Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[lesommer35]

J'ai l'impression que pas mal de ces études font leurs tests sur des cellules prises indépendamment.
Il y a des études sur des packs entiers avec système de refroidissement, BMS, température extérieure variable, charges variables, etc... ?
Ca me fait un peu penser aux études cliniques sur les vaccins. 😂

Modifié mai 3, 2021 par lesommer35

[MrFurieux]

il y a 48 minutes, Bart a dit :

Donc cette analyse en vie réelle montre finalement peu de différences entre les deux ?

Comment l'expliquer alors que les tests labo donnent un net avantage de durée de vie à la techno LFP ?

 

il y a 40 minutes, lesommer35 a dit :

Parce qu'un test labo ne correspond pas exactement à la vraie vie 😜

 

il y a 34 minutes, Bart a dit :

Bien sûr, mais ils ont une valeur pour comparer des technologies dans des conditions identiques.

En labo, la LFP semble avoir quasiment une "vie infinie" avec pas de dégradation visible avant très longtemps quel que soit le mode de recharge/décharge.

Si j'en crois les analyses de @MrFurieux , ça semble moins tranché en réel.

Si c'est le cas, quel est le paramètre qui échappe aux tests labo ?

La différence c'est surtout que sur 3/4 ans et des petits kilométrages la différence sur le cyclage n'a pas eu le temps de se manifester complètement (dégradation initiale similaire et peu de cycles). Faudrait voir sur 7-8 ans.

[Bart]

@lesommer35 Les tests reproduisent différentes températures et niveaux de charge.

Par contre, je pense qu'ils sont faits sur des cellules indépendantes, mais ça ne devrait pas trop gêner.

C'est aussi fait sans BMS, mais quelqu'un a expliqué plus haut que ça ne devait pas jouer parce qu'à la fin, c'est bien la cellule qui a telle ou telle durée de vie dans telle ou telle condition de charge/stockage/utilisation.

Mais j'avoue ne pas trop comprendre.

La LFP est réputée quasi sans pertes en labo (sur une durée de vie de voiture normale) et le sujet de @MrFurieux sur la Spark semble montrer une usure comparable à une NMC.

Comment cela se fait-il ?

Est-ce que l'on se prend la tête pour rien et que dans la vie réelle c'est complètement comparable ?

Modifié mai 3, 2021 par Bart

[lesommer35]

il y a 6 minutes, Bart a dit :

@lesommer35 Les tests reproduisent différentes températures et nivaux de charge.

Par contre, je pense qu'ils sont faits sur des cellules indépendantes, mais ça ne devrait pas trop gêner.

C'est aussi fait sans BMS, mais quelqu'un a expliqué plus haut que ça ne devait pas jouer parce qu'à la fin, c'est bien la cellule qui a telle ou telle durée de vie dans telle ou telle condition de charge/stockage/utilisation.

A force d'enlever des choses, les conditions des études sont trop "idéales". Leurs résultats restent globalement corrects mais je ne suis pas étonné qu'on ne constate pas exactement la même chose dans la vraie vie.

[MrFurieux]

il y a 56 minutes, Bart a dit :

@lesommer35 Les tests reproduisent différentes températures et niveaux de charge.

Par contre, je pense qu'ils sont faits sur des cellules indépendantes, mais ça ne devrait pas trop gêner.

C'est aussi fait sans BMS, mais quelqu'un a expliqué plus haut que ça ne devait pas jouer parce qu'à la fin, c'est bien la cellule qui a telle ou telle durée de vie dans telle ou telle condition de charge/stockage/utilisation.

Mais j'avoue ne pas trop comprendre.

La LFP est réputée quasi sans pertes en labo (sur une durée de vie de voiture normale) et le sujet de @MrFurieux sur la Spark semble montrer une usure comparable à une NMC.

Comment cela se fait-il ?

Est-ce que l'on se prend la tête pour rien et que dans la vie réelle c'est complètement comparable ?

 

il y a 46 minutes, lesommer35 a dit :

A force d'enlever des choses, les conditions des études sont trop "idéales". Leurs résultats restent globalement corrects mais je ne suis pas étonné qu'on ne constate pas exactement la même chose dans la vraie vie.

Les LFP ont très peu de perte liées au cyclage (charge / décharge) sur la durée de vie de la batterie. Par contre les pertes calendaires sont comparables. Et pour un véhicule qui n'a que 100/200 cycles la perte d'une NMC n'est pas énorme non plus surtout en évitant les cycles 0/100.

[Bart]

Ok, je comprends mieux.

Si on imagine une utilisation 4 ans / 80000km, en évitant le 0-100 sur les NMC/NCA, on devrait arriver à une dégradation similaire ?

[MrFurieux]

il y a 11 minutes, Bart a dit :

Ok, je comprends mieux.

Si on imagine une utilisation 4 ans / 80000km, en évitant le 0-100 sur les NMC/NCA, on devrait arriver à une dégradation similaire ?

C'est difficile de répondre. Sur SR+ 80 000 km c'est à peu près 250 cycles donc la différence devrait commencer à se voir, sauf si Tesla se débrouille pour la masquer. Vendre simultanément deux modèles avec des batteries différentes et des performances de dégradation très différentes c'est pas super pour l'image de marque je pense.

Les LFP sont plus lourdes mais le moteur est plus puissant, le moteur des LFP est (peut être) plus efficient mais le buffer de batterie est plus gros, etc. L'idée générale est de gommer au maximum les différences puisqu'elles sont vendues avec les mêmes caractéristiques (et garanties) sans même préciser la technologie de batterie.

[Vincent Cambrai]

Il y a 14 heures, MrFurieux a dit :

Baisser / monter la consigne à la main c'est un peu pénible non ? Le départ planifié n'est pas censé gérer ça tout seul, çàd démarrer la charge au bon moment pour qu'elle se termine juste avant le départ ?

Je suis d'accord avec toi : le départ programmé, avec la programmation de fin d'heures creuses, est l'outil idéal. 

Baisser la consigne, c'est par rapport au 90% pour une conso de 30%.

Mieux vaut cycler sur du 70/40 que sur du 90/60.

[MrFurieux]

Il y a 1 heure, Vincent Cambrai a dit :

Je suis d'accord avec toi : le départ programmé, avec la programmation de fin d'heures creuses, est l'outil idéal. 

Baisser la consigne, c'est par rapport au 90% pour une conso de 30%.

Mieux vaut cycler sur du 70/40 que sur du 90/60.

Oui 70/40 c'est optimal pour la batterie. Peut être un peu moins confortable pour l'utilisateur en cas de déplacement imprévu, mais on est déjà l'esclave de son boulot, de ses enfants/parents, de son téléphone, etc, pourquoi pas aussi de sa batterie ? On n'est plus à ça près 😉

[Vincent Cambrai]

Il y a 4 heures, MrFurieux a dit :

Oui 70/40 c'est optimal pour la batterie. Peut être un peu moins confortable pour l'utilisateur en cas de déplacement imprévu, mais on est déjà l'esclave de son boulot, de ses enfants/parents, de son téléphone, etc, pourquoi pas aussi de sa batterie ? On n'est plus à ça près 😉

Maintenant la grande question c'est :

Sachant que pour la conservation de la batterie, il vaut mieux stocker au SOC le plus bas possible, y a-t-il un risque de dégradation supplémentaire à cycler sur du 40/10 plutôt que sur du 70/40 ?

[MrFurieux]

il y a 12 minutes, Vincent Cambrai a dit :

Maintenant la grande question c'est :

Sachant que pour la conservation de la batterie, il vaut mieux stocker au SOC le plus bas possible, y a-t-il un risque de dégradation supplémentaire à cycler sur du 40/10 plutôt que sur du 70/40 ?

La grande question est plutôt "est-ce qu'il y a un intérêt à risquer la panne sèche pour au mieux diminuer un poil la dégradation et au pire l'augmenter" ?

Le gain au repos entre 50% et 10% de SoC est minime. Pour illustrer, dans les docs de certification EPA pour la TM3, la préconisation de Tesla pour la conservation des batteries en pièces détachées est "entre 15% et 50% de SoC":

 

50/20 c'est vraiment la limite de l'inconfort même pour les intégristes de la dégradation de batterie

Modifié mai 3, 2021 par MrFurieux

[Sparda]

il y a 38 minutes, Vincent Cambrai a dit :

Maintenant la grande question c'est :

Sachant que pour la conservation de la batterie, il vaut mieux stocker au SOC le plus bas possible, y a-t-il un risque de dégradation supplémentaire à cycler sur du 40/10 plutôt que sur du 70/40 ?

 

Un conseil, lis la partie 7 du lien de @MrFurieux : https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf 

 

 

 

 

[Vincent Cambrai]

Il y a 1 heure, Sparda a dit :

 

Un conseil, lis la partie 7 du lien de @MrFurieux : https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf 

 

 

 

 

Sur la partie 7, ils ont plutôt tendance à insister sur le SOC bas (ce qui privilégierait le cyclage 40/10). Ou alors j'ai loupé un truc. 

 

Par contre, en bas de page107, ils indiquent qu'il vaut mieux cycler sur 60/40 plutôt que 20/0.

 

😕

[MrFurieux]

il y a 14 minutes, Vincent Cambrai a dit :

Sur la partie 7, ils ont plutôt tendance à insister sur le SOC bas (ce qui privilégierait le cyclage 40/10). Ou alors j'ai loupé un truc. 

 

Par contre, en bas de page107, ils indiquent qu'il vaut mieux cycler sur 60/40 plutôt que 20/0.

 

😕

Dans la partie 7 ils insistent juste sur les deux phases de SoC et d'éviter le "low-voltage plateau of the anode" au dessus du "central graphique peak" qui se situe qqpart entre 55% et 80% suivant les cellules. Il précisent même "Keeping the SoC at a low or medium level". Et le cycle 60/40 ne veut pas dire "rester à 60 si la batterie n'est pas utilisée", ça peut être stockage à 50 et charge à 60 avant le départ. Le problème du 0/20 (en dehors du stress du conducteur) c'est que la batterie près de 0 ne va pas trop aimer qu'on lui tire dessus.

[MrFurieux]

Une LR de location, 2 ans et 70 000 km, dégradation 7%

 

https://youtu.be/Vq5c7AxrkNI?t=371

[lesommer35]

Il y a 8 heures, MrFurieux a dit :

Une LR de location, 2 ans et 70 000 km, dégradation 7%

 

https://youtu.be/Vq5c7AxrkNI?t=371

Encore un exemple montrant que les superchargeurs ne sont pas si nocifs que cela. Mais à voir dans 3, 5 ou 10 ans...

[bobjouy]

il y a 5 minutes, lesommer35 a dit :

Encore un exemple montrant que les superchargeurs ne sont pas si nocifs que cela peu importe ce qu'on fait avec la voiture, la dégradation est quasi pareille. Mais à voir dans 3, 5 ou 10 ans...

 

[MrFurieux]

Il y a 9 heures, bobjouy a dit :

Encore un exemple montrant que les superchargeurs ne sont pas si nocifs que cela peu importe ce qu'on fait avec la voiture, la dégradation est quasi pareille. Mais à voir dans 3, 5 ou 10 ans...

"peu importe ce qu'on fait avec la voiture, la dégradation est quasi pareille", c'est une thèse qui peut se défendre.

Idem pour "la dégradation est linéaire" ou "la dégradation ne dépend que de l'âge".

Mais pour progresser et faire le tri entre les bonnes et les mauvaises hypothèses, il faut accepter de prendre en compte les observations en restant un minimum neutre. Typiquement, ce qui se passe pour ces trois hypothèses-là (pas prises complètement au hasard), c'est ça:

1) une observation va dans le sens de mon hypothèse => super j'ai raison

2) une observation la contredit => c'est une anomalie / variation à la fabrication => j'ai raison quand même 

 

Illustration avec une autre hypothèse: "les batteries des TM3 sont pourries":

1) 10% de dégradation en 1 an => je vous l'avais bien dit

2) aucune dégradation en 1 an => que de la chance / t'inquiètes ça va baisser

 

Je force à peine le trait, j'ai des citations pour le prouver. Le problème de ce genre d'attitude est que la discussion n'est pas facile, et peu d'espoir de converger sur des connaissances établies et partagées, ou alors très lentement. Tester et observer les résultats, c'est le seul moyen de vérifier si on se trompe ou pas, et faire un tri a priori entre les résultats c'est le meilleur moyen de continuer à se tromper.

[MB_Worldwide]

Bonjour à tous,

 

J ai une m3 sr+ et apres 1 mois et 5000km quand je charge a 100% ca me met une autonomie de 425km , est ce que ca va evoluer ou pas ? Car c est pas mes 448km annoncé.

 

Merci par avance de vos réponses.

[MrFurieux]

il y a 35 minutes, MB_Worldwide a dit :

Bonjour à tous,

 

J ai une m3 sr+ et apres 1 mois et 5000km quand je charge a 100% ca me met une autonomie de 425km , est ce que ca va evoluer ou pas ? Car c est pas mes 448km annoncé.

 

Merci par avance de vos réponses.

L'autonomie en km indiquée correspond à l'autonomie EPA (US) du modèle soit 423 km pour une SR+ 2021 (US). Avec 425 km tu as 2 km de mieux, félicitations ! Par la suite ça va baisser en fonction du vieillissement de la batterie et de l'humeur du logiciel.

[MB_Worldwide]

il y a 17 minutes, MrFurieux a dit :

L'autonomie en km indiquée correspond à l'autonomie EPA (US) du modèle soit 423 km pour une SR+ 2021 (US). Avec 425 km tu as 2 km de mieux, félicitations ! Par la suite ça va baisser en fonction du vieillissement de la batterie et de l'humeur du logiciel.

Parfois j ai 426 mais bon ok merci pour ta reponse en tout cas 

[Sweet]

il y a une heure, MB_Worldwide a dit :

Bonjour à tous,

 

J ai une m3 sr+ et apres 1 mois et 5000km quand je charge a 100% ca me met une autonomie de 425km , est ce que ca va evoluer ou pas ? Car c est pas mes 448km annoncé.

 

Merci par avance de vos réponses.

Quelles sont tes habitudes de recharge ? 

[MB_Worldwide]

il y a une heure, Sweet a dit :

Quelles sont tes habitudes de recharge ? 

En ce moment je fais 250km par jour et je pousse un peu , je recharge a 90% et je finis apres cet A/R entre 30/40% et je recharge a 90%.

En week end j essaye de descendre ma batterie a 20% avant de recharger a 90% pour le lundi.

Bientot je vais plus faire ce trajet et que de ma ville et je laisserais descendre jusqu a 20% pour recharger a 80% uniquement.

Est ce le bon procéder ?

[Frodon35]

il y a 17 minutes, MB_Worldwide a dit :

En ce moment je fais 250km par jour et je pousse un peu , je recharge a 90% et je finis apres cet A/R entre 30/40% et je recharge a 90%.

En week end j essaye de descendre ma batterie a 20% avant de recharger a 90% pour le lundi.

Bientot je vais plus faire ce trajet et que de ma ville et je laisserais descendre jusqu a 20% pour recharger a 80% uniquement.

Est ce le bon procéder ?

Tu fais quoi comme type de route pour ne consommer qu'entre 50 et 60% de la batterie de ta SR+ en 250 kms ? (de 90% à 30/40%)

Si on projette, ça te fait un 100% entre 420 et 500 kms, ce qui parait énorme.

Modifié mai 4, 2021 par Frodon35

[MB_Worldwide]

Je fais autoroute et nationale.et je pousse pas mal aussi.

Dans quel sens c est enorme, je te suis pas

Modifié mai 4, 2021 par MB_Worldwide