La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[raoul]

Le 21/05/2023 à 05:16, rv45 a dit :

L'économie de l'industrie automobile n'est pas des plus stables. Elon Musk prédit que plusieurs constructeurs feront faillite dans l'année à venir.

 

Ironie de l’histoire, il y a quelques années beaucoup de constructeurs historiques annonçaient à de nombreuses reprises la faillite de Tesla qui n’a pas eu lieu, où pas encore. Aujourd’hui beaucoup de constructeurs ne se sont pas mis à temps où sérieusement à la révolution électrique. Cette révolution est extrêmement difficile à gérer, il est difficile à savoir si certains résisteront à cette tourmente. Il est probable que non. Certains ont déjà fusionné Stellantis, d’autres on déjà engager lourdement leur mutation Volvo où VW et même Mercedes. D’autres sont plutôt très timide avec des plateformes mixte comme BMW où Stellantis. Certains on fait un peu un pas en avant deux pas en arrière Nissan, GM, Renault, BMW. J’y vais j’y vais pas. D’autres on prit leurs temps peut être trop Ford. Et même certains ont serré les freins au maximum comme Toyota. 
 

Alors voir le patron de Tesla annoncer la faillite probable de certains constructeurs avec même la prudence sur les perturbations de sa propre entreprise montre que les années 2024 2025 seront probablement plus que chaotiques.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/elon-musk-predit-des-faillites-de-constructeurs-automobiles/

Qui va faire faillite en premier?

 

les paris sont ouvert?

 

Renault évitera la faillite en étant racheté par Geely...

On prend les paris ?

En tout cas, de nombreux constructeurs reconnaissent que, contrairement aux chiffres actuels de livraison qui progressent, ceux des carnets de commandes chutent, et inquiètent sérieusement les responsables.

Donc l'analyse de Musk sur les perturbations à venir, sont partagées...

[rv45]

 C’est malheureusement fort probable quant’on voit Renault sortir un modèle Hybride et PHEV qu’ils vont dans le mur directement.
 

Qui d’autres? Et donc par qui?

 

BYD va bien racheter quelques choses?

Modifié mai 21, 2023 par rv45

[rv45]

L’Afrique accélère aussi sur l’électrique en Afrique de l’Est, mais aussi à l’Ouest.

 

https://www.automobile-propre.com/yutong-au-nigeria-la-chine-avance-aussi-ses-pions-en-afrique/amp/

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/05/21/4-nairobi-bus-operators-now-using-electric-buses/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

 

Modifié mai 21, 2023 par rv45

[rv45]

Il y a peu de consommable avec une voiture électrique, en faite je n’en vois qu’un, les pneumatiques. J’ai changé mes pneus de ma model 3 à 50 000 km. J’ai trouvé cela plutôt correct, mais aujourd’hui il est annoncé un objectif de 80 000 km. C’est une très belle avancée. Encore un bon point pour le cout d’utilisation des véhicules électriques.

 

https://www.avem.fr/2023/05/23/nouveau-pneu-bridgestone-80-000-kilometres-avec-les-tesla/

[triphase]

Le pneu qui tient 80000km, cela existait déjà il y a 50 ans. C'est juste une gomme un peu plus dure. Le pneu est un éternel compromis entre adhérence et tenue à l'abrasion (et bien d'autres critères).

 

Lorsque toute la presse se focalise sur les performances à l'accélération et sur les distances de freinage, ainsi que sur la vitesse max d'évitement d'un élan, forcément les constructeurs chaussent tendre. Et tant pis pour l'automobiliste qui devra changer de pneu fréquemment. Et tant pis pour l'environnement pollué par les plus nombreuses particules d'abrasion. Et tant pis pour la forêt tropicale, tant il faudra agrandir les cultures d'hévéa. Et tant mieux pour les fabricants/vendeurs/changeurs de pneus!

[MrFurieux]

Le 23/05/2023 à 14:47, triphase a dit :

Lorsque toute la presse se focalise sur les performances à l'accélération

...et certains constructeurs qui affichent le 0-100 km/h en aussi gros que l'autonomie

[rv45]

Je me fiche de l’accélération, mais pas de l’autonomie et encore moins de la longévité de mes pneumatiques et j’aimerai pour mon prochain changement de train de pneus avoir un manufacturier qui me propose des pneus de bonnes qualités qui vont tenir 80000 à la place de 50000 pour un prix raisonnable. Je pense que nous sommes une très grande majorité de propriétaires de VE. Enfin j’espère? Alors au boulot et vite svp!

[rv45]

Allez et une commande de 1000 camions électriques pour Holcim!

 

Volvo Trucks va vendre 1 000 véhicules électriques à Holcim.

Bon pour l’H2, il faudra repasser.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/668667/volvo-trucks-1000-evs-holcim/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

La réaction est tres tardive pour l’industrie, mais elle est massive. Il faut dire que les pétroliers sont dans le collimateur et la chasse aux sorcières sera inévitable et sûrement “sanglante”. Cela commence par les assemblées générales des actionnaires de plus en plus houleux chaque année.

 

les consommateurs commencent à découvrir seulement la réalité de la catastrophe climatique avec plus 4 degrés et ils ont enfin compris que se ne sera pas pour 2100 ni même pour 2050 mais plutôt probable pour 2030. Alors croire encore pour 2035 la fin des motorisations thermique pour la mobilité beaucoup se rendent compte que cela n’aura plus de sens!

 

 

Modifié mai 23, 2023 par rv45

[afreeman1901]

Lol Bonus. Ceux qui rale car le bonus ne va pas aux constructeurs Francais. 150Million pour la zoé (vu l'historique j'imagine). 60 million pour la 208

 

Voitures électriques : quels modèles ont bénéficié du bonus écologique ? (lemonde.fr)

 

 

 

Modifié mai 23, 2023 par afreeman1901

[triphase]

Bof, ces montants comparés de bonus se superposent simplement aux quantités vendues. Pas de quoi en faire tout un plat!

[Remy]

Le 23/05/2023 à 16:56, triphase a dit :

Bof, ces montants comparés de bonus se superposent simplement aux quantités vendues. Pas de quoi en faire tout un plat!

Oui, dans ce cas parce que (presque) toutes les versions bénéficiaient du bonus maximal.

 

Actuellement, ce ne serait  plus vraiment le cas.

 

Par exemple : le bonus des Model S ou des Porsche Taycan vendues en France en 2023 sera de 0 quel que soit le nombre d'exemplaire vendus.

[rv45]

Vu sur LinkedIn 

 

“

Tesla dépasse audi

Dans le secteur de l’automobile, et surtout de l’automobile premium, c’est un séisme. Et j’aimerai savoir ce que vous en pensez.

Au niveau mondial, si l’on regarde les immatriculations du premier trimestre 2023, Tesla a dépassé Audi.

Les marques traditionnelles savent depuis longtemps que le passage à l’électrique est inévitable.
En 2012 Carlos Ghosn le dit clairement lorsqu’il présente la Zoé.
Tesla et Fisker existent déjà à l’époque.

Mais les constructeurs ont fait deux choix :

- retarder leur électrification (alors même qu’elles n’arrivaient déjà plus à respecter les normes imposées aux moteurs thermiques, cf volkswagengate).

- Monter en gamme.

3 conséquences sont visibles aujourd’hui :

1) Les marques ont perdu une part de la chaine de valeur : la batterie. Ceci leur coûte en indépendance, en rentabilité ou prix de vente, et en leadership. Elles développaient avant leurs moteurs, certaines étaient reconnues pour cela. Aujourd’hui elles sous-traitent ce qui est le cœur d’attention des acheteurs de VE.

2) Les marques perdent en part de marché : en montant en gamme, le potentiel est forcément plus réduit. Elles se concentrent sur le même marché du premium. Et sur ce marché elles ne sont pas sûres de l’emporter, preuve en est avec la croissance de Tesla vis-à-vis des autres premium allemands.

3) Le marché délaissé, l'entrée de gamme, est investi par d’autres : les marques chinoises se proposent de combler les segments de marché abandonnés. Et comme les constructeurs semblent généreux avec leurs nouveaux concurrents, ils se permettent même d’abandonner leurs distributeurs historiques, ouvrant en grand la porte aux nouvelles importations pour se créer rapidement un réseau de distribution organisé et professionnel.

J’ai de plus en plus le sentiment de voir dans le secteur automobile un remake de ce qu’il s’est passé dans le secteur de la photographie.

On fait plus de photos qu’avant, mais on achète beaucoup moins de zooms et de pellicules. 

Et vous ? Pensez vous que les constructeurs ont pris le bon virage dans la transition de leur marché ?”

Yohann Desalle.

 

Ma réponse est non pour la majorité d’entres eux. Mais je ferais plus le parallèle avec la téléphonie mobile où le photovoltaïque qu’avec la photographie et Kodac.
 

Quelques exceptions, VW Volvo Mercedes au mieux…

 

https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/the-future-of-mobility-mobility-evolves
 

Modifié mai 23, 2023 par rv45

[afreeman1901]

Le 23/05/2023 à 16:56, triphase a dit :

Bof, ces montants comparés de bonus se superposent simplement aux quantités vendues. Pas de quoi en faire tout un plat!

Ben c'est surtout pour balancer le côté on sponsorise la Chine. 

Mais faudrait avoir les chiffres 21 et 22

[Spif]

Le 23/05/2023 à 17:01, rv45 a dit :

Dans le secteur de l’automobile, et surtout de l’automobile premium, c’est un séisme. Et j’aimerai savoir ce que vous en pensez.

Que Tesla n'est pas un constructeur premium

Blague à part, c'est qu'un trimestre, pas l'année. 2022 a vu Audi vendre 300k unités de plus que Tesla (1.6M vs 1.3M)(source Les numériques, la tribune auto et autoplus). Mais c'est encourageant pour la suite de 2023. Tiendront-ils la cadence ? c'est un autre challenge à relever.

 

Le 23/05/2023 à 17:01, rv45 a dit :

1) Les marques ont perdu une part de la chaine de valeur : la batterie. Ceci leur coûte en indépendance, en rentabilité ou prix de vente, et en leadership. Elles développaient avant leurs moteurs, certaines étaient reconnues pour cela. Aujourd’hui elles sous-traitent ce qui est le cœur d’attention des acheteurs de VE.

Sauf erreur, la Zoe de 2012 n'était pas motorisée par Renault mais Continental. Au début de sa vie, si sa batterie, ni son moteur, les 2 pièces maîtresses des VE, n'étaient conçues par le constructeur. Ca a changé pour le moteur. On attend la prise en main de la construction des batterie par les constructeurs, et pas uniquement Renault.

 

Le 23/05/2023 à 17:01, rv45 a dit :

2) Les marques perdent en part de marché : en montant en gamme, le potentiel est forcément plus réduit. Elles se concentrent sur le même marché du premium. Et sur ce marché elles ne sont pas sûres de l’emporter, preuve en est avec la croissance de Tesla vis-à-vis des autres premium allemands.

La montée en gamme pour augmenter le CA, c'est une tactique qui fait bien ses preuve au début de la vie du produit ou de la marque. Mais au bout d'un moment, et après une année 2022 a l'inflation sévère, s'ils veulent vendre a d'autres que les 2 derniers déciles, va falloir réagir. Autrement, c'est les chinois qui vont s'en charger. Tenter de les priver de bonus n'est pas une stratégie qui me semble pérenne... On verra.

[afreeman1901]

Le truc intéressant du post c'est le côté réseau. 

Il est effectivement probable que certains distributeur passe à la concurrence. En France je pense notamment au Citroën qui voit quand même ses parts de marché fondre. 

Modifié mai 23, 2023 par afreeman1901

[Remy]

D'autant que Stellantis a prévu de diminuer le nombre de ses points de vente prochainement.

 

Cela dit, il n'est pas certain que ce soient les meilleurs qui changent d'enseigne ...

Modifié mai 23, 2023 par Remy

[farenas]

 

[e-Lionel]

@farenas enfin une émission où on ne dit pas de bêtises, et où l'avènement de l'électrique n'est pas remis en cause, même si sur la fin se pose la question plus générale de la mobilité...

[ManuTaden]

Le 23/05/2023 à 16:20, rv45 a dit :

Je me fiche de l’accélération, mais pas de l’autonomie et encore moins de la longévité de mes pneumatiques et j’aimerai pour mon prochain changement de train de pneus avoir un manufacturier qui me propose des pneus de bonnes qualités qui vont tenir 80000 à la place de 50000 pour un prix raisonnable. Je pense que nous sommes une très grande majorité de propriétaires de VE. Enfin j’espère? Alors au boulot et vite svp!

I faut trouver des Michelin d'il y a 20 ans

quand ils tenaient, au minimum, 70 000 km !

😂

Modifié mai 25, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 23/05/2023 à 16:26, afreeman1901 a dit :

Lol Bonus. Ceux qui rale car le bonus ne va pas aux constructeurs Francais. 150Million pour la zoé (vu l'historique j'imagine). 60 million pour la 208

 

Le 23/05/2023 à 17:15, afreeman1901 a dit :

Ben c'est surtout pour balancer le côté on sponsorise la Chine. 

Mais faudrait avoir les chiffres 21 et 22

Le 23/05/2023 à 16:30, Stephan13 a dit :

Dommage que ce soit 2020, l'année des confinements 

A comparer avec les quasi 10 milliards utilisés brûlés en 2022 pour empêcher que l'essence / gazoil, dépassent les 2€ le litre aux pompes !

sacré choix, qui sponsoriser ? la Chine ou les monarchies du Golfe  et la Russie

Personnellement, d'un point de vue respect de l'environnement j'aurais tendance à préférer la première solution

d'un point de vue politique, la Chine est peut être, plus facile à contenir, de part les enjeux économiques et les moyens de pression qui en découlent ...

 

 

L'Etat pratique comme les banques : un peu de culverdisation afin de masquer le financement de la pollution

 

 

Chiffre "d'environ 10 milliards" trouvé sur le site du Sénat dans des extraits de discussions qui ont semblé assez animées entre sénateurs.

 

 

Modifié mai 25, 2023 par ManuTaden

[farenas]

Le 25/05/2023 à 11:29, e-Lionel a dit :

@farenas enfin une émission où on ne dit pas de bêtises, et où l'avènement de l'électrique n'est pas remis en cause, même si sur la fin se pose la question plus générale de la mobilité...

J'ai trouvé également que c'était honnête et sans parti prix.

 

Il y a intérêt a faire de gros investissements en france (par les français ou Européens, pas les chinois) sinon, Tesla et les asiatiques vont nous bouffer tout cru.

 

A voir aussi avec les nouvelles règles pour obtenir un bonus. Si on n'est pas capable de produire avec un bilan carbone acceptable, le prochain bonus risque d'être une vaste fumisterie ou hypocrisie.

 

A suivre sur ce sujet passionnant.  

Modifié mai 25, 2023 par farenas

[suseng]

Le 25/05/2023 à 11:46, ManuTaden a dit :

sacré choix, qui sponsoriser ? la Chine ou les monarchies du Golfe  et la Russie

Personnellement, d'un point de vue respect de l'environnement j'aurais tendance à préférer la première solution

d'un point de vue politique, la Chine est peut être, plus facile à contenir, de part les enjeux économiques et les moyens de pression qui en découlent ...

Je trouve dommage que la question soit toujours formulée de cette manière.

Ça me fait penser au sketch de Pierre Palmade sur les choix " tu préfères avoir des dents en bois ou des jambes en mousse ?"...

 

Je pense qu'on gagnerait à être plus ambitieux et poser la question suivant : comment organiser les transports et la mobilité, en étant respectueux de l'environnement, et en évitant de se rendre dépendant de pays "douteux" ?

[MrFurieux]

Le 25/05/2023 à 12:11, suseng a dit :

Je pense qu'on gagnerait à être plus ambitieux et poser la question suivant : comment organiser les transports et la mobilité, en étant respectueux de l'environnement, et en évitant de se rendre dépendant de pays "douteux" ?

Douteux ? Tu parles de nos bons clients pour l'armement comme le Qatar, le Pakistan ou l'Egypte ? Ou nos partenaires de l'UE poutinophiles comme la Hongrie ? Ou des Chinois de Taïwan ? Ou des USA ? De l'Inde ? Du Niger ? Du Luxembourg ?

[triphase]

On est toujours le douteux d'un autre pays! 😂

[suseng]

Non, c'était par rapport aux pays que tu citais "monachies du Golfe, Russie, Chine". Tu peux enlever le mot "douteux" ça ne change rien.

 

Le problème du commerce international c'est que si on achète ce que les autres pays nous vendent, on est bien obligé de leur vendre ce qu'on produit. Et il se trouve qu'on produit des armes, des voitures chères, du vin, du luxe et du tourisme international. C'est donc ça qu'on leur vend et ça représente une grosse partie de notre économie.

Je note au passage que la France s'est spécialisés dans des produits absolument superflus pour 90% des français.