Je comprend les déçus de l'électrique

[CAC72]

oui mais combien de kWh utilisés pour pré-conditionner?

[tech60]

Le 09/12/2024 à 12:43, MrFurieux a dit :

C'est pas tout à fait vrai, quand la PAC peut récupérer la chaleur de la batterie comme sur les Tesla (à partir des modèles 2021), après une charge DC (batterie vers 45/50°C) tu peux rouler en assez longtemps sans consommer de chauffage.

Par ex en hiver l'année dernière avec 0°C en t° extérieure et chauffage à 18°C j'ai roulé plus de 100 km sans consommer.

Au quotidien l'utilisateur lambda se lèvera et prendra sa voiture toute froide pour y mettre ses enfants et les amener à l'école.

Le tout sans avoir le temps de faire un trajet autoroutier et faire une charge DC (que je n'ai pas sur la zoe par ailleurs) et sans sièges chauffants que j'avais pourtant dans le niro mais qui ne change pas la donne vu que les enfants sont dans leurs sièges auto.

Du coup je mets le chauffage en allumant le moteur et ma conso explose en hiver comme celle qui plus haut s'en plaignait sur la e 208 et ce n'est pas être anti VE de le souligner.

[MrFurieux]

Le 09/12/2024 à 14:32, CAC72 a dit :

oui mais combien de kWh utilisés pour pré-conditionner?

Le 09/12/2024 à 14:46, tech60 a dit :

Au quotidien l'utilisateur lambda se lèvera et prendra sa voiture toute froide pour y mettre ses enfants et les amener à l'école.

Le tout sans avoir le temps de faire un trajet autoroutier et faire une charge DC (que je n'ai pas sur la zoe par ailleurs) et sans sièges chauffants que j'avais pourtant dans le niro mais qui ne change pas la donne vu que les enfants sont dans leurs sièges auto.

Du coup je mets le chauffage en allumant le moteur et ma conso explose en hiver comme celle qui plus haut s'en plaignait sur la e 208 et ce n'est pas être anti VE de le souligner.

Pour mémoire je répondais à la phrase "le chauffage est clairement un problème, que ce soit avec ou sans PAC, en hiver le chauffage est un gros consommateur quelle que soit sa technologie sur un VE" en donnant un contre-exemple.

Oui, en général ça consomme pas mal mais 

1) entre 0° et 10°C une PAC consomme typiquement 3x moins qu'un chauffage résistif

2) la possibilité de récupérer la chaleur de la batterie est un bonus intéressant, en particulier si une partie est gratuite quand la batterie est chauffée par un fort courant de charge. Sur les trajets quotidiens l'autonomie est rarement un souci mais ça m'est arrivé de gratter un arrêt l'hiver sur autoroute grâce à ce petit bonus

[tech60]

Le 09/12/2024 à 17:48, MrFurieux a dit :

Pour mémoire je répondais à la phrase "le chauffage est clairement un problème, que ce soit avec ou sans PAC, en hiver le chauffage est un gros consommateur quelle que soit sa technologie sur un VE" en donnant un contre-exemple.

Oui, en général ça consomme pas mal mais 

1) entre 0° et 10°C une PAC consomme typiquement 3x moins qu'un chauffage résistif

2) la possibilité de récupérer la chaleur de la batterie est un bonus intéressant, en particulier si une partie est gratuite quand la batterie est chauffée par un fort courant de charge. Sur les trajets quotidiens l'autonomie est rarement un souci mais ça m'est arrivé de gratter un arrêt l'hiver sur autoroute grâce à ce petit bonus

Ca j'en suis conscient et j'ai eu des VE avec et sans PAC et avec sièges et volants chauffants.

C'est juste qu'à la page précédente @Casta affirmait que sa collègue disait des bêtises en parlant du chauffage alors que ça reste clairement un gros point noir niveau conso pour une citadine dont la vocation est de faire des trajets courts et à froid.

Pire encore sur la zoe même sans chauffage l'autonomie est nettement diminuée quand la batterie est froide,de ce côté là le niro (qui n'avait pas de PAC d'ailleurs ) était nettement moins sensible

[Casta]

@tech60 C’est vrai que je ne me suis pas exprimé suffisamment bien pour traduire ma pensée, et que j’ai mis hâtivement le chauffage et la musique dans le même sac. 
Au sujet du chauffage, je voulais dire que pour moi qui habite en Savoie et pas sur la Côte d’Azur, et qui ai conduit pendant deux ans un Kona avec sièges chauffants et PAC, puis pendant trois ans une Ioniq 5 sans sièges chauffants ni PAC, je trouve que la baisse d’autonomie due à la consommation du chauffage est un problème mineur qui n’attire pas mon attention plus que ça. Cette baisse d’autonomie est réelle, certes, mais je trouve qu’elle ne change rien du tout ou presque dans mon usage de la voiture. Je ne suis pas un adepte de l’anorak au volant, donc je mets le chauffage pour avoir chaud et même souvent pour dégivrer à l’avance la voiture. Au quotidien la seule différence est financiere puisque la voiture consomme légèrement plus aux 100 km, mais en confort de conduite et en recharge ça change rien, je la branche tous les deux ou trois jours. En cas de grands trajets en période hivernale, ce qui m’arrive peu mais ça m’arrive, eh bien la différence est qu’il y a sur grande distance au maximum un arrêt recharge supplémentaire. Si jamais on était ric rac l’été avec une recharge, ou deux, ou trois, eh bien il est possible qu’il faille un arrêt de plus. La belle affaire ! Sur de telles distances je fais en général le double d’arrêts que ceux nécessaires à la recharge. J’admets volontiers qu’il y a des gens plus pressés mais franchement, la surconsommation due au chauffage est pour moi anecdotique.

[marcs]

Le 09/12/2024 à 17:48, MrFurieux a dit :

Pour mémoire je répondais à la phrase "le chauffage est clairement un problème, que ce soit avec ou sans PAC, en hiver le chauffage est un gros consommateur quelle que soit sa technologie sur un VE" en donnant un contre-exemple.

Salut,

 

C'est vrai que le chauffage consomme mais il ne faut pas oublier qu'on peut (à condition de pouvoir charger chez soi) préconditionner l'habitacle; Cela n'a peut-être pas d'influence sur la consommation d'électricité de la maison (puisque le courant pour chauffer l'auto est bien pris du réseau électrique) mais cela à une influence sur la consommation de l'auto et donc sur son autonomie.

 

Je fait des trajets qui durent une heure et sans préchauffer l'auto, je sens mon chauffage (sans PAC) bien donner pendant une vingtaine de minutes, ensuite il ne fait plus que maintenir la température et ça consomme moins.

 

Généralement je ne préchauffe pas parce que l'auto n'est pas systématiquement branché sur mon chargeur.

Comme je fais des trajets en dessous de mon autonomie, il m'arrive de préchauffer à 16° pendant une dizaine de minutes (sur la batterie) lorsque mes vitres sont givrées, je ne perd pas plus de 1% de ma batterie de 77kWh et en roulant le chauffage passe en "maintien de la température" après 10 à 15 minutes.

Je n'ai pas fait le calcul pour savoir si mon préchauffage de l'habitacle changeait grand chose à ma consommation sur un trajet.

[MrFurieux]

Le 09/12/2024 à 17:53, tech60 a dit :

C'est juste qu'à la page précédente @Casta affirmait que sa collègue disait des bêtises en parlant du chauffage alors que ça reste clairement un gros point noir niveau conso pour une citadine dont la vocation est de faire des trajets courts et à froid.

C'est ça qui me dérange dans les "déçus" qu'évoque le témoignage avec la e208. Derrière, il y a un fétichisme du chiffre: si l'autonomie baisse quelle que soit la raison ça devient un "point noir" ou un "problème". Un VE citadin qui est conçu et utilisé pour des trajets courts doit avoir une autonomie suffisante, par ex 80 km. Tout ce qui est au dessus est du gaspillage de matériaux pour faire une batterie trop grosse. Ce concept de "suffisant" est en contradiction directe avec la mentalité du "plus c'est mieux" dans laquelle on est tous conditionnés, malheureusement. Comme bcp de modèles actuels, la e208 a un pb de vocation, trop chère pour une citadine mais trop juste pour de la longue distance.

Modifié décembre 10, 2024 par MrFurieux

[tech60]

Le 10/12/2024 à 13:58, MrFurieux a dit :

C'est ça qui me dérange dans les "déçus" qu'évoque le témoignage avec la e208. Derrière, il y a un fétichisme du chiffre: si l'autonomie baisse quelle que soit la raison ça devient un "point noir" ou un "problème". Un VE citadin qui est conçu et utilisé pour des trajets courts doit avoir une autonomie suffisante, par ex 80 km. Tout ce qui est au dessus est du gaspillage de matériaux pour faire une batterie trop grosse. Ce concept de "suffisant" est en contradiction directe avec la mentalité du "plus c'est mieux" dans laquelle on est tous conditionnés, malheureusement. Comme bcp de modèles actuels, la e208 a un pb de vocation, trop chère pour une citadine mais trop juste pour de la longue distance.

Pour ma part on n'a pas pris la zoe que pour faire de la ville mais aussi faire de la nationale.

En été pas de soucis mais en hiver clairement le rayon d'action n'est pas du tout le même et je comprends que ça puisse surprendre (pour ma part je ne suis plus surpris ça fait 5 ans que je l'ai)

[marcs]

Bonjour,

 

De toutes façons, nous sommes peu à pouvoir se contenter d'une "pure citadine qui ne peut pas sortir des villes", beaucoup de gens ont le besoin d'avoir un véhicule un peu plus "universel".

 

Pour ce qui est de l'autonomie en hiver, c'est vrai que cela surprend et qu'idéalement on devrait bien en être conscient au moment du choix; Personnellement je préfère me trimballer une "trop grosse" batterie en été que risquer d'être embêté en hiver, et accessoirement, je pense avoir plus de chance de garder l'auto longtemps avec une autonomie suffisante à mes besoins malgré la dégradation de la batterie.

[Maxoo]

Le 10/12/2024 à 17:37, marcs a dit :

De toutes façons, nous sommes peu à pouvoir se contenter d'une "pure citadine qui ne peut pas sortir des villes", beaucoup de gens ont le besoin d'avoir un véhicule un peu plus "universel".

Peu ? Pas sûr. La majorité des habitants des grandes villes peut très bien se passer totalement de voiture pour les trajets quotidiens, et louer un véhicule adapté pour les quelques autres qui le nécessitent. Mine de rien, ça représente une petite moitié de la population française. Alors, quand on décide malgré tout d'avoir une boîte à roues en ville, mieux vaut un petit modèle facile à garer.

 

La plupart des habitants de villages-dortoirs à proximité des villes peut également se contenter d'une "pure citadine" (à définir. Taille ? Autonomie ?) pour aller au taf. Là où ça devient plus difficile, c'est quand il faut trimballer la marmaille à l'école ou aux cours de danse. Mais comme beaucoup de familles en banlieue ont au moins deux voitures aujourd'hui, rien n'empêche d'avoir en même temps une bétaillère et un pot de yaourt dans son garage. Et à plus forte raison s'il n'y a pas besoin de craquer le PEL pour ça.

[Remy]

Le 10/12/2024 à 18:06, Maxoo a dit :

louer un véhicule adapté pour les quelques autres qui le nécessitent. Mine de rien, ça représente une petite moitié de la population française. 

Le souci avec ce modèle c'est que si on le généralise, il faudra des stocks de "véhicules adaptés" pour répondre à la demande durant les deux mois d'été mais qui seront massivement sous-utilisés les dix autres mois de l'année.

 

Un peu le même problème que les centrales thermiques en secours des éoliennes ou du photovoltaïque.

[Maxoo]

Le 10/12/2024 à 18:13, Remy a dit :

Le souci avec ce modèle c'est que si on le généralise, il faudra des stocks de "véhicules adaptés" pour répondre à la demande durant les deux mois d'été mais qui seront massivement sous-utilisés les dix autres mois de l'année.

C'est pas faux.

On essaiera de se consoler en se disant que ça fera toujours moins de véhicules sous-utilisés, vu le nombre de bagnoles qui dorment sous une épaisse couche de poussière dans les parking parisiens.

[CAC72]

Le 10/12/2024 à 18:21, Maxoo a dit :

vu le nombre de bagnoles qui dorment sous une épaisse couche de poussière dans les parking parisiens.

à part quelques véhicules de collection ou semi-collection, c'est pas un truc très répandu...

les gens qui achètent une voiture neuve ne s'en servent pas qu'une fois par an... (ils vont en week-end, à Casto, vont balader les gosses etc...)

 

Modifié décembre 10, 2024 par CAC72

[futur]

Le 10/12/2024 à 18:06, Maxoo a dit :

La majorité des habitants des grandes villes peut très bien se passer totalement de voiture pour les trajets quotidiens, et louer un véhicule adapté pour les quelques autres qui le nécessitent.

 

Le 10/12/2024 à 18:06, Maxoo a dit :

La plupart des habitants de villages-dortoirs à proximité des villes peut également se contenter d'une "pure citadine" (à définir. Taille ? Autonomie ?) pour aller au taf.

Affirmations parfaitement gratuites de ta part ...et apparement ce n'est pas DU TOUT, ce que les intéressés pensent, EUX ...

C'est comme pour la location occassionnelle de vacances, pour un monospace (pour les baggages et toute la famille), qui est introuvable et hors de prix dans la période en question ...

Il faut se méfier des affirmations, certes alléchantes, mais un peu trop simplistes  , surtout quand c'est vu par un " urbain" avec transports en commun à volonté, difficultés de stationnement etc etc  (les mêmes qui votent à Bordeaux, Lyon ou Grenoble ) .

[Maxoo]

Le 10/12/2024 à 20:57, futur a dit :

Affirmations parfaitement gratuites de ta part ...et apparement ce n'est pas DU TOUT, ce que les intéressés pensent, EUX ...

Vu le nombre croissant de citadins qui n'ont pas le permis, et qui n'envisagent même pas de le passer, je ne suis pas convaincu que mes affirmations soient plus gratuites que les tiennes.

Quant à l'adéquation entre les besoins réels des banlieusardes et des banlieusards, ce qu'elles et ils en pensent (merci les discours marketing, y compris le matraquage publicitaire autour de l'objet "de désir" ou "statutaire" 🤢), ce qu'elles et ils peuvent se permettre (entre autres financièrment), et ce qu'elles et ils font réellement, il y a tout une palette de variations.

 

Le 10/12/2024 à 20:57, futur a dit :

C'est comme pour la location occassionnelle de vacances, pour un monospace (pour les baggages et toute la famille), qui est introuvable et hors de prix dans la période en question ...

La loi de l'offre et de la demande, version "la vie réelle"... Un loueur, c'est une entreprise, qui a besoin de faire des profits, et un véhicule, ça coûte cher à l'achat. Donc, un véhicule qui sort peu, faute de demande, sera rentabilisé en augmentant significativement les tarifs pendant les périodes où la demande augmentera. Ton constat devient donc une prophétie autoréalisatrice.

 

De plus, comme je l'ai déjà dit dans d'autres sujets, il faut arrêter de voir les loueurs de bagnoles (mais c'est valable dans plein d'autres domaines) comme de "bêtes" entreprises déshumanisées qu'il faut systématiquement mettre en concurrence pour en tirer le maximum d'avantages aux prix les plus bas. Il y a des êtres humains, derrière, avec lesquels on sympathise au cours des années. Un client sympa, sérieux, et fidèle peut espérer obtenir des rabais. Et si en plus il est en mesure de donner de la visibilité au loueur sur ses besoins en véhicules, en réservant régulièrement et suffisamment à l'avance, il s'assure d'obtenir plus facilement le véhicule dont il a besoin, et au moment où il en a besoin. Un "dil-ouine-ouine", comme disent les marketeux accros au développement personnel (et re-🤢).

 

Le 10/12/2024 à 20:57, futur a dit :

Il faut se méfier des affirmations, certes alléchantes, mais un peu trop simplistes  , surtout quand c'est vu par un " urbain" avec transports en commun à volonté, difficultés de stationnement etc etc  (les mêmes qui votent à Bordeaux, Lyon ou Grenoble ) .

Si tu me prends pour un urbain, j'ai le regret de de t'annoncer que tu te trompes lourdement. Et tout autant si tu penses que je ne l'ai jamais été, et que je ne m'appuie que sur des ouï-dires.

[suseng]

Le 12/12/2024 à 10:07, Maxoo a dit :

Si tu me prends pour un urbain, j'ai le regret de de t'annoncer que tu te trompes lourdement. Et tout autant si tu penses que je ne l'ai jamais été, et que je ne m'appuie que sur des ouï-dires.

Non, il t'a pris pour un "urbain". Il a mis des guillemets.

On interprète les guillemets comme on veut, personnellement, j'y vois plein de sous-entendus : celui qui ne connait pas la vie, la vraie.

 

Pour rappel, plus de 80% de la population française est urbaine. C'est important d'en tenir compte et ne pas faire comme si la majorité habitait en dehors des villes.

[futur]

Le 12/12/2024 à 10:07, Maxoo a dit :

La loi de l'offre et de la demande, version "la vie réelle"... Un loueur, c'est une entreprise, qui a besoin de faire des profits

et donc tu reconnais toi même que la solution que tu préconises ( absence de voiture ) et location  au coup par coup, n'est pas économiquement intéressante..., comme je l'affirme plus haut ! , merci de le reconnaitre !!!

[marcs]

Le 12/12/2024 à 11:24, futur a dit :

et donc tu reconnais toi même que la solution que tu préconises ( absence de voiture ) et location  au coup par coup, n'est pas économiquement intéressante..., comme je l'affirme plus haut ! , merci de le reconnaitre !!!

Surtout que dans certaines régions (que ce soit la France ou un autre pays) il faut une voiture pour se rendre chez le loueur de voiture.

[suseng]

Le 12/12/2024 à 11:24, futur a dit :

 la solution que tu préconises ( absence de voiture ) et location  au coup par coup, n'est pas économiquement intéressante...

Le CA de la location de voitures courte durée progresse de manière "insolente".

C'est économiquement intéressant, et aussi une bonne solution pour gérer de manière optimale les ressources limitées qui sont à notre disposition.

Statistiques de l'INSEE :

 

La solution est financièrement intéressante pour l'utilisateur dès lors que la location lui permet de se contenter d'un véhicule plus modeste au quotidien.

[Remy]

Le 12/12/2024 à 11:55, suseng a dit :

Le CA de la location de voitures courte durée progresse de manière "insolente".

Ce qui ne prouve aucunement que c'est une "bonne affaire" pour l'utilisateur. (le CA peut même augmenter sans que le nombre de locations augmente, simplement en suivant l'inflation).

 

Par ailleurs de manière générale, quand on utilise la location "courte durée", c'est plus pour le séjour à l'arrivée d'un trajet en train ou en avion que pour le grand trajet lui même.

 

 

Le 12/12/2024 à 11:55, suseng a dit :

La solution est financièrement intéressante pour l'utilisateur dès lors que la location lui permet de se contenter d'un véhicule plus modeste au quotidien.

Et que le nombre de locations par an n'est pas élevé

Et qu'il ne faut pas faire 50 km pour aller chercher la voiture de location

Et qu'il n'est pas nécessaire de prendre un jour de congés avant et après chaque location pour prendre et rendre la voiture

[suseng]

Le 12/12/2024 à 12:09, Remy a dit :

Et que le nombre de locations par an n'est pas élevé

Oui, c'est ce que je disais. Si on réfléchit bien et qu'on s'organise un peu, le nombre de fois où les gens ont besoin d'un véhicule familial est réduit.

Il y a des cas particuliers ? OK, ça n'enlève pas la pertinence de cette solution pour les autres, très nombreux.

 

Le 12/12/2024 à 12:09, Remy a dit :

Et qu'il ne faut pas faire 50 km pour aller chercher la voiture de location

Il n'y a pas un point du territoire qui se trouve à plus de 50km d'une voiture de location.

 

Le 12/12/2024 à 12:09, Remy a dit :

Et qu'il n'est pas nécessaire de prendre un jour de congés avant et après chaque location pour prendre et rendre la voiture

De quoi on parle ?

[AKM74]

Concernant le chauffage, je trouve rigolo qu'on parle de gâchis et de surconsommation dans les VE, quand on sait que dans les VT, le chauffage découle de l'utilisation principale du moteur à explosion, qui n'est pas de produire de l'énergie cinétique pour mouvoir le véhicule, mais de la chaleur. Et encore, il faut 5-10mn pour que le moteur ait assez monté en température pour générer du chauffage dans l'habitacle, alors qu'avec un VE, c'est quasi-instantané.

Le principe même du moteur à explosion est un énorme gâchis, et son utilisation n'est pratique que grâce à l'extraordinaire densité énergétique des carburants. 

Modifié décembre 12, 2024 par AKM74

[CAC72]

Le 12/12/2024 à 11:55, suseng a dit :

Le CA de la location de voitures courte durée progresse de manière "insolente".

C'est économiquement intéressant, et aussi une bonne solution pour gérer de manière optimale les ressources limitées qui sont à notre disposition.

 

oui mais ce n'est pas une démonstration que c'est viable d'avoir une situation où quasi plus personne ne possède de véhicule familial (c'était un peu ce dont il était question plus haut si j'ai suivi? 😅)...

ça montre juste que pour ratio actuel (de possession), c'est intéressant comme business ! (et que ça peut l'être encore si le ratio baisse, mais on ne sait pas du tout jusqu'à quel point...)

 

Citation

La solution est financièrement intéressante pour l'utilisateur dès lors que la location lui permet de se contenter d'un véhicule plus modeste au quotidien.

 

Effectivement, et la solution est intéressante tant que l'utilisateur trouve que l'économie vaut le coup (même si la location paraît hors de prix  ).

Modifié décembre 12, 2024 par CAC72

[Remy]

Le 12/12/2024 à 12:24, suseng a dit :

Il n'y a pas un point du territoire qui se trouve à plus de 50km d'une voiture de location.

Plus de 50, peut-être pas... (quoi que au milieu de la Lozère on n'en est pas loin...)

 

Mais déjà s'il faut faire ne serait-ce que 10 ou 20 km, ça suppose de s'organiser, d'être deux conducteurs pour aller chercher la voiture de location, etc...

 

Le 12/12/2024 à 12:24, suseng a dit :

De quoi on parle ?

Des horaires d'ouverture des agences de location.

Si je travaille le vendredi jusqu'à 18h et que je veux partir le samedi à 7h du matin alors que l'agence ferme le vendredi soir à 17h30.

Idem si je reviens un dimanche à 19h et que je dois aller travailler le lundi à 8h.

[Maxoo]

Le 12/12/2024 à 10:29, suseng a dit :

Non, il t'a pris pour un "urbain". Il a mis des guillemets.

On interprète les guillemets comme on veut, personnellement, j'y vois plein de sous-entendus : celui qui ne connait pas la vie, la vraie.

J'avais bien compris le sous-entendu.

 

Le 12/12/2024 à 11:24, futur a dit :

et donc tu reconnais toi même que la solution que tu préconises ( absence de voiture ) et location  au coup par coup, n'est pas économiquement intéressante..., comme je l'affirme plus haut ! , merci de le reconnaitre !!!

Tu as loupé un truc : s'il y a plus de locataires, non seulement les parcs de voitures sont rapidement rentabilisés (donc le besoin d'augmenter les tarifs pendant les vacances n'est plus justifiable économiquement), mais les loueurs ont tout intérêt à avoir plus de voitures à louer pour répondre à la demande. Avec en bonus une diminution des frais fixes.

Par contre, si tu considères que tous les commerçants du monde sont nécessairement des raclures qui continuent d'augmenter artificiellement leurs tarifs alors que rien ne le justifie, alors, oui, en effet, l'évocation de la loi de l'offre et de la demande est un coup contre mon camp. Question de point de vue.

 

En fait, tu as loupé un deuxième truc, d'ailleurs : à aucun moment, ici, je n'ai préconisé une solution "absence de voiture".

 

Le 12/12/2024 à 14:51, Remy a dit :

Mais déjà s'il faut faire ne serait-ce que 10 ou 20 km, ça suppose de s'organiser, d'être deux conducteurs pour aller chercher la voiture de location, etc...

Même remarque. Si tu as une petite bagnole avec une autonomie limitée, et que tu as besoin d'une bétaillère pour aller voir la famille, avec enfants, armes et bagages, tu laisses ta voiture sur le parking, et tu repars avec celle de loc'.

J'ai fait ça avec, pendant des années, une moto comme seul véhicule personnel.

 

Le 12/12/2024 à 14:51, Remy a dit :

Des horaires d'ouverture des agences de location.

Si je travaille le vendredi jusqu'à 18h et que je veux partir le samedi à 7h du matin alors que l'agence ferme le vendredi soir à 17h30.

Idem si je reviens un dimanche à 19h et que je dois aller travailler le lundi à 8h.

On trouve des agences de location avec des horaires plus larges que ça.

Sinon, ce n'est pas bien dur de trouver un supermarché qui loue des bagnoles maintenant. Tu arrives bien à faire tes courses, non ?