Installation de nouveau PDL par Enedis et prise en charge

[jp.copro]

Cette réponse s'adressait à vous..... et aussi à ceux qui se retrouvent dans un cas de figure similaire.....

Oui, dans notre copro, nous avons eu la chance de pouvoir convaincre les copropriétaires qu'il pouvait y avoir un intérêt à ce que la COPRO soit propriétaire de son infrastructure, même pour ceux qui n'auront pas de voiture électrique.  Ils ont plutôt vu sur le moyen et long terme,  ont bien considéré préférable que la COPRO dispose de son installation, alors qu'avec ZePlug ou autres ils ne seraient propriétaires...
Après chacun fait ce qu'il veut...

[Cybercap]

Ben oui je comprends mais il faut bien trouver une solution si vous êtes seul à vouloir une borne et que les 19 autres copropriétaires n’en ont cure et ne souhaitent pas mettre un centime là dedans 

[jp.copro]

OUI, tout à fait..... je comprends très bien....

Disons que dans ma COPRO, les gens ont compris que c'était aussi un plus pour la résidence que d'avoir une telle infrastructure "propriétaire" ...

[Joem]

Bonjour,

Pour revenir à Zeplug vs Enedis, il y a aussi le forfait abonnement avec Zeplug, avec par exemple 3.7kWh / 1MW par an a 29.90€ par mois, qu'est 14€ plus cher par an par rapport à Enedis.  Si vous êtes plus de 5, c'est 5€/mois moins cher.

Aussi, dans le cas d'une résidence secondaire, on peut arrêter l'abonnement Zeplug pour 6 mois sans frais si j'ai bien compris, que peut être un avantage....

 

Moi aussi, j'essaye de comparer les deux offres.

[Cybercap]

Le pb avec le Décret Enedis c’est que personne, absolument personne, ne peut actuellement te donner la quote-part qu’il te reste à payer (en fonction de la copro) et te dire concrètement quand la copro peut rentrer dans le dispositif, donc quand tu peux avoir ta borne opérationnelle. 
 

j’ai envoyé plusieurs mails à Enedis, aux électriciens locaux qui sont partenaires, aucun ne peut dire où ça en est. 
Donc on attend « le cadrage du dispositif » , « les modalités précises », « les textes officiels », bref du pipeau et à la vitesse où va l’administration ça peut être à l’été, à Noël..ou en 2024

 

edit : je crois qu’Enedis a aussi 3 mois  pour se prononcer sur la faisabilité de l’installation après visite technique, donc on n’est pas arrivé..

Modifié mars 29, 2023 par Cybercap

[Chris13]

Le 29/03/2023 à 15:04, Cybercap a dit :

Le pb avec le Décret Enedis c’est que personne, absolument personne, ne peut actuellement te donner la quote-part qu’il te reste à payer

C'est vrai, rien n'est sûr. Mais on commence à entrevoir des pistes de réflexion.
Voir une estimation selon un devis Enedis récent pour ma copro et la méthode de calcul retenue par la CRE :

La quote-part de la convention Enedis, plutôt chère ?

[Cybercap]

Le 07/04/2023 à 17:50, Chris13 a dit :

C'est vrai, rien n'est sûr. Mais on commence à entrevoir des pistes de réflexion.
Voir une estimation selon un devis Enedis récent pour ma copro et la méthode de calcul retenue par la CRE :

La quote-part de la convention Enedis, plutôt chère ?

Merci de ton retour, je vais répondre sur ton lien

[Loulou69]

Bonjour,

Ma copropriété est équipée depuis plusieurs mois de l'infrastructure Enedis. Je me suis occupé de l'ensemble des démarches (comparatif entre les solutions proposées, vote en assemblée générale, obtention des aides ...). Je commence donc à connaître le sujet.

Copropriété de 69 garages fermés sur 2 niveaux de sous-sol.

Coût de l'infrastructure collective (Enedis + mise à la terre) = moins de 100 euros par garage. 

Installation du compteur linky = un peu plus de 200 euros. 

Vous voyez, le coût est vraiment minime et donc aucun problème pour le faire voter. Les copropriétaires ont bien compris que leur bien allait prendre de la valeur grâce à cette installation. 

Ensuite installation borne 7kw (aide advenir de 50% gérée par l'électricien + crédit d'impôts de 300 euros).

Puis abonnement edf tempo avec prix heures creuses de 10.5 centimes en moyenne. 

Voici pour moi la solution la plus économique, sans aucun engagement avec un opérateur privé et avec un tarif de l'électricité fixé par l'état. 

De plus, Enedis est en train de négocier avec les fournisseurs d'électricité pour que nous n'ayons pas à payer 2 abonnements (appartement + garage), ce qui rendrait la solution encore plus intéressante. 

 

 

[Bok3h]

Bonjour @Loulou69, et merci pour ces informations particulièrement intéressantes. 

 

Aurais-tu un contact chez ENEDIS qui serait en mesure de répondre à toutes les questions concernant la mise en place d'un tel dispositif ? 

 

Concernant l'installation dans ta résidence, quel a été le délai entre la décision et le début des travaux ? 

 

Il est clair que le seul vrai inconvénient de cette configuration est le "double abonnement". Il est impératif de régler cette question afin de promouvoir ce type d'installation. 

Modifié mai 1, 2023 par Bok3h

[Loulou69]

Bonjour,

Cela prend plusieurs mois car il y a un premier chiffrage "approximatif" pour voir si la copropriété est intéressée et un premier chiffrage de l'électricien pour la mise à la terre.

Ensuite si c'est voté en assemblée, le "responsable technique " intervient pour affiner le tracé de chaque câble, de chaque percement de dalle ou cloison...

Le chiffrage définitif est alors donné (qui était pour nous moins important que l'estimatif, bonne surprise).

Ensuite il faut qu'un sous traitant d'Enedis soit disponible pour effectuer les 2 mois de travaux environ. 

Il ne faut pas être trop pressé, mais c'est un projet important qu'Enedis à réalisé pour nous avec beaucoup de rigueur. 

J'ai bien entendu des contacts chez Enedis (Rhône-Alpes) mais je ne peux pas les mettre sur le forum sans leurs accords. Y a-t-il une messagerie privée sur le forum ?

 

[Bok3h]

Bonjour, 

 

Merci pour toutes ces précisions. 

Ce parcours doit être anticipé, pas de doute. 

Étant dans une résidence dans laquelle les points de charge commencent à être évoqués, notamment lors de la dernière AG, je me dis qu'il ne faut plus attendre. 

 

Merci d'accepter le partage des contacts ENEDIS. Vu que je me trouve dans le Var, je vais essayer de les contacter localement en espérant trouver des interlocuteurs spécialistes de cette question.

 

 

[Jeffrey75]

Bonjour,

connaissez vous les solutions basées sur Logivolt, où l’infrastructure est financée par la caisse des dépôts, qui a retenu des opérateurs pour la commercialisation?

Voir Amperus par exemple qui a une offre simple, et au tarif indexé sur le tarif réglementé (donc protégé des augmentations inconsidérées)  instal 7.4kW 799€ puis 15€/mois et 24ct sans HC, ou 20€/mois et 16cts en HC.

 

[e-Lionel]

Le 01/05/2023 à 07:55, Loulou69 a dit :

Coût de l'infrastructure collective (Enedis + mise à la terre) = moins de 100 euros par garage. 

Ma copropriété est en cours d'installation, mais a priori Enedis ne s'occupe pas de la mise a disposition d'une ligne de mise à la terre.

Enedis installe 4 colonnes horizontales, en triphasé, les box étant ensuite reliés en monophasé sur ces colonnes (répartition des box sur les 3 phases disponibles).

Qui doit installer la mise à la terre ?

[MTAGA]

et voila le résultat de l'enquête de la CRE sur les plancher et plafond à payer pour bénéficier de la colonne horizontale Enedis prévue dans le fameux décret de septembre 2022 : 

https://www.cre.fr/content/download/27137/332297

 

Allez direct à la fin:

pour une puissance de 6kVA par borne:

pour 7,4kVA :

 

A vos tableurs !

 

 

Modifié mai 30, 2023 par MTAGA

[Baldit]

Le 30/05/2023 à 16:12, MTAGA a dit :

et voila le résultat de l'enquête de la CRE sur les plancher et plafond à payer pour bénéficier de la colonne horizontale Enedis prévue dans le fameux décret de septembre 2022 : 

https://www.cre.fr/content/download/27137/332297

 

Allez direct à la fin:

pour une puissance de 6kVA par borne:

pour 7,4kVA :

 

A vos tableurs !

 

 

Le documents est pas très clair sur le fait de prendre des points 6kVA ou 9 kVA.

La question est, pourquoi faire une telle usine a gaz.

40% reste a charge des utilisateurs donc : Coût par personne = Montant  * 0.4 / ( kVA total de la ligne / 7.4 )

Le principe du seuil et du plafond est idiot et ne sert qu'a limiter l’intérêt de passer par ENEDIS pour que les fournisseurs alternatifs se gavent.

[Cybercap]

J'ai encore essayé de me renseigner sur le "Décret Enedis" (0€ à charge de la copro) ces deux dernières semaines et personne, y compris les conseillers Enedis qui m'ont rappelé (plusieurs services différents) n'a été en mesure de me répondre..

 

Ils sont incapables dire quand le décret de septembre dernier sera "cadré" et quand les copros pourront y rentrer (=souscrire la convention pour mettre en place une infrastructure de recharge totalement financée par Enedis via ledit Décret avec une quote-part pour chaque usager qui souhaite s'y raccorder). Ce truc là m'a l'air d'avoir été renvoyé aux calanques grecques..

Depuis le doc de la CRE avec ses planchers/plafonds, y'a rien de neuf sous le soleil

 

Actuellement dans mon cas il n'y a que Zeplug (convention de 5 ans mais sans exclusivité, pas de frais pour la copro) et la solution Enedis classique payante 60%/40% (60% à charge de la copro, le reste subvention Enedis), qui chiffre le devis à environ 20.000€ pour une vingtaine de places. Il reste encore le cout du dernier raccordement pour la solution Enedis à payer par l'usager (500€?)

 

En prenant une base de 3000kw annuels consommés en HC, la solution Zeplug revient à 0,22 le kw.

La solution Enedis avec Tempo en HC (jour blanc la plupart) revient à 0,12 le kw

 

Cela fait donc 300€ de regagnés tous les ans avec Enedis ((0,22-0,12) * 3000) mais il y a davantage à mettre au début avec Enedis: participation au tantième du prix de l'infra et coût du raccordement à sa place. Suivant ces coûts il faudra compter environ 3-4 ans avant que cette solution soit plus avantageuse que Zeplug.

Si conso <3000kw annuels, le prix de revient du kw zeplug augmente un peu et donc la durée de rentabilité de la solution Enedis diminue

Si conso >3000kw annuels, le prix de revient du kw zeplug diminue un peu, let donc la durée de rentabilité de la solution Enedis augmente

Modifié mai 31, 2023 par Cybercap

[Baldit]

Le 31/05/2023 à 13:39, Cybercap a dit :

J'ai encore essayé de me renseigner sur le "Décret Enedis" (0€ à charge de la copro) ces deux dernières semaines et personne, y compris les conseillers Enedis qui m'ont rappelé (plusieurs services différents) n'a été en mesure de me répondre..

 

Ils sont incapables dire quand le décret de septembre dernier sera "cadré" et quand les copros pourront y rentrer (=souscrire la convention pour mettre en place une infrastructure de recharge totalement financée par Enedis via ledit Décret avec une quote-part pour chaque usager qui souhaite s'y raccorder). Ce truc là m'a l'air d'avoir été renvoyé aux calanques grecques..

Depuis le doc de la CRE avec ses planchers/plafonds, y'a rien de neuf sous le soleil

 

Actuellement dans mon cas il n'y a que Zeplug (convention de 5 ans mais sans exclusivité, pas de frais pour la copro) et la solution Enedis classique payante 60%/40% (60% à charge de la copro, le reste subvention Enedis), qui chiffre le devis à environ 20.000€ pour une vingtaine de places. Il reste encore le cout du dernier raccordement pour la solution Enedis à payer par l'usager (500€?)

 

En prenant une base de 3000kw annuels consommés en HC, la solution Zeplug revient à 0,22 le kw.

La solution Enedis avec Tempo en HC (jour blanc la plupart) revient à 0,12 le kw

 

Cela fait donc 300€ de regagnés tous les ans avec Enedis ((0,22-0,12) * 3000) mais il y a davantage à mettre au début avec Enedis: participation au tantième du prix de l'infra et coût du raccordement à sa place. Suivant ces coûts il faudra compter environ 3-4 ans avant que cette solution soit plus avantageuse que Zeplug.

Si conso <3000kw annuels, le prix de revient du kw zeplug augmente un peu et donc la durée de rentabilité de la solution Enedis diminue

Si conso >3000kw annuels, le prix de revient du kw zeplug diminue un peu, let donc la durée de rentabilité de la solution Enedis augmente

Attention au tarif avec ZePlug, c'est souvent comme pour les impôts, les kw consommé avant 3000kw / an sont à un prix et ce ne sont que les kw au delà des 300kw annuel qui sont moins cher.

De plus, bien que non exclusif, toute autre installation devra refaire une mise en place du total du réseau. Aucun fournisseur ne voudra venir en doublon et la solution EDF ne sera sans doute plus accessible car les places seront déjà câblées.

Dernier point, avec ZePlug et les autres l'installation n'appartient pas à la copro. A la fin du contrat soit la copro prolonge  le contrat soit rachète l'installation (voir le prix qui est calculé suivant les coûts et les revenue généré) soit laisse à l'abondant l'installation et en installe une autre (voir si il y a des frais cachés).

[jp.copro]

Bonjour Baldit,
1- Copro de combien de places?
2- Dans quelle région es tu?
Bonne journée.

[Loulou69]

bonjour,

20 000 euros pour une vingtaine de places, cela parait cher.

Sur Lyon, avec Enedis, cela nous a coûté moins cher pour 69 places.

Après cela dépend de la configuration de l'immeuble. Pour nous, pas besoin de travaux de voirie, mais 2 dérivations sur les colonnes qui alimentent les appartements.

Une fois l'aide Advenir retirée, colonne horizontale Enedis + mise à la terre = 6300 euros environ

installation du compteur linky = un peu plus de 200 euros

Personnellement, nous n'avons pas attendu que le décret 0 reste à charge passe car cela aurait reporté de beaucoup les travaux.

Pour moins de 100 euros par garage, c'est passé sans aucun problème à l'assemblée générale.

Ensuite, il ne faut pas rêver, ce qui ne sera pas payé tout de suite (0 reste à charge), sera payé plus tard (au moment du raccordement), et probablement plus cher.

[barbaresclub]

Le 31/05/2023 à 14:03, Baldit a dit :

Attention au tarif avec ZePlug, c'est souvent comme pour les impôts, les kw consommé avant 3000kw / an sont à un prix et ce ne sont que les kw au delà des 300kw annuel qui sont moins cher.

Depuis quelques semaines il y a un abonnement au reel chez zeplug à 12,90 /mois avec le kWh heures creuses à 0,16euros peu importe la quantité.

[hal2001]

Bonjour

 

A titre de comparaison

Région IDF

67 places de parking sur 2 niveaux

colonne montante des appartements saturée, nécessité de retirer des câbles depuis la rue jusqu'au parking en sous-sol

 

ENEDIS : 20k€ HT (après réfaction)

Travaux annexe (Mise à la terre, etc) : 10k€ HT

Total TTC : 32 k€ TTC

Advenir -8k€

Total : 24k€ TTC soit 360€ TTC par place

 

Le nouveau décret avec un plancher à minima à 381€ HT ne semble pas avantageux mais est ce que c'est éligible ou pas à l'aide ADVENIR de 8k€ ?

 

Cdt

 

[Cybercap]

Merci @hal2001, on peut donc cumuler l’installation d’une infrastructure collective par Enedis (ou leurs représentants locaux) avec le taux de réfaction actuel 60/40 ET la prime Advenir de 8000€.

Nous avons un devis à 19000€ après réfaction pour 21 places en sous-sol. Si ça pouvait ne coûter au final que 11000 à la copro (et donc aux copropriétaires) ça serait top 👍.

C’est logiquement au syndic de constituer le dossier pour la prime y’a pas d’infos et de documents à fournir, j’espère qu’ils seront efficaces.

[Loulou69]

Bonjour,

C'est impressionnant cette différence de prix.

Concernant Enedis, il est normal que cela soit plus cher en cas de travaux de voirie mais concernant la mise à la terre + percements, nous avons payé environ 3 000 euros pour un garage de 69 places sur 2 niveaux. 

Surtout qu'en général l'électricien qui fait la mise à la terre à tout intérêt à faire un prix raisonnable car ensuite il peut aussi faire l'installation des bornes.

[Mouss87]

Le 31/05/2023 à 17:56, barbaresclub a dit :

Depuis quelques semaines il y a un abonnement au reel chez zeplug à 12,90 /mois avec le kWh heures creuses à 0,16euros peu importe la quantité.

+1, c'est ce que j'ai pris pour moi vu que j'ai souscrit le jour du changement des offres.
L'ancienne offre c'était que heures creuses et maintenant, c'est heures pleines et heures creuses ensemble donc le prix des abonnements à bien gonfler.
A contrario, l'offre au réel est devenu hyper intéressante : 16 Cts en HC et 28 Cts en HP soit  22 Cts en moyenne si on mixe le tout, et 16 Cts si l'on recharge sur les bonnes plages.

L'abo c'est 15€ par mois pour une Bone 7,4 kWh donc j'ai calculé 50€ environ par mois pour 1500 km à raison de 16 kWh au 100, donc raisonnable.

[Cybercap]

Les 16cts en HC de Zeplug c’est direct ou à partir de 200kw chargés dans le mois ?