La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Encore des baisses sur les voiture électrique de prix cette fois chez Nissan.

 

https://insideevs.com/news/680055/nissan-ariya-price-cuts-uk/

 

les baisses se généralisent chez tous les constructeurs et dans tous les pays, il faut dire qu’il y avait la marge!😤

 

la route de la parité généralisée n’est plus très longue. La chute des ventes des constructeurs sur certains marchés est si importante que la décision s’impose d’urgence pour sauver des situations qui pourraient devenir in retournable. C’est ce qu’a fait VW en Chine où beaucoup de constructeurs ont déjà plié bagages. Le prix proposer sur l’id3 en Chine à sauver la situation et les ventes sont réparti à la hausse. Mais le vrais pris de vente sont beaucoup plus bas forcément.

 

https://insideevs.com/news/679913/volkswagen-id3-10k-orders-china/

 

Après les baisses en Chine puis en Grande Bretagne cela se rapproche pour l’Europe. La flambé des vente de BYD en Suéde devrait alarmer les constructeurs en qu’Europe car une simple bidouille franchouillard ne suffira pas à arrêter la réalité des prix Tesla l’a compris.

Modifié août 3, 2023 par rv45

[Struddel]

@rv45 il y aura toujours des réfractaires à la technologie, je suis dans l'infra et réseau informatique depuis plus de 15 ans, je vois bien le monde qui refuse complètement la technologie parce que ça lui fait peur, tu ne changeras jamais ça malheureusement... Et je pensais à mes débuts à tort que c'était réservé aux personnes d'un certain âge, je me suis rendu compte que même à la trentaine, il y a paquet de réfractaires (et qu'à contrario, il y a avait plus de personnes "âgées" qui s'en sortaient que ce qu'on pense)

 

@Polaris eh beh, ça faisait longtemps que je n'avais pas lu ce genre de discours très populiste avec ce types d'arguments éculés défendant la société de la voiture, y aurait beaucoup à dire mais ça va pas mal tourner en rond avec ce qui a déjà été dit et on sent de profondes convictions plus fortes qu'un réel recul donc je pense que ça n'amènerait à rien. Rien que le passage sur la nécessité de préserver un domaine par rapport à l'emploi qui lui est lié, les défenseurs des armes aux USA n'auraient pas dit mieux... bref y a trop à dire et ça va déborder.

 

 

 

Modifié août 3, 2023 par Struddel

[marcs]

Le 03/08/2023 à 10:14, rv45 a dit :

Par contre un opérateur comme Electra a fait de la praticabilité son crédo et c’est plutôt pas mal on peut même réservé à l’avance son créneau de recharge.

Hello,

 

il me semble avoir lu que c'était aussi le cas pour les bornes Tesla, non ?

 

Par contre, juste par curiosité, ça marche comment dans le fond ? je ne comprends pas bien le principe: on réserve sa place donc la borne va rester inaccessible pour les autres un certain temps ?

 

J'imagine qu'il y a une fourchette de temps pour cette réservation ? On ne peut pas réserver le lundi en prévision d'un passage à 16h43 le mercredi je suppose ?

La logique serait de pouvoir réserver sa borne dans la demi-heure  ou au maximum l'heure avant l'arrivée à la station de charge mais cela voudrait dire qu'elle devient inaccessible à ceux qui n'ont pas réservé ou qu'ils se feraient éjecter du système quelques minutes avant le crénaux horaire réservé ?

 

Et si on est en retard ? la borne se libère pour les autres ? après combien de temps ?

 

L'idée de la possibilité de réservation est séduisante mais son application "rentable" me laisse dubitatif.

Modifié août 3, 2023 par marcs

[ManuTaden]

Le 02/08/2023 à 19:44, suseng a dit :

Le problème c'est quand on met au même niveau :

- j'ai besoin d'une voiture pour aller bosser car je ne peux pas faire autrement

- j'ai besoin d'un 4x4 pour trimbaler mon bateau pour aller faire des tours en mer

 

Les 2 personnes parlent de "besoin" et pourtant ça n'a aucun rapport.

le 4x4 peut aussi être utilisé parce que vous avez des chevaux, parce que vous fabriquez des tiny house et qu'il faut pouvoir les livrer, parce que vous avez un chantier naval, parce que vous faites de l'entretien d'espaces verts, parce que vous vous êtes véto, parce que vous habitez en montagne, pare ce que vous êtes infirmier libéral ou médecin dans les Alpes et qu'une partie de l'année vous ne pouvez vous approcher de vos patients que parce que votre Fiat Panda est un modèle 4x4 (il y a déjà 2 personnes ayant déjà posé la question d'un VE 4x4 avec cette problématique sur le forum), parce que vous habitez dans le limousin et bossez dans le négoce du bois et qu'il faut pouvoir vous rendre sur place ...

Un Defender 130 avec benne pour travailler sur des chantiers de rénovation quand vous êtes maçon spécialiste du bâti historique sera plus justifiable par rapport à la capacité d'emport et à l'emplacement des chantiers, qu'un Hummer H2 utilisé chaque jour pour déposer les enfants à l'école en zone urbaine dense telle que l'est Lille, sauf si vous êtes la femme d'un footeux de l'équipe de Lille (c'est du réel, il y a quelques années, en déposant mes enfants à la crèche, je croisais souvent un H2, "stationné" au milieu de la rue pendant la descente des enfants).

 

Le Range Rover peut aussi être la solution quand on est anglais, qu'on aime son pays, sa production automobile de luxe et qu'on habite une ferme bretonne avec bois, et différents terrains mis en location auprès de paysans locaux, tout en possédant un bateau historique nécessaire à son "activité économique" avec Jersey. Pour info, le proprio du bateau possédait aussi un Jaguar EPace qu'il utilisait pour tous ses trajets locaux, sauf quand il était au volant de sa DB7 cabriolet.

 

[rv45]

Le 03/08/2023 à 13:57, marcs a dit :

Hello,

 

il me semble avoir lu que c'était aussi le cas pour les bornes Tesla, non ?

 

Par contre, juste par curiosoté, ça marche comment dans le fond ? je ne comprends pas bien le principe: on réserve sa place donc la borne va rester inaccessible pour les autres un certain temps ?

 

J'imagine qu'il y a une fourchette de temps pour cette réservation ? On ne peut pas réserver le lundi en prévision d'un passage à 16h43 le mercredi je suppose ?

La logique serait de pouvoir réserver sa borne dans la demi-heure  ou au maximum l'heure avant l'arrivée à la station de charge mais cela voudrait dire qu'elle devient inaccessible à ceux qui n'ont pas réservé ou qu'ils se feraient éjecter du système quelques minutes avant le crénaux horaire réservé ?

 

Et si on est en retard ? la borne se libère pour les autres ? après combien de temps ?

 

L'idée de la possibilité de réservation est séduisante mais son application "rentable" me laisse dubitatif.

Je ne vais détailler la solution proposer par Electra je l’ai tester et j’approuve la solution. Je ne vais pas essayer  de convaincre les personnes réfractaires. Mais pour les autres qui ont un VE , s’ils ont l’occasion de tester, je les invite à essayer. 
 

Pour moi, je trouve que la solution Tesla est meilleur. En effet quand on fait un grand trajet avec une où plusieurs recharges le système Tesla au cours de votre parcours propose le superchargeur en fonction de l’occupation de ses derniers. A titre d’exemple en revenant de Saintes sur l’A10 en direction d’Orleans l’ordinateur de bord nous a proposer de basculer du super chargeur de Tours Sud à celui de Tours Rochecorbon pour éviter la saturation. C‘est l’arme absolu où presque. L’équilibrage dès occupations des superchargeurs en fonction des occupations.

 

Il y a plein de bonnes solutions proposer aujourd’hui je pense aujourd’hui à power dot avec leur câble qui ne traînent pas au sol avec un câble qui n est pas trop lourd.

 

l’amélioration du réseau de bornes de recharge rapide est exceptionnelle ses dernières mois il faut le reconnaître. Il n’y a pas si longtemps je râlais énormément et a juste titre.

 

les efforts sont sur la charge lente et accélérée en ville aujourd’hui.

[e-Lionel]

Le 02/08/2023 à 21:15, Spif a dit :

Car là en effet, entre le prix entre 7h et 22h, celui de nuit, la majoration au dela de 4h, le bon badge, l'age du capitaine et la couleur de son cheval, ça peut être la migraine selon les opérateurs

On a rarement plusieurs opérateurs de bornes dans la même ville, donc les règles ne sont pas si nombreuses que cela. 

Un exemple simple sur Lyon : https://grandlyon.izivia.com/nos-offres/

 

Donc , pour une recharge résidentielle régulière, cela se limite à un abonnement et l'utilisation d'un badge... 

En paiement à l'acte, il faut utiliser son smartphone.

Dans les 2 cas, le prix est clair et sans surprise. Mais à un moment donné, il faut bien chercher l'information, non ?

 

[e-Lionel]

Le 03/08/2023 à 08:34, Kyanos a dit :

Ca fait un peu peur quand même...

(Les chiffres de rv45)

Certains sont bien à la traîne.

 

oui, on nous a répété que les VW ID étaient chères et mal finies, mais elles sont dans le top 20 mondial... pourquoi pas la Mégane, la 2008, ou même la spring ? 

[marcs]

Le 03/08/2023 à 14:57, rv45 a dit :

Je ne vais détailler la solution proposer par Electra je l’ai tester et j’approuve la solution. Je ne vais pas essayer  de convaincre les personnes réfractaires. Mais pour les autres qui ont un VE , s’ils ont l’occasion de tester, je les invite à essayer. 

Notez que je ne suis absolument pas réfractaire, je posais la question car la réponse m'intéresse réellement même si c'est plus par curiosité que par besoin pour l'instant (pas de longs trajets prévus avant un certain temps).

 

A part ça, merci pour les réponses 😊

[Polaris]

Le 03/08/2023 à 10:27, suseng a dit :

Ce que tu perçois comme une "analyse" est juste l'expression de la colère de Polaris envers les personnes qui ne galèrent pas autant que lui niveau "mobilité propre". Il ne fait aucune remarque de fond, juste une critique des auteurs.

En effet, ça n'avait pas du tout la prétention d'être une analyse. C'est une opinion/lecture purement personnelle et parfaitement criticable. Toutefois j'ai lu les documents de près, notamment celui consacré à la mobilité du quotidien (celui consacré à la mobilité de loisir me concerne moins, d'une part car je ne voyage jamais en avion et d'autre part parce que je suis déjà convaincu par le train lorsqu' il s'agit de se rendre dans une grande ville bien desservie en TC, ce qui m'arrive rarement mais de temps en temps tout de même).

 

Je maintiens ma remarque sur le caractère à mon sens trop endogène du comité de rédaction, qui ne compte pas assez de représentants de ceux qui seront concernés au 1ier chef. Cette approche technocratique typiquement 'top->bottom' est très répandue, le Shift Project est loin d'être le seul mais n'y échappe pas. C'est hélas l'assurance de rater en grande partie l'objectif.

 

Je maintiens également que la liste de mesures destinées à pourrir la vie des automobilistes en centre ville me parait assez ridicule :  si on pense que la voiture y est indésirable - et que les mesures d'accompagnement adéquates ont été prises -, on l'interdit purement et simplement. C'est déjà le cas dans pas mal de ville et ça ne marche semble-t'il pas si mal (Bordeaux pour ce que j'en connais, notamment grâce au tram).

 

Ah si, mea culpa, j'avais oublié de saluer le passage sur le covoiturage et notamment le concept de 'garantie de retour' qui témoigne au contraire, sur ce point-là, d'une réelle prise en compte des besoins 'de la base' (je connais bien la problématique pour avoir pas mal covoituré dans le passé et m'être retrouvé 'en rade' à 40km de chez moi). Tiens d'ailleurs j'ai probablement trouvé un covoitureur pour la rentrée :  comme quoi je ne suis pas tout-à-fait aussi obtus que j'en ai l'air. Reste à espérer que mon chef actuel sera plus souple là-dessus que l'ancien et qu'il prendra mieux en compte les contraintes horaires liées au covoiturage (bon il est plus jeune et plus cool, je suis optimiste).

 

Le 03/08/2023 à 10:27, suseng a dit :

Ce faisant, toi et polaris avez réussi, d'un revers de main, à éviter toute discussion sur le thème : comment "débagnoliser" pour participer à mettre fin aux VT.

Dommage, et révélateur d'un certain état d'esprit !

C'est nous accorder bien trop d'importance que de penser que nous pouvons 'balayer' une discussion. Avoir un avis dissonant n'est pas 'balayer'. D'autre part 'débagnoliser' et mettre fin au VT (au travers entre autre de son remplacement par le VE), ce sont deux choses très differentes - éventuellement complémentaires -, et vous l'avez déjà très bien expliqué. Je ne doute pas un instant qu'un jour je passerai au VE, même si pour l'instant c'est encore compliqué. Et Iil y a plein de propriétaires de VE sur ce forum qui sont bien plus 'bagnolards' que moi.

 

Mon état d'esprit est effectivement celui de quelqu'un dont le gagne-pain, trouvé avec beaucoup de difficultés et de sacrifices, dépend actuellement de sa bagnole - thermique hélas pour l'instant, électrique le plus rapidement possible -. Ça rend les choses un peu épidermiques. C'est probablement difficile à comprendre pour des personnes qui n'ont pas ce degré de dépendance - à la bagnole et/ou à un employeur -. J'en suis heureux pour elles. Mais des pauvres types (pour ne pas dire 'boulets') dans mon genre, il y en a hélas pas mal dans certains territoires. La transition devra malgré tout se faire avec nous, pas contre nous.

Modifié août 3, 2023 par Polaris
Orthographe

[afreeman1901]

Le 03/08/2023 à 15:07, e-Lionel a dit :

oui, on nous a répété que les VW ID étaient chères et mal finies, mais elles sont dans le top 20 mondial... pourquoi pas la Mégane, la 2008, ou même la spring ? 

pas vendu hors Europe et très probablement au taquet des capacités de production. Je pense que Stellantis et Renault ne veulent pas vraiment vendre plus de VE, ou du moins n'avait pas prévue d'en vendre plus au moment de creer leurs lignes de prod

[Polaris]

Le 03/08/2023 à 11:50, Struddel a dit :

On sent de profondes convictions plus fortes qu'un réel recul donc je pense que ça n'amènerait à rien.

Effectivement, comme je l'ai ecrit plus haut, je suis senior dans un département sinistré, avec des qualifications assez spécialisées, totalement dépendant d'un employeur et de ma bagnole pour me rendre au travail et gagner mon vie, donc je veux bien croire que je 'manque de recul' :  pour être tout-à-fait honnête, je suis même le dos au mur. Désolé. Et nous sommes un paquet dans une situation analogue. Donc quand je lis des arguments de nature assez libérale genre 'destruction créatrice' (on va perdre X milliers d'emplois dans tel secteur industriel mais on va avoir besoin de Y milliers dans l'aide à la personne, le vélo ou l'agriculture do c aucun problème, les loosers se reconvertiront épicétou), ça me hérisse un peu.

Le 03/08/2023 à 11:50, Struddel a dit :

Rien que le passage sur la nécessité de préserver un domaine par rapport à l'emploi qui lui est lié, les défenseurs des armes aux USA n'auraient pas dit mieux...

Alors là c'est totalement injuste :  je n'ai strictement aucune perméabilité idéologique avec les partisans de la NRA. Cela dit votre remarque appelle de ma part une anecdote réelle :  à la fin des années 1990, une personne de ma famille proche travaillait dans une petite ville industrielle du sud de la France qui a dû subir, en très peu de temps, la fermeture d'un très gros établissement à capitaux publics qui fabriquait du matériel de defense pour l'armée française (consequence des fameux 'dividentes de la paix'). On pourrait penser que l'Etat aurait mis les formes vis-à-vis du personnel. En fait, à part pour les plus âgés qui ont pu bénéficier de préretraites, ça n'a pas été du tout le cas :  ça a été une boucherie sociale chez les ouvriers et les sous-traitants et fournisseur (chômage, divorces, chute libre de l'immobilier et des recettes publiques etc. Plus de 25 ans après, le bassin d'emploi et la ville ne s'en sont toujours pas remis.

Alors  ?  Pertes et profits  ?  Les centaines de salariés qui ont vu leur vie broyée doivent-ils passer pour des "défenseurs des armes aux USA"  ? N'y a-t'il pas matière à se poser quelques questions lorsque l'on se permet de jouer avec l'avenir de milliers de familles  ?  Ou bien doit-on considérer que ceux qui travaillent dans des secteurs condamnés (la Defense ou la sidérurgie dans les années 90, le VT ou le pétrole aujourd'hui) " doivent payer"  ? 

[rv45]

Le 03/08/2023 à 16:07, marcs a dit :

Notez que je ne suis absolument pas réfractaire, je posais la question car la réponse m'intéresse réellement même si c'est plus par curiosité que par besoin pour l'instant (pas de longs trajets prévus avant un certain temps).

 

A part ça, merci pour les réponses 😊

Alors je ne peux que t’inviter à faire le test.  l’application est plutôt assez convivial et tourné vers une très bonne expérience utilisateur. Je l’ai utilisé pour déposer ma fille a l’aéroport d’Orly a l’époque il y avait pas beaucoup de choix et le Total sur l’A10 est une calamité total😉 beaucoup trop souvent en rade. Maintenant on a une pléthore de choix. Généralement leurs points de recharge sont sur des hôtels on a accès au parking sécurisé même la nuit et généralement une collation est possible . Sous réserve le dimanche… le seul point faible. Avec le développement des bornes je fais même certain parcours avec la eUP que je ne pouvais faire il y a deux où trois ans. Donc les grosses batteries sont un peu moins rédhibitoire maintenant. 🥱

 

Merci d’avoir enfin un très bon réseau en France pour la partie rapide.

[suseng]

le 4x4 peut aussi être utilisé parce que vous avez des chevaux, parce que vous fabriquez des tiny house et qu'il faut pouvoir les livrer, parce que...

Je n'en doute pas.
Je parlais de tous les autres, et ils sont nombreux.

[suseng]

Mon état d'esprit est effectivement celui de quelqu'un dont le gagne-pain, trouvé avec beaucoup de difficultés et de sacrifices, dépend actuellement de sa bagnole - thermique hélas pour l'instant, électrique le plus rapidement possible -. Ça rend les choses un peu épidermiques. C'est probablement difficile à comprendre pour des personnes qui n'ont pas ce degré de dépendance - à la bagnole et/ou à un employeur -. J'en suis heureux pour elles. Mais des pauvres types (pour ne pas dire 'boulets') dans mon genre, il y en a hélas pas mal dans certains territoires. La transition devra malgré tout se faire avec nous, pas contre nous.

Je n'ai aucun problème à comprendre ça.

C'est pourquoi je pense que les efforts doivent être faits en priorité par ceux qui ont de la marge (je m'inclus dedans).
Ils sont nombreux et représentent une grande quantité de GES. Leur demander de la sobriété ne les rendra pas malheureux, il faudra par contre supporter leurs jérémiades...

Je persiste à dire qu'on ne t'impose à ce jour aucune contrainte réglementaire. En ce qui concerne la contrainte morale, je ne sais pas...

Évidemment, il faut que la puissance publique accompagne le mouvement, mais la condition pour que la puissance publique bouge, c'est que la population le demande. C'est pourquoi je pense que si ceux qui peuvent agir (renoncer au tout voiture par exemple) le font, alors ça fera bouger les lignes et ça donnera les moyens au plus grand nombre.

[Struddel]

Le 03/08/2023 à 16:58, Polaris a dit :

Effectivement, comme je l'ai ecrit plus haut, je suis senior dans un département sinistré, avec des qualifications assez spécialisées, totalement dépendant d'un employeur et de ma bagnole pour me rendre au travail et gagner mon vie, donc je veux bien croire que je 'manque de recul' :  pour être tout-à-fait honnête, je suis même le dos au mur. Désolé. Et nous sommes un paquet dans une situation analogue. Donc quand je lis des arguments de nature assez libérale genre 'destruction créatrice' (on va perdre X milliers d'emplois dans tel secteur industriel mais on va avoir besoin de Y milliers dans l'aide à la personne, le vélo ou l'agriculture do c aucun problème, les loosers se reconvertiront épicétou), ça me hérisse un peu.

Alors là c'est totalement injuste :  je n'ai strictement aucune perméabilité idéologique avec les partisans de la NRA. Cela dit votre remarque appelle de ma part une anecdote réelle :  à la fin des années 1990, une personne de ma famille proche travaillait dans une petite ville industrielle du sud de la France qui a dû subir, en très peu de temps, la fermeture d'un très gros établissement à capitaux publics qui fabriquait du matériel de defense pour l'armée française (consequence des fameux 'dividentes de la paix'). On pourrait penser que l'Etat aurait mis les formes vis-à-vis du personnel. En fait, à part pour les plus âgés qui ont pu bénéficier de préretraites, ça n'a pas été du tout le cas :  ça a été une boucherie sociale chez les ouvriers et les sous-traitants et fournisseur (chômage, divorces, chute libre de l'immobilier et des recettes publiques etc. Plus de 25 ans après, le bassin d'emploi et la ville ne s'en sont toujours pas remis.

Alors  ?  Pertes et profits  ?  Les centaines de salariés qui ont vu leur vie broyée doivent-ils passer pour des "défenseurs des armes aux USA"  ? N'y a-t'il pas matière à se poser quelques questions lorsque l'on se permet de jouer avec l'avenir de milliers de familles  ?  Ou bien doit-on considérer que ceux qui travaillent dans des secteurs condamnés (la Defense ou la sidérurgie dans les années 90, le VT ou le pétrole aujourd'hui) " doivent payer"  ? 

Pour la première partie, oui, le prisme des choses que tu vis masque un peu la réalité des possibles et des exigences que demande une réelle lutte contre les soucis environnementaux.

Pour la seconde partie, je pense que tu prends trop les choses au pied de la lettre : je n'ai pas dit que tu es un défenseur des armes, j'ai juste montré par cet exemple que la défense d'une situation parce que cette situation préserve un secteur d'emploi est une des pires raisons à utiliser et un argument ultra populiste. On perdrait combien d'emploi en fermant les raffineries ? On perdrait combien d'emploi en abaissant drastiquement la consommation de viande ? On perdrait combien d'emploi en réduisant drastiquement les emballages ? On perdrait combien d'emploi en réduisant drastiquement la cigarette ?

[suseng]

Article du Monde

l’Etat français est autorisé à verser une subvention de 1,5 milliard d’euros au fabricant taïwanais ProLogium pour installer sa première usine de batteries européenne à Dunkerke. L’investissement total prévu est de 5,2 milliards d’euros, avec à la clé 3 000 emplois dans l’usine.

 

L'état s'apprête à sortir le chéquier (via nos impôts, en moyenne 25€ par français) pour financer l'industrie de la batterie automobile.

1,5 milliards pour 3000 emplois ça fait 500.000 € (cinq cent mille euros) par salarié...

Je comprends le souhait de produire des batteries sur le sol français mais là c'est une boîte taïwanaise et ça me semble un gros cadeau... espérons qu'il y aura un retour sur investissement et que l'entreprise ne partira pas avec la caisse.

[doudous74]

En fait, j'en arrive à penser qu'on est face à une discussion où tout le monde à raison... Mais prévoit perçoit les choses suivant ses perspectives, ses contraintes, ses a priori politique...

Pour synthétiser, nous sommes face à une période de transition, on l'oublie souvent mais ce n'est pas la première et l'on peut espérer qu'elle ne soit pas la dernière... Comme toutes les transitions elle sera forcément violente pour une partie de la population... L'industrialisation du tissus à été une catastrophe pour les canuts lyonnais, l'exode rural à été très difficile pour les campagnes (surtout dans les territoires d'Europe où elle a été contrainte), l'automobile a été une catastrophe pour les éleveurs...

Le défi politique est de faire en sorte qu'elle se passe le moins difficilement possible, mais elle imposera forcément des renoncement... Par contre rejeter les transitions conduit inévitablement à avoir subir des changements encore plus violents voir à perdre des avantages comparatifs...

Voilà, c'était le mode tout le monde il est gentil😉😀

[rv45]

Le 03/08/2023 à 19:19, Struddel a dit :

Pour la première partie, oui, le prisme des choses que tu vis masque un peu la réalité des possibles et des exigences que demande une réelle lutte contre les soucis environnementaux.

Pour la seconde partie, je pense que tu prends trop les choses au pied de la lettre : je n'ai pas dit que tu es un défenseur des armes, j'ai juste montré par cet exemple que la défense d'une situation parce que cette situation préserve un secteur d'emploi est une des pires raisons à utiliser et un argument ultra populiste. On perdrait combien d'emploi en fermant les raffineries ? On perdrait combien d'emploi en abaissant drastiquement la consommation de viande ? On perdrait combien d'emploi en réduisant drastiquement les emballages ? On perdrait combien d'emploi en réduisant drastiquement la cigarette ?

Je pense qu’il y a beaucoup plus à perdre et sans commune mesure à ne pas vouloir changer radicalement notre consommation d’énergie fossile comme énergies. les emplois perdu par l’industrie pétrolière serai remplacer pour la production d’énergie électrique. Ce n’est pas la transformation des emplois qui est le plus à craindre aujourd’hui, mais bien les conséquences de leur combustions. Baisser la consommation de viande rouge par d’autres protéines animales où végétales n’est pas un problème insurmontable par rapport à un effondrement de production végétale et animale par un climat délétère . 

 

Ayons le courage de regarder la réalité en face plutôt que de faire semblants. Cela ne sert à rien d’essayer de garder notre petit confort,  alors que tout s’effondre. On évitera pas l’effondrement sans actions réelles.
S’accrocher aux branches ne sert à rien en plein ouragan; alors agissons avant l’ouragan.

 

Modifié août 3, 2023 par rv45

[Polaris]

Le 03/08/2023 à 19:40, suseng a dit :

L’investissement total prévu est de 5,2 milliards d’euros, avec à la clé 3 1,5 milliards pour 3000 emplois ça fait 500.000 € (cinq cent mille euros) par salarié...

Un poste de créé dans une industrie de haute technologie, c'est en moyenne 3 à 5 emplois créés au total. Donc ça modère le 'cout per capita'. Qui reste cependant assez élevé, c'est vrai. Mais nous en sommes rendus à un tel niveau de désindustrialisation qu'il faut absolument agir vite et fort ;  surtout dans un domaine aussi stratégique pour l'avenir. Mieux vaut subventionner une possibilité d'activité qu'une certitude d'inactivité.

 

Bon, j'ose espérer que cette fois le gouvernement contractualisera correctement les choses, avec des engagements vérifiables du côté de l'industriel, histoire d'éviter de rééditer les histoires d'entrepreneurs qui promettent monts et merveilles et qui finissent par se faire la malle avec l'argent public.

[MrFurieux]

Le 03/08/2023 à 21:34, Polaris a dit :

Un poste de créé dans une industrie de haute technologie, c'est en moyenne 3 à 5 emplois créés au total. Donc ça modère le 'cout per capita'.

 

C'est écrit dans l'article: 12 000 emplois indirects

[MrFurieux]

Le 03/08/2023 à 16:15, Polaris a dit :

En effet, ça n'avait pas du tout la prétention d'être une analyse. C'est une opinion/lecture purement personnelle et parfaitement criticable. Toutefois j'ai lu les documents de près, notamment celui consacré à la mobilité du quotidien (celui consacré à la mobilité de loisir me concerne moins, d'une part car je ne voyage jamais en avion et d'autre part parce que je suis déjà convaincu par le train lorsqu' il s'agit de se rendre dans une grande ville bien desservie en TC, ce qui m'arrive rarement mais de temps en temps tout de même).

 

Je maintiens ma remarque sur le caractère à mon sens trop endogène du comité de rédaction, qui ne compte pas assez de représentants de ceux qui seront concernés au 1ier chef. Cette approche technocratique typiquement 'top->bottom' est très répandue, le Shift Project est loin d'être le seul mais n'y échappe pas. C'est hélas l'assurance de rater en grande partie l'objectif.

J'ai lu les documents aussi, mais je ne comprend pas entièrement tes reproches. Sur le principe de devoir prendre des mesures concrètes pour remplir les objectifs officiels, ils ont raison. Oui certaines propositions paraissent simplistes ou irréalistes, mais pour chaque mesure le taux de satisfaction ne sera jamais de 100%. Surtout, il ne s'agit pas de décisions qui vont s'appliquer réellement, c'est une base de réflexion rien de plus. Le problème du top => down est dans la façon dont les décisions sont prises, et ça se passe ailleurs que dans un rapport de ce genre.

Par ailleurs certaines propositions sont basées sur des choses qui devraient être des évidences, mais qui n'en sont pas. Par exemple le système d'IK obsolète et absurde basé sur la puissance fiscale, qui fait que tu es davantage indemnisé avec une TM3 qu'avec une Mégane électrique jusque parce que le moteur est plus puissant, c'est quand même fou.

 

Le 03/08/2023 à 16:58, Polaris a dit :

Ou bien doit-on considérer que ceux qui travaillent dans des secteurs condamnés (la Defense ou la sidérurgie dans les années 90, le VT ou le pétrole aujourd'hui) " doivent payer"  ? 

C'est gentil de t'inquiéter, mais les entreprises de l'armement et du pétrole se portent très bien, en France ou ailleurs

[doudous74]

Pour les entreprises d'armement, je ne suis pas loin de penser comme polaris... Certaines se portent bien car elles vendent des produits à très fortes valeurs ajoutées, ce qui fait beau sur la balance commerciale. On garde une position dominante en chiffre d'affaire sur le marché international car dès que l'on vend une frégate ou un rafale ça chiffre énormément (environs 100 millions le rafale peut être 5 ou 6x plus pour la frégate).

Mais quand on parle de l'industrie armurière pure et dure c'est la catastrophe... On ne sait plus produire de manière industrielle ne serai-ce qu'un fusil, et je ne parle même pas des munitions... C'est d'ailleurs redevenu un sacré problème avec ce qu'il se passe à l'ouest de l'Europe et qui ne s'arrêtera pas juste avec des fleurs et de la bonne volonté...

[Forhorse]

Le 03/08/2023 à 14:46, ManuTaden a dit :

le 4x4 peut aussi être utilisé parce que vous avez des chevaux

On pourra te rétorquer que c'est un "problème de riche" mais aussi que rien ne t'oblige à avoir des chevaux (surtout les végans et autres antispécistes de tous poils...)

NB : j'ai 2 chevaux à la maison et 4x4 + van si j'ai besoin de les transporter.

[rv45]

Que peut nous dire les chiffres de ventes de véhicules en Norvège ?

 

Et bien que nous sommes sur la fin de la courbe en S et que les 10  derniers % de véhicules non rechargeables restant disparaissent très lentement, mais on est dans l’anecdotique. Et on est dans la fin de la courbe en S. 

la France est de nombreux pays Européens sont eux au contraire dans la phase d’accélération de la courbe en S. On peut voir aussi entre les deux phases,  il s’est passé globalement 3 ans pour la Norvège. 
Donc le reste de l’Europe hors Suéde Pays-Bas qui sont déjà dans la phase de croissance forte. il faudra trois ans pour la grosse partie de l’Europe  rejoins la Norvège:  en gros 2023, 2024, et 2025.

 

Ce que nous pouvons voir par contre sur les 90%  de voiture rechargeables en Norvège, c’est que les PHEV 8,1% disparaissent aussi petit à petit au profit des pures électriques. 
Seul les BEV progressent. On a du mal à comprendre les constructeurs qui commercialisent de nouveaux modèles autre que des BEV. Ils courent à leurs pertes.

Il est très facile de voir qui va directement dans le mur. 
 

Les Chinois toujours anecdotiques en Norvège. Comme quoi il y a pas que le solution usines à gaz administrative comme solution.  

 

 

 

 

 

Modifié août 4, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 04/08/2023 à 07:25, doudous74 a dit :

Pour les entreprises d'armement, je ne suis pas loin de penser comme polaris... Certaines se portent bien car elles vendent des produits à très fortes valeurs ajoutées, ce qui fait beau sur la balance commerciale. On garde une position dominante en chiffre d'affaire sur le marché international car dès que l'on vend une frégate ou un rafale ça chiffre énormément (environs 100 millions le rafale peut être 5 ou 6x plus pour la frégate).

Mais quand on parle de l'industrie armurière pure et dure c'est la catastrophe... On ne sait plus produire de manière industrielle ne serai-ce qu'un fusil, et je ne parle même pas des munitions... C'est d'ailleurs redevenu un sacré problème avec ce qu'il se passe à l'ouest de l'Europe et qui ne s'arrêtera pas juste avec des fleurs et de la bonne volonté...

C'est comme pour les voitures, l'industrie s'est déplacée sur le créneau "premium" 🙂

Mais avec "se qui se passe dans l'est de l'Europe" même le bon vieil obus est relancé, comme quoi faut pas désespérer