La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Busquet2]

En tout cas il y a clairement un mouvement de résistance en train de se mettre en place.
https://atlantico.fr/article/decryptage/industrie-automobile---quand-les-bonnes-intentions-politiques-nous-conduisent-droit-dans-le-mur
 
Suivant le résultat de la prochaine élection en France, on pourrait faire machine arrière.

Vous avez vu qui écrivait l’article la communauté ? Je pensais qu’il était en tôle…
Excuse-moi mais tu ne peux pas faire mieux pour te tirer une balle dans le pied avec ce genre d’article pro thermique. J’ai déjà lu tes éloges sur le phev, je ne pense pas qu’il soit utile d’essayer de venir nous expliquer sur ce sujet que le pétrole est mieux car pour qq irréductibles (pas très malin) il faut s’arrêter tous les 250 km (ce qui est juste conseillé par le code le route) pour faire les 250 km suivants. Nous sommes nombreux à avoir franchi ce changement et nous nous en portons merveilleusement bien. Tu devrais essayer, tu y viendras de toute façon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lo%C3%AFk_Le_Floch-Prigent

Edit : tu devrais trouver 2 copains pour te mettre un petit coeur quand même, tu n’es pas tout seul
@Camar13 et @oursgentil par hasard

[MrFurieux]

Le 23/01/2022 à 09:45, GaelZorro26 a dit :

Il y a déjà besoin de pédagogie, sachant que quoi qu'il arrive il y aura du dégât dans la filière auto, une souffrance sociale bien visible et que ça va nourrir les rancœurs.

Les appels à "avoir le choix", plus ou moins dirigés par l'industrie pétrolière / auto ne vont pas manquer. 

 

Il suffira de pas grand chose pour freiner la transition. 

Le 23/01/2022 à 10:34, Busquet2 a dit :

Excuse-moi mais tu ne peux pas faire mieux pour te tirer une balle dans le pied avec ce genre d’article pro thermique.

Le "pro-thermique" c'est un combat perdu d'avance. C'est pas la France qui décide toute seule, et même si c'était le cas, dans le pays d'EDF ça serait paradoxal de laisser passer l'occasion de ne plus dépendre des importations de pétrole. La recharge électrique est intrinsèquement plus rentable pour le fournisseur que le plein d'essence, une fois le parc de VE suffisant Total et les autres vont vite changer leur fusil d'épaule. Une des beautés de la recharge c'est que tu peux à la fois faire payer l'énergie et la puissance pour les gens pressés. Ou un coupe-file. Ou une prime "électricité verte" pour les écolos. Ou un supplément "heure de pointe". Les idées ne manquent pas.

Oui, il y aura du dégâts dans la filière, mais malgré les jérémiades de C Tavares les constructeurs ne sont pas les moins bien placés. Certes ils vont vendre moins de pièces détachées, mais en contrepartie le logiciel prend plus de place et là dessus ils ont un contrôle total. La gestion de la batterie, aides à la conduite et autres gadgets nécessitent des mises à jour constantes et pas forcément gratuites. Et je ne parle même pas de la conduite qu'on appelle "autonome" qu'on peut traduire par "dépendante du constructeur".

C'est les sous-traitants, les garages indépendants, les concessionnaires, etc qui vont prendre cher. C'est plutôt là dessus qu'il y a un combat réglementaire à mener (par ex l'accès aux diagnostics et tout ce qui tourne autour du "right to repair").

Modifié janvier 23, 2022 par MrFurieux

[Invité]

Le 23/01/2022 à 12:22, MrFurieux a dit :

Le "pro-thermique" c'est un combat perdu d'avance.

Le fait que ce soit un combat perdu d’avance face à l’évolution juste logique du reste du monde n’a jamais empêché un populiste d’exploiter le filon, Trump s’est bien posé en défenseur du charbon made in US… évidemment ca ne donne rien, mais ça rapporte des voix.
 

Oui il y a bien une mine d’or à ciel ouvert à saisir avec la voiture de demain (surtout autonome mais pas que), mais les constructeurs legacy sont à la ramasse sur ces sujets.

 

Dans le software ils sont nullissimes. La conduite autonome, Tavares a purement et simplement abandonné le programme en 2019 sous des prétextes qui transpiraient le « on n’en n’est pas capables donc on jeté l’éponge ».

Dans les services connectés et les nouvelles consommations ils ne font preuve d’aucune inventivité, et c’est de toute façon adossé au soft.

La marge brute sur les véhicules, ce sur quoi ils auraient été à priori le moins largués, ils n’ont pas fait les investissements en temps et en heure pour les dégager et la sécuriser.

 

Donc il faut reconnaître qu’ils sont dans une situation extrêmement périlleuse. La ou le discours populiste se détache de la réalité ce n’est pas sur ce constat de catastrophe industrielle annoncée, mais plutôt sur la responsabilité totale des legacy qui ont sciemment ignoré le VE et la transformation du transport individuel jusqu’à se retrouver au pied du mur.
 

Maintenant dans une situation qui fait effectivement peur, se poser en victime du grand méchant politique et en ami de l’intérimaire du fin fond de Maubeuge n’est juste pas entendable. Mais c’est bien un terrain de jeu rêvé pour un populiste, et je pense aussi qu’on pourrait y avoir droit selon l’issue des prochaines élections, sans grand effet concret, juste dans le discours. Ce qui sera deja chiant à faire saigner les oreilles.

[MrFurieux]

Le 23/01/2022 à 16:26, tino_ale a dit :

Oui il y a bien une mine d’or à ciel ouvert à saisir avec la voiture de demain (surtout autonome mais pas que), mais les constructeurs legacy sont à la ramasse sur ces sujets.

 

Dans le software ils sont nullissimes. La conduite autonome, Tavares a purement et simplement abandonné le programme en 2019 sous des prétextes qui transpiraient le « on n’en n’est pas capables donc on jeté l’éponge ».

Dans les services connectés et les nouvelles consommations ils ne font preuve d’aucune inventivité, et c’est de toute façon adossé au soft.

La marge brute sur les véhicules, ce sur quoi ils auraient été à priori le moins largués, ils n’ont pas fait les investissements en temps et en heure pour les dégager et la sécuriser.

 

Donc il faut reconnaître qu’ils sont dans une situation extrêmement périlleuse. La ou le discours populiste se détache de la réalité ce n’est pas sur ce constat de catastrophe industrielle annoncée, mais plutôt sur la responsabilité totale des legacy qui ont sciemment ignoré le VE et la transformation du transport individuel jusqu’à se retrouver au pied du mur.
 

Maintenant dans une situation qui fait effectivement peur, se poser en victime du grand méchant politique et en ami de l’intérimaire du fin fond de Maubeuge n’est juste pas entendable. Mais c’est bien un terrain de jeu rêvé pour un populiste, et je pense aussi qu’on pourrait y avoir droit selon l’issue des prochaines élections, sans grand effet concret, juste dans le discours. Ce qui sera deja chiant à faire saigner les oreilles.

Les constructeurs "legacy" donnent l'impression d'être largués, mais c'est en partie parce qu'ils ont délocalisé les investissements et l'inventivité dans des coentreprises en Chine. En prenant l'exemple de Renault, ils ont même leur master plan à la Tesla:

Sexy ? Ou pas

 

OK, à première vue ça fait sourire, mais "The king" c'est la Dacia Spring (K-ZE en Chine), elle est bien sortie en 2021 et est partie pour prendre la 1ere place des ventes de VE dans plusieurs pays. "The queen" arrive bien en 2022, et c'est la version berline de la Spring avec un badge "Mobilize" au lieu de Dacia et un positionnement commercial plutôt original. Idée géniale ou stupide l'avenir le dira, mais innovante c'est sûr.

Modifié janvier 23, 2022 par MrFurieux

[rv45]

Le 23/01/2022 à 09:45, GaelZorro26 a dit :

Je sais que ça n'a rien de logique pour la plupart des lecteurs de ce forum 😊

 

Évidemment que maintenant c'est inéluctable, les chinois ne nous attendrons pas.

N'empêche que la suppression du bonus écologique, des ZFE et des lois favorisant le déploiement des bornes de recharge, et quelques autres mesures, peuvent favoriser largement le PHEV et créer un "plafond de verre" pour le BEV en France pour de nombreuses années. 

 

Il ne faut pas se mentir, pour pas mal de gens il faudra déjà leur passer sur le corps pour leur prendre leur TFSI, V6 ou V8 et j'en passe, et faire une pause tous les 200-250km sur l'autoroute c'est une contrainte insupportable pour d'autres. 

 

Il y a déjà besoin de pédagogie, sachant que quoi qu'il arrive il y aura du dégât dans la filière auto, une souffrance sociale bien visible et que ça va nourrir les rancœurs.

Les appels à "avoir le choix", plus ou moins dirigés par l'industrie pétrolière / auto ne vont pas manquer. 

 

Il suffira de pas grand chose pour freiner la transition. 

Je ne pense pas que l’on arrêtera cette évolution inéluctable, les fondamentaux sont absolument écrasant une voiture thermique c’est environ 75 kWh/100km comme une voiture à pac et un véhicule électrique c’est 20 kWh. la physique c’est imparable et les pays européens n’ont pas de pétrole ne l’oublier pas. Et ce n’est pas parce que Tavares a fait les mauvais choix que cela changera quelques choses. Mais n’oublier pas, Tavares était encore il y a quelques mois administrateur de Total. Cela explique beaucoup de choses dans sont aveuglement. La France ne pourra résister à une révolution industrielle même avec tous les freins. Les consommateurs n’ont qu’à installer 7 modules photovoltaïques a 150€ pour produire l’électricité d’une voiture, 14 pour deux voitures et 21 pour trois voitures. Leurs litres d’essence s ils vont couter combien sur les 25 prochaines années?

 

Vous voulez aussi leurs interdire d’acheter des modules photovoltaïques actuellement en vente libre?

[triphase]

Tiens, c'est pas con de mettre une taxe sur les modules PV! Ne serait-ce pas déjà le cas en Espagne?

 

Pour ce qui est du populisme, certains proposent de réduire la TVA sur le carburant à 5,5%, autrement dire de le déclarer "produit de première nécessité". Et pourquoi pas faire pareil pour les cigarettes? Et l'alcool, et le cannabis, et les armes à feu et leurs munitions....

[GaelZorro26]

Le 23/01/2022 à 10:34, Busquet2 a dit :

Vous avez vu qui écrivait l’article la communauté ? Je pensais qu’il était en tôle…
Excuse-moi mais tu ne peux pas faire mieux pour te tirer une balle dans le pied avec ce genre d’article pro thermique. J’ai déjà lu tes éloges sur le phev. 

J'ai très bien vu qui a écrit l'article oui

J'ai bien rigolé en le lisant ! 

Je ne juge pas de sa probité, mais le fait est qu'il a une audience, et de l'influence dans plusieurs milieux industriels (petro- auto). 

Mes qéloges des PHEV ? Ou, quand ? Il faudrait me passer sur le corps avant que j'achète une telle usine à gaz. 

 

Pour résumer ma pensée : la transition est inéluctable mais sera difficile, tous les acteurs doivent l'accepter et agir dès que possible, sachant que les retards à l'allumage ne feront qu'accentuer la casse sociale qui est inévitable. 

 

Le gouvernement a beaucoup parlé du H2, maintenant il faut qu'il parle des batteries. 

[Positron]

A l'inverse, un baril qui s'installe durablement à plus de 100 $ peut provoquer une accélération du VE Les politiques ne peuvent pas tout et forcer les pétroliers à vendre à perte me semble juste délirant dans une économie libérale mondialisée (on a entendu des mesures de blocages des prix par exemple...). Cela pourrait conduire certains pétroliers à quitter temporairement le marché français et à provoquer une pénurie de carburant... accélérant encore la transition vers le VE ! Bref, difficile de pronostiquer quoi que ce soit. Encore hier soir, il y avait un reportage sur la mauvaise qualité de l'air en région parisienne et l'impact sur la santé des enfants. A aucun moment les intervenants n'ont proposer d'accélérer la fin des VT !

[rv45]

Présentation de son plan « de La dernière chance » de survie pour l’alliance Renault Nissan Mitsubishi. 100 % d’électriques pour 2030. Mais n’est ce pas déjà trop tard quand les jeux seront déjà fait en 2025!

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/renault-nissan-et-mitsubishi-veulent-accelerer-dans-lelectrique-1381211

 

la photo illustre bien la situation avec cette voiture qui n’est qu’au niveau de l’esquisse.

Modifié janvier 24, 2022 par rv45

[rv45]

Le 23/01/2022 à 19:12, triphase a dit :

Tiens, c'est pas con de mettre une taxe sur les modules PV! Ne serait-ce pas déjà le cas en Espagne?

 

Pour ce qui est du populisme, certains proposent de réduire la TVA sur le carburant à 5,5%, autrement dire de le déclarer "produit de première nécessité". Et pourquoi pas faire pareil pour les cigarettes? Et l'alcool, et le cannabis, et les armes à feu et leurs munitions....

Ce n’est pas du tout ce que prépare l’UE. 
 

L’UE prépare la voie à une TVA à 0 % sur plusieurs biens dont les panneaux solaires à usage résidentiel

 

De plus c’est sauve qui peu en ce moment sur la production électrique en France avec ses 17 réacteurs à l’arrêt sans compter Flamanville qui ne pourra pas démarrer avant 2023 au mieux! Alors l’état recherche à la fois des solutions pour produire l’hiver, mais aussi en plein été pour pouvoir maintenir ses réacteurs en les mettant à l’arrêt. Le solaire tout d’un coup n’est plus la bête noir que l’on étouffait pendant des décennies: le thermique comme le photovoltaïque. Mais on est toujours aussi idiots sur l’éolien.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ue-accord-des-27-pour-assouplir-l-usage-des-taux-de-tva-reduits-20211207

Modifié janvier 24, 2022 par rv45

[rv45]

Le 24/01/2022 à 05:50, Positron a dit :

A l'inverse, un baril qui s'installe durablement à plus de 100 $ peut provoquer une accélération du VE Les politiques ne peuvent pas tout et forcer les pétroliers à vendre à perte me semble juste délirant dans une économie libérale mondialisée (on a entendu des mesures de blocages des prix par exemple...). Cela pourrait conduire certains pétroliers à quitter temporairement le marché français et à provoquer une pénurie de carburant... accélérant encore la transition vers le VE ! Bref, difficile de pronostiquer quoi que ce soit. Encore hier soir, il y avait un reportage sur la mauvaise qualité de l'air en région parisienne et l'impact sur la santé des enfants. A aucun moment les intervenants n'ont proposer d'accélérer la fin des VT !

Oh le prix du baril est imprévisible à la hausse comme à la baisse. 

[afreeman1901]

Le 23/01/2022 à 16:26, tino_ale a dit :

Le fait que ce soit un combat perdu d’avance face à l’évolution juste logique du reste du monde n’a jamais empêché un populiste d’exploiter le filon, Trump s’est bien posé en défenseur du charbon made in US… évidemment ca ne donne rien, mais ça rapporte des voix.
 

Oui il y a bien une mine d’or à ciel ouvert à saisir avec la voiture de demain (surtout autonome mais pas que), mais les constructeurs legacy sont à la ramasse sur ces sujets.

 

Dans le software ils sont nullissimes. La conduite autonome, Tavares a purement et simplement abandonné le programme en 2019 sous des prétextes qui transpiraient le « on n’en n’est pas capables donc on jeté l’éponge ».

Dans les services connectés et les nouvelles consommations ils ne font preuve d’aucune inventivité, et c’est de toute façon adossé au soft.

La marge brute sur les véhicules, ce sur quoi ils auraient été à priori le moins largués, ils n’ont pas fait les investissements en temps et en heure pour les dégager et la sécuriser.

 

Donc il faut reconnaître qu’ils sont dans une situation extrêmement périlleuse. La ou le discours populiste se détache de la réalité ce n’est pas sur ce constat de catastrophe industrielle annoncée, mais plutôt sur la responsabilité totale des legacy qui ont sciemment ignoré le VE et la transformation du transport individuel jusqu’à se retrouver au pied du mur.
 

Maintenant dans une situation qui fait effectivement peur, se poser en victime du grand méchant politique et en ami de l’intérimaire du fin fond de Maubeuge n’est juste pas entendable. Mais c’est bien un terrain de jeu rêvé pour un populiste, et je pense aussi qu’on pourrait y avoir droit selon l’issue des prochaines élections, sans grand effet concret, juste dans le discours. Ce qui sera deja chiant à faire saigner les oreilles.

Pour le coup Tavares n est que le débiteur de ces prédécesseurs. Le premier coupable c'est JM Folz. Au début des années 2000, PSA c est engagé dans la voie du suivisme. Il a clairement été indiqué à tous les cadres que PSA n avait plus vocation à innover et devait se contenter de suivre les modes, si ces modes représentaient plus de 10% des ventes. En dessous c'était une niche à ignorer. A l'époque c'était le début de l été des 4x4 et l absence des français à permis au Japonais de se faire une place légitime. On refait la même erreur avec les chinois cette fois. 

Le résultat des courses pour PSA c'est quand même que rien de notable n est sorti de cette société depuis le FAP et la 206cc. 

[Lemont]

Le 24/01/2022 à 07:56, rv45 a dit :

De plus c’est sauve qui peu en ce moment sur la production électrique en France avec ses 17 réacteurs à l’arrêt sans compter Flamanville qui ne pourra pas démarrer avant 2023 au mieux! Alors l’état recherche à la fois des solutions pour produire l’hiver, mais aussi en plein été pour pouvoir maintenir ses réacteurs en les mettant à l’arrêt. Le solaire tout d’un coup n’est plus la bête noir que l’on étouffait pendant des décennies: le thermique comme le photovoltaïque. Mais on est toujours aussi idiots sur l’éolien.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ue-accord-des-27-pour-assouplir-l-usage-des-taux-de-tva-reduits-20211207

Non : 10 en comptant les deux réacteurs de Fessenheim arrêtés sur décision politique

https://nuclear-monitor.fr/#/plant/FESSENHEIM

 

Ce matin, la production nucléaire relevée par https://app.electricitymap.org/zone/FR représente un peu plus de 80% de la capacité installée (96% de la capacité disponible d'après nuclear-monitor : https://nuclear-monitor.fr/#/mix). (La production éolienne représente 17% de la capacité installée.)

 

[rv45]

Le 06/01/2022 à 07:37, Agtek a dit :

Ça c'est les chiffres toutes motorisations. Pour la 500 électrique, on est à un peu plus du tiers de ce chiffre.

Complément d’information sur la Suisse avec cet article et ce graphique. La voiture la plus vendu en Suisse tout model confondu était la Model3 en 2021. Il est fort probable qu’en 2022 les deux modèles les plus vendu soient la Model Y et la Model 3.

l’article nous parle de croissance exponentielle pour l’électrique, mais la décroissance est aussi exponentielle inversé pour le diesel.

[rv45]

Le 24/01/2022 à 08:27, Lemont a dit :

Non : 10 en comptant les deux réacteurs de Fessenheim arrêtés sur décision politique

https://nuclear-monitor.fr/#/plant/FESSENHEIM

 

Ce matin, la production nucléaire relevée par https://app.electricitymap.org/zone/FR représente un peu plus de 80% de la capacité installée (96% de la capacité disponible d'après nuclear-monitor : https://nuclear-monitor.fr/#/mix). (La production éolienne représente 17% de la capacité installée.)

 

https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-bas-historique-rte-prevoit-des-coupures/
 

Oui on peut dire que des réacteurs ne sont pas à l’arrêt mais en maintenance… pourvu qu’ils puissent repartir et si possible dans de bonnes conditions.

Sur ton lien il est écrit ce jour, effectivement: 10 arrêtés et 6 partiellement disponibles.

Bon, pour voir ce que produisent nos centrale en France. Je vais ici entre autre: Electricmap

production nucléaire ce jour en France 68% 49,3 GW sur 72,4 GW

Aurions-nous besoin de faire tourner nos centrales au charbon et au gaz si nos centrales nucléaires étaient opérationnelles où même de prévoir des arrêts de 2 heures en cas de besoin si nous avions développer le solaire et l’éolien comme dans notre plan de marche.

Modifié janvier 24, 2022 par rv45

[Lemont]

Le 24/01/2022 à 08:42, rv45 a dit :

https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-ba s-historique-rte-prevoit-des-coupures/
 

Oui on peut dire que des réacteurs ne sont pas à l’arrêt mais en maintenance… pourvu qu’ils puissent repartir et si possible dans de bonnes conditions.

Sur ton lien il est écrit ce jour, effectivement: 10 arrêtés et 6 partiellement disponibles.

Ton article date de décembre, alors que https://nuclear-monitor.fr est actualisé au jour le jour. Certains réacteurs ne produisent pas à 100% mais sont à plus de 80% : sont-ils à considérer comme indisponibles ???

Electricitymap que tu cites donne 80,32% de la capacité installée pour la consommation d'électricité 

 

(Édit : on part en HS, mea culpa)

 

Modifié janvier 24, 2022 par Lemont

[oursgentil]

Le 23/01/2022 à 16:26, tino_ale a dit :

La conduite autonome, Tavares a purement et simplement abandonné le programme en 2019 sous des prétextes qui transpiraient le « on n’en n’est pas capables donc on jeté l’éponge ».

La conduite autonome en fait tous les constructeurs ont levé le pied.

Pourquoi ?

Parce que en l'état, la conduite autonome necessite une grande puissance de calcul.

Donc des Watts, des centaines de Watts

Et il suffit de voir l'impact sur l'autonomie en parti du à un changement d'APU sur une voiture américaine, pour comprendre que voiture autonome et électrique ca ne fait pas bon ménage

[oursgentil]

Le 23/01/2022 à 10:34, Busquet2 a dit :

Edit : tu devrais trouver 2 copains pour te mettre un petit coeur quand même, tu n’es pas tout seul
@Camar13 et @oursgentil par hasard

J'adore quand on me cite pour des positions qui ne sont pas les miennes

[alexsos]

Bon apres de longues reflexions ,je viens de signer pour une thermique essence ,sans doute ma dernière, pour remplacer le monospace thermique diesel de 2007 , crit air 3 , et bientôt interdit en région Île de France. .  .

Actuellement en model3 LR, au quotidien elle restera la voiture principale du foyer , mais pour les long trajets dans mes conditions d'utilisation spécifique ,c'etait compliqué. (En famille, chargé de remorque/coffre de toit/ porte velo , nécessitant des arret charge encore plus fréquents et longues ,et vu qu'on voyage souvent sur les grands jr de départ en vacances, les risques de saturation aux chargeur sans doute exponentielle pour les années a venir , la complexité parfois de charger à destination. .  . ) 

Donc ,pour ttes ces raisons et pour ces grands voyages familiaux 3-4x par an ,ca sera un suv honda CR-V 4  ,2014, essence, boite auto . . . Crit air 1. Tant pis. . . 

D'ici 4-5 ans on aura pt etre une alternative accessible en électrique (grand volume, autonomie de 800km réel, prix "acceptable") mais à ce jour ca reste compliqué.

 

Pour le quotidien et tous les autres long voyages hors periode scolaires seul ou avec mon fils , ca sera la model3 🤗 

 

 

[Gégé]

Le 24/01/2022 à 08:42, rv45 a dit :

Je vais ici entre autre: Electricmap

Le site s’appelle electricitymap : https://app.electricitymap.org/zone/FR

 

 

Le 24/01/2022 à 08:42, rv45 a dit :

production nucléaire ce jour en France 68% 49,3 GW sur 72,4 GW

Il semble qu’en réalité ce soit 61,4 GW (arrêt de Fessenheim ??) et le pourcentage de disponibilité > 80 %.

[Lemont]

Le 24/01/2022 à 09:48, Gégé a dit :

Il semble qu’en réalité ce soit 61,4 GW (arrêt de Fessenheim ??) et le pourcentage de disponibilité > 80 %.

Je pense que @rv45 a pris comme référence la consommation totale d'électricité en France (78,8GW à 7h aujourd'hui) et non pas la capacité installée en nucléaire (61,4GW effectivement)

 

Bref il faut qu'on arrête on est HS. Ces échanges auraient plus leur place dans le fil de discussion "la fin du nucléaire" me semble-t-il

[MrFurieux]

Le 24/01/2022 à 08:59, oursgentil a dit :

La conduite autonome en fait tous les constructeurs ont levé le pied.

Pourquoi ?

Parce que en l'état, la conduite autonome necessite une grande puissance de calcul.

Donc des Watts, des centaines de Watts

Et il suffit de voir l'impact sur l'autonomie en parti du à un changement d'APU sur une voiture américaine, pour comprendre que voiture autonome et électrique ca ne fait pas bon ménage

Le module FSD Tesla actuel c'est 72W (ok ils ne sont pas à l'autonomie mais ils y croient, officiellement en tout cas)

L'APU c'est un autre sujet, quand on voit ce que fait Apple avec 3W dans un iPhone on se dit que qqchose cloche

[Busquet2]

Le 24/01/2022 à 01:27, GaelZorro26 a dit :

Mes qéloges des PHEV ? Ou, quand ?

"gloire à l'hybride français" 

Le 24/01/2022 à 08:59, oursgentil a dit :

J'adore quand on me cite pour des positions qui ne sont pas les miennes

Pourtant sous le message de @GaelZorro26 il y a bien ton approbation comme la plupart du temps sur les phev. D'où ma réflexion.

 

Assumez les gars ! Pour vous le phev est mieux que le reste, vous l'écrivez et roulez avec (je ne sais pas pour Oursgentil cela dit), ce n'est pas grave mais ne me faites pas passer pour un menteur non plus.

[rv45]

Le 24/01/2022 à 10:00, Lemont a dit :

Je pense que @rv45 a pris comme référence la consommation totale d'électricité en France (78,8GW à 7h aujourd'hui) et non pas la capacité installée en nucléaire (61,4GW effectivement)

 

Bref il faut qu'on arrête on est HS. Ces échanges auraient plus leur place dans le fil de discussion "la fin du nucléaire" me semble-t-il

Je ne parlais pas de la fin du nucléaire en particulier mais du retard dans le développement du renouvelable. Désolé pour  mon erreur sur la précision car retard, en la matière elle n’est pas adapter quand on est le dernier de la classe en Europe et  que l’on nous qualifie de cancre de la classe. Je fais donc mon « méa coulpa » voir l’article de ce jour par notre amis Belge.

 

Alors pas tout à fait HS quand la France a besoin doublement de capacités électriques supplémentaires à la fois pour la mobilité électique et pour compenser les éventuels réacteurs, à l’arrêt 10 à ce jour.😉

 

https://www.revolution-energetique.com/energies-renouvelables-selon-les-calculs-deurostat-la-france-est-le-cancre-de-la-classe-europeenne/

Modifié janvier 24, 2022 par rv45

[oursgentil]

Le 24/01/2022 à 12:16, Busquet2 a dit :

Assumez les gars ! Pour vous le phev est mieux que le reste, vous l'écrivez

Je n'ai jamais dit que le pHEV est mieux que le reste. Je dit juste qu'en fonction des situations le mieux c'est l'electrique, ou le pHEV ou même l'hydrogene. Je dis juste qu'il n'y a pas de meilleure solution unique.