix, si tu veux survivre où essayer de le faire.

 

Lucid cuts prices for the Air in the US

La fin du thermique est très très proche partout dans le monde. 
 

Je l’avais écris il y a quelques années le prix des voitures électriques sera si bas qu’à un moment la voiture électrique sera la voiture du “pauvre” à l’opposé de ce que certains essaient de nous faire croire, le VE voiture de “riche” non pas sans raisons dans les dernières mois, mais c’est classique dans toutes nouvelles technologies, mais c’est un simple passage. On est pas dans une impasse économique comme la voiture dite à Hydrogène par exemple. 
 

Mon instinct, mon sentiment me dit que la croissance en Europe des VE va continuer à augmenter rapidement pour passer de 25 % aujourd’hui à plus de 50 % avant la fin 2025 dans le pire des cas de figure. 
 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/08/la-baisse-des-prix-des-modules-photovoltaïques-se-poursuit.html

 

 

Modifié août 7, 2023 par rv45

[Mokkette]

Le 07/08/2023 à 18:11, rv45 a dit :

Pourquoi la modération tu vois encore beaucoup de Toyota se vendre en Chine. Bon dès Peugeot Citroën et autres DS c’est déjà la mort. Mitsubishi a déjà mis les voiles. Il n’y a pas de nuance à avoir avec la réalité. La réalité s’impose tout simplement il n’y a pas de nuance de gris dans ce cas.

 

C’est la fin du thermique en Chine. Les thermiques 30% plus cher plus personnes va en acheter. On comprend pourquoi. 
 

la vrais question c’est combien de temps une voiture électrique plus cher qu’une thermique cela va durer en Europe, comme la question à été posé a juste titre. La réponse a déjà été donner par BMW les électriques sont aux même prix que les thermiques. Il est le premier à l’annoncer, les autres suivront. Mais il est à noter que BMW et le seul avec Tesla occidentaux a être en croissance en Chine tout les autres se prennent une déculottée. Ford est en déperdition depuis des mois par exemple.
 

BMW a compris certaines choses qui fait qu’il ne sont dans le rouge sur le premier marché mondiale, pas les autres.

C'est sûr qu'on comprend pourquoi !

Veux-tu qu'on fasse pareil en France ? Même process, même vitesse de mise en œuvre ?

J'étais en Chine, à Shanghai, pendant les années où la législation sur les 2 roues est arrivée... Ceux qui ne passaient pas à l'électrique perdaient tout simplement leur licence pour conduire, dans un pays où le 2 roues est vitale pour bon nombre, surtout les faibles revenus !

Quand "un plan" commence en Chine, tu sais qu'il va falloir vite y passer sinon tu vas rapidement ne plus avoir de choix du jour au lendemain ! Entre le début du plan et la mise en œuvre des sanctions si pas dans les clous, il y a eu environ 6 ans !!!

6 ans pour tout changer, les usages comme les industries... peu importe les coûts (à tous les niveaux, financiers, humains, sociaux) ! ça va vite 6 ans !

En Chine, "on" décide et tout le monde à intérêt à suivre vite !!! Sinon...

 

Alors c'est certain que ça a changé la pollution... des 2 roues...dans les grandes villes !!! Sauf qu'on continue à y avoir des grands magasins avec la clim à fond, les portes grandes ouvertes bien sûr et quelques lumières sur Nanjing Road !!

[MrFurieux]

Le 07/08/2023 à 18:01, Mokkette a dit :

Toujours dans la nuance et la modération ! 🤣

Oui on dirait les communiqués de l'Etat Major en 14-18

[rv45]

Après la grande claque sur les PHEV les ventes de voitures rechargeables repartent à la hausse sans les PHEV subventions supprimées. 25,9% pour l’Allemagne.

 

les constructeurs Allemands sont en ordre de marche maintenant et ont arrêté de ramer à contre courant. Certains ont bien essayer mais ils ramaient contre la falaise. Ça a fait mal! Ils rentrent dans le rang maintenant.