La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[gilbert43]

Le 30/12/2024 à 12:07, MrFurieux a dit :

Tu remarquera que certains ont vite glissé de "consommation" à "production" (et "d'énergie finale" à "électricité"). En plus, c'est en % et pas en valeur, donc le titre est faux car l'Allemagne consomme nettement plus d'énergie au total.

Je ne suis pas responsable de l'interprétation de "certains" sur ce que je poste.

 

Pour le reste, les comparaisons internationales sur l'énergie se font majoritairement en pourcentage et non en valeur absolue, ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

 

Dire qu'en valeur absolue, la Chine produit beaucoup plus d'énergie a base de renouvelable que la Norvège me semble assez peu pertinent. En tout cas ça ne permet pas de dire que la Chine est plus "vertueuse" que la Norvège. 

[MrFurieux]

Le 30/12/2024 à 19:07, gilbert43 a dit :

Je ne suis pas responsable de l'interprétation de "certains" sur ce que je poste.

Pour le reste, les comparaisons internationales sur l'énergie se font majoritairement en pourcentage et non en valeur absolue, ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Dire qu'en valeur absolue, la Chine produit beaucoup plus d'énergie a base de renouvelable que la Norvège me semble assez peu pertinent. En tout cas ça ne permet pas de dire que la Chine est plus "vertueuse" que la Norvège. 

Si on va sur le terrain de la vertu, la consommation n'est pas la bonne mesure (sinon pas la peine de se fatiguer à isoler). Et là c'est toi qui reparle de production. Isoler le % d'ENR consommé pour faire un article qui va naturellement être interprété comme "la France est plus vertueuse que l'Allemagne", c'est pas un procédé très honnête. OK, l'Allemagne est en difficulté avec son marché énergétique, on a compris. Pas la peine de tordre les chiffres pour en rajouter. L'Allemagne a une production d'ENR très supérieure à la France alors que sa géographie est moins favorable.

Modifié décembre 30, 2024 par MrFurieux

[cornam]

Le 30/12/2024 à 10:47, gilbert43 a dit :

1) On peut au moins en conclure qu'au lieu de sortir du nucléaire, les allemands auraient mieux fait d'arrêter de se chauffer au charbon...

 

2) On peut également en conclure que faire des éoliennes et du PV l'alpha et l'oméga du renouvelable et de la lutte contre le rc est une impasse physique. 

 

3) Enfin, on peut en conclure que le développement des ENRi électriques est inefficace pour électrifier les usages carbonnés vu que la conso électrique allemande stagne depuis l'energiewende...

 

4) Bref, quelque soit le "detail" mis en avant, ça prouve que sortir du nucléaire au profit des ENRi est un échec technique et environnemental...

1) c'est une évidence, un choix idéologique allemand évidement délétère niveau GES.

 

2) Non FAUX car totalement biaisé encore une fois. Pour les pays pouvant faire du nucléaire et bien en garder une base c'est mieux (cf Pologne). Pour ceux qui n'y ont pas accès ou pas droit ou autre probleme alors, pour reprendre tes propres mots, pour eux l'agha et logea ce sont les EnR qui en fait regroupe plein de différentes sources d'énergie en plus des éoliennes et PV que tu voulais attaquer : hydro, STEP, marémotrice, ionique aux estuaires, etc... Bref en grandeur physique des trucs réellement inépuisables comparé au nucléaire qui est quantifiable et quantité fini. Certes très très grande et suffisante vu le faible nombre de pays y ayant accès mais néanmoins quantité finie (au sens physique du terme). Alors que la marée à l'échelle d'une visualisation humaine (voir même 100 000ans) peut-être considérée comme infinie. Idem le vent et le PV. C'est le mot Renouvelable qui te cause des soucis ? 😇

 

3) Rrrooh l'énorme biais !! N'importe quel lycéen avec un minimum de logique en rigolerait Même pas la peine que je réponde à de "troll velu"  

 

4) échec technique ? Ah les éoliennes n'ont pas réussi à produire d'énergie électrique ? Ah et comment font les satellites pour faire de l'électricité ?  Nan mais là c'est carrément niveau collège  

 

Le 30/12/2024 à 19:07, gilbert43 a dit :

Je ne suis pas responsable de l'interprétation de "certains" sur ce que je poste.

Ah donc tu admets que tu as utilisé ce chiffre de consommation puis tu reparles de production pour embrouiller les gens ? ça s'appelle donc de la désinformation volontaire

Modifié décembre 30, 2024 par cornam

[rv45]

Pour la production électrique on peut faire de nouveaux constats: 

 

en Allemagne c’est moins de fossiles plus de nucléaire et beaucoup plus de renouvelables. 
 

Fossiles : -165 TWh
Nucléaire : -150 TWh
Renouvelables : +265 TWh

(charbon : -115 TWh)
(lignite : -90 TWh)
(gaz naturel : +40 TWh)

 

pour la France c’est plus d’exportation mais encore un peu trop de gaz et pas assez de changement d’usage de fossiles vers l’électricité en particulier sur la mobilité. 
 

Mais comme l’Allemagne nous brûlons encore beaucoup trop de pétrole et de gaz. 
Il faut donc redoubler d’effort en

particulier sur la mobilité qui est le moyen le plus facile à faire rapidement contrairement au chauffage par exemple où les changement sont plus long à engager avec des retours sur investissement plus long il faut le reconnaître. 

[Hybridébridé]

Bonjour,

 

En 2014, @rv45 avait ouvert deux sujets jumeaux, le présent et le suivant :

 

 

Je rappelle le titre, explicite, du présent sujet, qui je le rappelle encore une fois, a été ouvert en 2014 par @rv45 (car les premières années de ce fil ont disparu depuis mon inscription sur ce forum) : La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

 

Or, nous sommes maintenant en 2025, donc il y a tout les éléments pour dire si l'événement "la fin du nucléaire en 2024", thème du sujet, est survenu ou non. Je laisse donc @rv45, le créateur de ce fil, répondre précisément à sa propre prédiction-question d'il y a 10 ans, ce qui devrait constituer la conclusion de ce sujet.

 

Au delà, il n'y a plus lieu de continuer à poster sur ce sujet, donc le boucler, puisqu'on ne peut plus spéculer à partir de 2025 sur la survenue de l'événement ci-dessus, qui est désormais passé, et dont on sait dire désormais avec certitude s'il est arrivé ou non. C'est mon premier argument principal car c'est un point très important de rétablir la primauté des faits, dans une époque où les opinions se mettent à primer sur les faits :

 

 

Et redonner la primeur aux faits sur les opinions, c'est une question fondamentale de qualité des échanges sur le forum qui aborde essentiellement des sujets techniques.

 

Les autres arguments secondaires pour boucler ce sujet sont :

2) Le titre du sujet qui appelait immédiatement au fight des pro-nucléaires contre les anti-nucléaires, ce qui n'a pas manqué d'avoir lieu, et qui a nécessité plusieurs interventions des modérateurs et suspension temporaire du sujet. Je rappelle à ce titre cette recommandation de la charte du forum : 

• Prenez garde aux "trolls" et aux « haters », ces individus qui lancent des sujets fâcheux pour provoquer des polémiques et semer une ambiance conflictuelle entre les internautes. Mieux vaut ne pas leur répondre, cela évitera des désagréments et une perte de temps.

3) On ne trouve dans le fil quasiment aucun post, en tout cas dernièrement, qui essaye de répondre de façon argumentée à la prédiction-question du sujet : La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024? (la plupart du temps, c'est du HS par rapport au sujet).

Ce dernier point est la conséquence du deuxième argument. En effet, comme l'explique Etienne Klein dans la conférence ci-dessous :

 

 

Je cite : "....Autrement dit, quand il s'agit de technologie(s), le fait d'avoir un avis tranché dédouane de l'envie et de l'obligation de s'instruire sur ce à propos de quoi on a un avis tranché..."

 

Aussi, pour ces trois raisons, et principalement la première, je suggère aux modérateurs, notamment à @Fly qui a modéré ce sujet, de fermer définitivement ce sujet, par exemple dans une semaine, histoire de laisser le temps à @rv45, créateur du sujet en 2014, et aux autres intervenants de répondre à la prédiction-question du titre du sujet.

 

Afin de ne pas rester que dans une proposition de bouclage d'un sujet et proposer des pistes pour des alternatives : d'autres sujets du forum avec un titre neutre et poussant à amener du savoir plutôt que des opinions peuvent être utilisés, qu'ils soient existants ou créés, pour accueillir des échanges sur le thème. Je laisse les personnes motivés par ces sujets y œuvrer.

 

Sur la thématique de l'énergie, il y a également le forum du blog frère d'Automobile Propre, à savoir Révolution Energétique (mon avis est que toute la section "Production et stockage électrique" du forum d'AP devrait y être transférée). J'en profite pour signaler l'excellence des billets du blog, postés par des intervenants compétents à formation ou expérience scientifique ou technique. Je m'y instruis avec plaisir sur l'ensemble des thématiques abordées par le blog.

 

In fine, je précise que j'ai fait le choix de faire cette proposition de bouclage du sujet en public plutôt qu'un MP aux modérateurs, pour ne pas "poignarder dans le dos", le créateur du sujet, @rv45, et les quelques afficionados du sujet. Je me rallierai bien sûr in fine à la décision des modérateurs, quelle qu'elle soit.

 

NB : j'aurais fait également la même démarche avec les mêmes arguments pour le sujet jumeaux mis en lien plus haut : La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024? , mais ça a tellement fighté qu'il a été bouclé avant "son terme" par les modérateurs, ce qui fut une excellente décision, qui m'épargne cette peine.

Modifié il y a 5 heures par Hybridébridé

[Niala91]

Bonsoir,

 

Voilà, record d'exportation d'électricité de 2002 (77 TWh) battu en 2024 (89 TWh). Merci au retour gagant du nucléaire, à la croissance des EnR et la baisse de la consommation (qui n'est peut être pas une bonne nouvelle). Export principalement vers l'Allemagne et le R.U. Ce volume correspond par exemple à 2,5 fois la consommation annuelle du Danemark ou 1,5 fois celle de la Suisse.

 

La France fait tomber son record d'exportations en 2024

Modifié il y a 1 heure par Niala91

[gatouille]

Le 02/01/2025 à 15:36, rv45 a dit :

.....

en Allemagne c’est moins de fossiles plus de nucléaire et beaucoup plus de renouvelables. 
 

Fossiles : -165 TWh
Nucléaire : -150 TWh
Renouvelables : +265 TWh

.....

Donc déficit -50 TWh.

Ils ont réduit leur conso ? De combien ?

 

Le 02/01/2025 à 19:53, Niala91 a dit :

Bonsoir,

 

Voilà, record d'exportation d'électricité de 2002 (77 TWh) battu en 2024 (89 TWh). Merci au retour gagant du nucléaire, à la croissance des EnR et la baisse de la consommation (qui n'est peut être pas une bonne nouvelle). Export principalement vers l'Allemagne et le R.U. Ce volume correspond par exemple à 2,5 fois la consommation annuelle du Danemark ou 1,5 fois celle de la Suisse.

 

La France fait tomber son record d'exportations en 2024

 

Excédent de 89 TWh dont une partie exportée vers l'Allemagne...

 

L'Allemagne devient verte grâce à ses EnR et au nucléaire Français ?

Si oui, cela répondrait au titre du sujet.

Modifié il y a 16 minutes par gatouille

[triphase]

C'est peut-être déjà dit plus haut, attention à la présentation des chiffres, pour le CO2. Selon que l'on parle de production, ou de vente par tel ou tel vendeur. Les imports/exports peuvent pas mal changer la donne. Sans parler de chiffres bricolés avec l'aide de la foutaise des certificats d'EnR.