La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[afterburner]

@rv45 j'imagine que tu as adoré l'article de Soufyanne sur A-P qui défends les PHEV, borderline à faire leur apologie.
Je me suis abstenu de commenter mais j'ai un peu halluciné.

[raoul]

Le 14/01/2022 à 09:32, afterburner a dit :

@rv45 j'imagine que tu as adoré l'article de Soufyanne sur A-P qui défends les PHEV, borderline à faire leur apologie.
Je me suis abstenu de commenter mais j'ai un peu halluciné.

effectivement, je me suis moi aussi abstenu de commenter...par politesse !!!

[gims49]

Vous avez raison pas la peine de commenter, la plupart des constructeurs , même Renault, annoncent la fin du thermique, PHEV compris,  pour 2030. C'est demain, la décote de ces véhicules risque d être importante. Technologie obsolète dès le départ. Lors d une recharge, discussion avec un propriétaire d une Mercedes PHEV, je lui demande quel moteur a sa préférence, réponse immédiate, l électrique bien sur et ma prochaine Mercedes sera tout électrique. Cette technologie amènera progressivement vers le tout électrique et permettra aux constructeurs d écouler les derniers moteurs thermiques. Dommage cette étape est aujourd'hui évitable

[MrFurieux]

Le 14/01/2022 à 09:32, afterburner a dit :

@rv45 j'imagine que tu as adoré l'article de Soufyanne sur A-P qui défends les PHEV, borderline à faire leur apologie.
Je me suis abstenu de commenter mais j'ai un peu halluciné.

Le 14/01/2022 à 10:48, raoul a dit :

effectivement, je me suis moi aussi abstenu de commenter...par politesse !!!

Le 14/01/2022 à 13:55, gims49 a dit :

Vous avez raison pas la peine de commenter, la plupart des constructeurs , même Renault, annoncent la fin du thermique, PHEV compris,  pour 2030. C'est demain, la décote de ces véhicules risque d être importante. Technologie obsolète dès le départ. Lors d une recharge, discussion avec un propriétaire d une Mercedes PHEV, je lui demande quel moteur a sa préférence, réponse immédiate, l électrique bien sur et ma prochaine Mercedes sera tout électrique. Cette technologie amènera progressivement vers le tout électrique et permettra aux constructeurs d écouler les derniers moteurs thermiques. Dommage cette étape est aujourd'hui évitable

 

Le PHEV n'est pas idiot en soi (électrique en ville pour l'efficience, la pollution et le bruit, thermique sur route pour l'autonomie). Plus de maintenance, mais pas forcément pire qu'un diesel récent (cf la Prius). Le problème c'est surtout une fiscalité stupide qui encourage les PHEV de société avec des utilisateurs qui ne rechargent pas la batterie.

[rv45]

Le 14/01/2022 à 09:32, afterburner a dit :

@rv45 j'imagine que tu as adoré l'article de Soufyanne sur A-P qui défends les PHEV, borderline à faire leur apologie.
Je me suis abstenu de commenter mais j'ai un peu halluciné.

Je ne vais pas cracher dans la soupe, en 2014 au renouvellement de ma voiture de fonction mon DG me disait que j’allais galéré avec une Model S avec l’absence du réseau de borne de recharge, alors poliment je me suis rabattu sur une BMW 5 GT diesel. Au renouvellement suivant j’ai pris une BMW 530 e PHEV une excellente voiture malgré sa batterie un peu faible, mais rentrait dans mon cahier des charges, faire mes 38 Km allée et retour au bureau. Mais, je passais mon temps à la brancher quand je l’ai rendu j’avais une moyenne de consommation vers 4l/100km. Même quand je me rendais à Roissy 160 km j’avais une consommation intéressante entre 5 à 6 l/100km maxi. Maintenant les 4 voitures de la maison sont 100% électriques il faut bien que je vive avec mon temps!

[ManuTaden]

Le 14/01/2022 à 14:03, MrFurieux a dit :

 

Le PHEV n'est pas idiot en soi (électrique en ville pour l'efficience, la pollution et le bruit, thermique sur route pour l'autonomie). Plus de maintenance, mais pas forcément pire qu'un diesel récent (cf la Prius). Le problème c'est surtout une fiscalité stupide qui encourage les PHEV de société avec des utilisateurs qui ne rechargent pas la batterie.

Mais ça dépend de l'usage.

- que va faire un commercial qui gère une région en province, qui réalise 50 000 km annuels pour aller voir les clients, avec un phev ? => des km thermiques

- que va faire un cadre doté d'un phev pour ses trajets pendulaires domiciles /travail ? => la semaine des km électriques si sa place de parking est dotée d'une prise de courant et que la batterie est suffisante, des km thermiques le reste du temps

Deux véhicules professionnels, et pourtant deux usages différents.

 

Vieux proverbes en photo N&B : Il n'y a pas du blanc et du noir, il y a une multitude de gris entre ces deux teintes.

 

 

[MrFurieux]

Le 14/01/2022 à 18:25, ManuTaden a dit :

Mais ça dépend de l'usage.

- que va faire un commercial qui gère une région en province, qui réalise 50 000 km annuels pour aller voir les clients, avec un phev ? => des km thermiques

- que va faire un cadre doté d'un phev pour ses trajets pendulaires domiciles /travail ? => la semaine des km électriques si sa place de parking est dotée d'une prise de courant et que la batterie est suffisante, des km thermiques le reste du temps

Deux véhicules professionnels, et pourtant deux usages différents.

 

Vieux proverbes en photo N&B : Il n'y a pas du blanc et du noir, il y a une multitude de gris entre ces deux teintes.

 

 

Oui ça dépend de l'usage, mais justement la fiscalité "verte" ignore ces subtilités. Si elle pouvait s'appliquer sur l'efficience réelle dans l'usage réel ça aurait un sens, mais comme elle s'applique sur une efficience théorique son efficacité est tout aussi théorique - et pas très bonne en pratique dans le cas des PHEV de société.

[ManuTaden]

Le 14/01/2022 à 18:49, MrFurieux a dit :

Oui ça dépend de l'usage, mais justement la fiscalité "verte" ignore ces subtilités. Si elle pouvait s'appliquer sur l'efficience réelle dans l'usage réel ça aurait un sens, mais comme elle s'applique sur une efficience théorique son efficacité est tout aussi théorique - et pas très bonne en pratique dans le cas des PHEV de société.

Mais n'avoir une fiscalité positive que sur les VE n'aurait pas forcément beaucoup aidé nos deux constructeurs nationaux, pas du tout spécialistes du VE destiné aux entreprises.

 

[MrFurieux]

Le 14/01/2022 à 21:08, ManuTaden a dit :

Mais n'avoir une fiscalité positive que sur les VE n'aurait pas forcément beaucoup aidé nos deux constructeurs nationaux, pas du tout spécialistes du VE destiné aux entreprises.

 

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas aider les PHEV, j'ai seulement dit que l'aide était distribuée aveuglément sans incitation à utiliser correctement les PHEV. Après, s'il s'agissait d'aider spécifiquement nos constructeurs semi-nationaux, je ne saurais pas dire à quel point ça les a vraiment aidé vu que les entreprises aiment bien aussi les gros PHEV "statutaires" 🙄 Audi, BMW, Volvo, Mercedes, etc.

De toutes façons c'est surtout le passé, Renault et Stellantis ont pris le virage du VE paraît-il, on va bien voir ce que ça va donner.

[rv45]

Le 14/01/2022 à 07:48, rv45 a dit :

De l’inefficacité de la réglementation Française au retard sur l’électrification de notre parc de voitures électriques en France. Alors que va t on faire?  Encore une réglementation.

 

https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2022/01/2022_01_Electrification_des_voitures_de_societe_une_reforme_fiscale_est_necessaire-1.pdf?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

E

 

 

[rv45]

Acte 1 en Europe. L’électrique dépasse le diesel.

 

« Compte tenu des progrès technologiques en cours, de l'acceptation sociale accrue et du choix toujours croissant de modèles de véhicules électriques, le développement de l'électromobilité progresse plus rapidement que prévu. La barre des 50 % pour les véhicules entièrement électriques, que la plupart des experts n'attendaient que vers 2030, devrait donc être atteinte beaucoup plus rapidement que prévu », a déclaré TCS.

 

Ah  les experts qui prévoyait  la bascule en 2030 serait atteinte beaucoup plutôt! Tiens donc…

Et je ne parle même pas de nos hommes politiques français 2040!

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/01/17/evs-beat-diesels-as-electric-car-sales-ramp-up-in-europe/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié janvier 18, 2022 par rv45

[Lexiflo]

La pleureuse revient sur le devant de la scène...

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/les-4-verites-de-carlos-tavares-1380088

[MrFurieux]

Le 19/01/2022 à 08:33, Lexiflo a dit :

La pleureuse revient sur le devant de la scène...

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/les-4-verites-de-carlos-tavares-1380088

A contraster avec une interview au même moment du DG de VW, avec en particulier ce tacle glissé sur les industriels allemands à propos des batteries:

 

Citation

We see all this demand. Is there a reason that the industry has not created suppliers to meet that demand, and all the companies are kind of doing it themselves right now?

A good question. I have to tell you a story there, because I used to work for another company in 2012 or 2013, when I first visited a small company in China, which was called CATL. CATL would then have a turnover of, I think, 200 to 300 million. They would do pouch cells for smartphones for a big American customer. I visited them and said, “I need battery cells for cars — first for plug-in hybrids, and then for electric cars.” The guys looked at me and said, “We can’t do cars. It’s too big. We don’t have the facilities.” They were really not prepared, but I could convince them. Robin Zeng is the CEO and founder. Once in a while, I follow up with him. He made an exceptional transition. He’s now the second biggest battery manufacturer. Market capitalization is about $200 billion, something like that. Extremely fast growth and innovation at CATL.

I tried the same with the German first-tier suppliers. They would have been well-prepared. Bosch, Conti, you name them, I tried the same approach. I knew that we would need a huge amount of battery cells. The turnover of our battery cell business perspective to 2030 — when we would build 50 percent EVs — we’ll have a turnover only for the internal demand of 20 billion, which is half the size of Bosch. It’s a huge business, but I have to say, I could not convince any of our first-tiers besides CATL to invest in batteries, which I regret. Now we have to do it ourselves. We have invested in Northvolt, which is a European startup. We are working with the entire industry — LG, Samsung, CATL — because we need the quantity of batteries and the quality of batteries.

 

Malheureusement il n'y a pas que Carlos Tavares qui a des problèmes de myopie...

[triphase]

Je ne connais pas bien le fonctionnement du capitalisme chinois. Mais il semble que pour eux, la priorité est d'investir à fond dans les secteurs en forte croissance, et non de rémunérer un maximum les actionnaires.

 

Et pendant ce temps nos milliardaires deviennent encore plus milliardaires. Parce qu'ils ont construit des gigafactories en Europe? Non, juste parce qu'ils ont pressé le citron existant. Après il n'y aura plus qu'à jeter la peau.

 

Oui, d'accord, c'est un peu simpliste mais, bon....

[MrFurieux]

Le 19/01/2022 à 11:45, triphase a dit :

Je ne connais pas bien le fonctionnement du capitalisme chinois. Mais il semble que pour eux, la priorité est d'investir à fond dans les secteurs en forte croissance, et non de rémunérer un maximum les actionnaires.

 

Et pendant ce temps nos milliardaires deviennent encore plus milliardaires. Parce qu'ils ont construit des gigafactories en Europe? Non, juste parce qu'ils ont pressé le citron existant. Après il n'y aura plus qu'à jeter la peau.

 

Oui, d'accord, c'est un peu simpliste mais, bon....

C'est simple, les Chinois ont 50 ans de retard. Ils en sont encore au bon vieux capitalisme industriel des années 70 à l'époque du commissariat au plan etc, alors que nous on est à fond dans la fintech, le bitcoin et le virtuel en général - voire l'imaginaire 🙂

[triphase]

Ah oui, à l'époque où on savait encore construire des centrales nucléaires en France!

 

et donc les chinois fonceront dans le mur avec 50 ans de retard sur nous 🤣

Modifié janvier 19, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 19/01/2022 à 12:05, triphase a dit :

Ah oui, à l'époque où on savait encore construire des centrales nucléaires en France!

mais EDF a lancé un chantier-école en Normandie au début des années 2000 pour qu'on ait les compétences en 2023, comme quoi ils sont prévoyants 😬

 

Le 19/01/2022 à 12:05, triphase a dit :

et donc les chinois fonceront dans le mur avec 50 ans de retard sur nous 🤣

c'est juste leur recette de capitalisme qui est ancienne - pour l'industrie elle-même c'est autre chose...

[Invité]

Le 19/01/2022 à 08:33, Lexiflo a dit :

La pleureuse revient sur le devant de la scène...

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/les-4-verites-de-carlos-tavares-1380088

"those who can't innovate, litigate" 🤭

 

Il ne va pas arrêter son FUD de sitôt, parce que Stellantis ne va pas trouver la source de profit qu'ils avaient avec le thermique de sitôt. Sur l'électrique ils n'ont ni le produit, ni la capacité ni la rentabilité. Sur le thermique, toute la décroissance reste à gérer.

 

Pendant tout ce temps, tout ce qui peut contribuer à freiner la demande pour un produit que son groupe ne pourra pas offrir, comme le bon gros BS populiste qu'il nous sert à chaque fois qu'il parle d'électrique, est "bon à prendre".

 

Futile, mais révélateur du cynisme sans fond dans lequel tous les vieux constructeurs sont tombés. Mais dans la catégorie pleureuse, il mérite clairement la première place du podium.

[rv45]

Et si c’était déjà la fin du PHEV? Les Pays-Bas nous montrent deux choses un score exceptionnel mais c’est la deuxième fois pour un mois de décembre avec un chiffre énorme de 72% de PEV mais quand on regarde de plus près dans les 20 premières ventes une seul PHEV à la 15 ème place.

 

En route vers les 90% en décembre prochain.

Modifié janvier 20, 2022 par rv45

[afterburner]

On sait que les PHEVs sont sur le déclin un peu partout, du coup Tavares passe à l'offensive médiatique (comme d'hab) sur le marché historique afin de sauver les meubles ...

[raoul]

Le 20/01/2022 à 11:06, afterburner a dit :

On sait que les PHEVs sont sur le déclin un peu partout, du coup Tavares passe à l'offensive médiatique (comme d'hab) sur le marché historique afin de sauver les meubles ...

Et encore, dès lors que le bonus et SURTOUT l'exonération de TVS pour les entreprises s'arrêteront, cela ne sera même plus l'arrêt de la dynamique, mais la régression pure et simple, d'autant que dans l'intervalle, l'offre en BEV aura prospéré, et l'écart de prix entre BEV et Phev diminué.

[GaelZorro26]

En tout cas il y a clairement un mouvement de résistance en train de se mettre en place.

https://atlantico.fr/article/decryptage/industrie-automobile---quand-les-bonnes-intentions-politiques-nous-conduisent-droit-dans-le-mur
 

Suivant le résultat de la prochaine élection en France, on pourrait faire machine arrière.

[yvanc]

Le 23/01/2022 à 00:55, GaelZorro26 a dit :

 

Suivant le résultat de la prochaine élection en France, on pourrait faire machine arrière.

Ça m'étonnerait.

En terme d'automobiles, ce sont les pays du nord qui donnent le ton. J'imagine mal, l'industrie européenne orienter sa recherche et sa production pour vendre des voitures en France, Italie ou Espagne, au dépend de l'Allemagne, la Grande-Bretagne, des Pays-Bas ou des pays nordiques. 

 

L'offre en véhicule électrique va continuer de progresser et celle en véhicule thermique s'appauvrir. 

Modifié janvier 23, 2022 par yvanc

[Positron]

Le marché auto français pèse moins de 2% du marché mondial. Les constructeurs ne vont pas changer leur stratégie du tout au tout à cause d'une élection. Les politiques sont de telles girouettes que ce serait idiot ! Après, qu'il y ait des résistances dans la société, c'est sûr et certain. J'appelle ça "la dictature des minorités" Pour moi, le coup est parti. Il y aura des accélérations et des coups de frein localement en fonction des annonces mais le retour en arrière me semble quasi impossible. Wait & see...

[GaelZorro26]

Je sais que ça n'a rien de logique pour la plupart des lecteurs de ce forum 😊

 

Évidemment que maintenant c'est inéluctable, les chinois ne nous attendrons pas.

N'empêche que la suppression du bonus écologique, des ZFE et des lois favorisant le déploiement des bornes de recharge, et quelques autres mesures, peuvent favoriser largement le PHEV et créer un "plafond de verre" pour le BEV en France pour de nombreuses années. 

 

Il ne faut pas se mentir, pour pas mal de gens il faudra déjà leur passer sur le corps pour leur prendre leur TFSI, V6 ou V8 et j'en passe, et faire une pause tous les 200-250km sur l'autoroute c'est une contrainte insupportable pour d'autres. 

 

Il y a déjà besoin de pédagogie, sachant que quoi qu'il arrive il y aura du dégât dans la filière auto, une souffrance sociale bien visible et que ça va nourrir les rancœurs.

Les appels à "avoir le choix", plus ou moins dirigés par l'industrie pétrolière / auto ne vont pas manquer. 

 

Il suffira de pas grand chose pour freiner la transition.