Incivilités : Bornes IONITY blindées avec des VE qui chargent à 100%

[e-Lionel]

Le 24/08/2024 à 12:07, oursgentil a dit :

La limite à 80% est justifiée sur rien de physique et elle doit être adaptée au cas par cas

Tout à fait, idéalement c'est bien ce qu'il faudrait faire, je l'ai indiqué plus haut : tenir compte de la courbe de charge de chaque VE 

Dans l'avenir, les nlles technos de batterie permettront peut-être d'avoir une courbe quasiment plate jusqu'à 100%, et dans ce cas la limite n'aura plus lieu d'être.

Modifié août 24, 2024 par e-Lionel

[bernardoym]

Tiens, reportage intéressant :

https://www.automobile-propre.com/temoignage-jerome-nous-fait-son-bilan-de-voiturier-sur-une-station-de-recharge-de-la7/

 

 

[chgros1]

Tiens, il prône une tarification à la minute à partir de 85% !

[npir]

Le 24/08/2024 à 19:47, chgros1 a dit :

Tiens, il prône une tarification à la minute à partir de 85% !

De la part d'un tel spécialiste, c'est un argument de poid.

 

(Je n'ai rien contre ce monsieur ni contre la mesure mais il faut peut être prendre du recul par rapport aux directions prônées par une personne interviewée)

[e-Lionel]

Le 24/08/2024 à 12:03, thomas73 a dit :

Un peu de modération ne ferait pas de mal... Ce n'est plus un débat.

Sur la même page :

 

🤦🏻‍♂️

Pas bien compris le sens : j'ai répondu sur plusieurs réactions avec mes arguments.

Il ne faut pas confondre le fait de ne pas respecter la charte du forum, attitude qui mérite a minima une modération et parfois une sanction plus sévère, et le fait d'exprimer une opinion avec laquelle tu n'es pas d'accord > tu peux ignorer mon contenu si tu le souhaites, mais dans ce cas c'est toi qui refuse le débat, et il est encore plus simple de ne pas consulter ce post puisque ce sujet ne t'intéresse pas.

Pour ma part, je suis revenu sur certains de mes arguments qui n'étaient finalement pas fondés, c'est ça le débat.

Modifié août 24, 2024 par e-Lionel

[Maxoo]

Il est intéressant de noter que certains des plus fervents défenseurs de la "main invisible du marché" en deviennent, quand ils en sont les victimes, les détracteurs les plus acharnés. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Modifié août 25, 2024 par Maxoo
Reformulation

[e-Lionel]

Extrait d'un des derniers articles AP, d'un bénévole gilet bleu : 

 

De sa première expérience comme Gilet bleu, Jérôme a déjà pas mal d’idées pour améliorer la situation : « Il y a un gros travail de pédagogie à effectuer auprès des nouveaux électromobilistes. C’est aux concessionnaires de s’en charger. Les VE ne devraient pas être mis en recharge s’ils ont encore 50 % d’énergie dans la batterie, sauf s’il y a une raison valable. De la même manière, dans une station saturée, il faudrait laisser la place dès 80 %. Quelques utilisateurs m’avaient laissé leur numéro de portable pour que je les appelle en cas de gêne ».

[npir]

Le 25/08/2024 à 12:11, e-Lionel a dit :

bénévole gilet bleu : 

Enlève ton gilet, on t'a reconnu 😉😁

 

Enfin un article de fond qui repose sur des témoignages croisés et une expertise de spécialistes qui ont traité un nombre significatif de voyages en fonction de différents véhicules.

 

[bernardoym]

Reportage évoqué 4 messages plus haut, on se demande si vous lisez un peu le sujet avant de participer 🙃

[Mathieu82]

Expérience du jour. 

13h30, station saturée. Mais que 2 bornes THP... 🤣 (Bourges). De nos jours, 2 bornes c'est très peu. 

Je sors pour voir et...

Une MG4 92%, et une phev qui charge depuis 45 min... A 11 kW.

Ceci dit le mec de la MG4 vient et me dit je vais vous laisser la place. Sympa. Il déplace sa voiture. Merci à lui. 

Bon, mauvaise expérience, je suis à 5% de batterie, 190 kW de puissance et 4 min plus tard. Arrêt de la borne. Elle redémarre, et rebelote... Quelques minutes plus tard...

J' irai finir chez Tesla sans soucis sauf à sortir de l' autoroute mais très proche. 

Le Phev, la famille pique niquait juste a coté. Branché une heure pour 11 kWh... Et lui n'a pas bougé le petit doigt. 

 

Moralité, certains sont vigilant d' autres en ont rien à foutre.

2 autres prises 50 kW occupés par Zoé et leaf. Normal.

 

[Casta]

Le 24/08/2024 à 08:11, e-Lionel a dit :

qui n'est pas auto-centrée sur un seul cas particulier.

Il s’agit d’un témoignage sur un cas vécu qui a pour but de montrer que tout n’est pas tout blanc ou tout noir et qu’il est difficile de pondre une règle pour tous sans que l’amélioration prévue ne consiste en une régression pour certains. Loin de moi l’idée d’utiliser MA voiture ou MON usage pour définir la règle en fonction de ce qui m’arrange.
Quant à l’idée que j’ai émise sur la limitation de charge en cas de puissance faible plutôt que basée sur le remplissage batterie, je ne suis pas un bureau d’études et c’est uniquement pour lancer une discussion… discussion pouvant déboucher sur un constat que l’idée est bonne, ou pas. Discussion mal partie du fait de l’utilisation du terme bancal et d’une déformation de mes propos. 
On est revenu depuis à quelques chose de plus nuancé. 👍

[Casta]

Le 24/08/2024 à 13:55, npir a dit :

Et si l'on faisait une facturation X10 pour les  "je ne pense qu'à moi avec mon ve qui charge vite en 800v" .

Option 1 :  Comme j’ai posté un peu plus haut et qu’effectivement j’ai un  véhicule 800 V, il est possible que je sois concerné par cette remarque. Si c’est le cas, je pense que mes propos n’ont pas du tout été compris. 🤔 A relire.

 

Option 2 : Je ne suis pas concerné. Dans ce cas, l’option 1 est caduque.

 

Moralité : l’usage des citations est beaucoup moins ambigu.

[npir]

Le 25/08/2024 à 17:14, Casta a dit :

Option 2

Sauf si effectivement j'ai mal compris tes propos, ils restent d'ordre général et ne sont pas auto centrés pour que tu paies moins cher et les autres tant pis. 

 

NB : Si ça peut éclairer, je considère aussi que je charge vite, ce n'est pas pour ça que je demande la facturation à la minute.

[e-Lionel]

Le 25/08/2024 à 13:14, bernardoym a dit :

Reportage évoqué 4 messages plus haut, on se demande si vous lisez un peu le sujet avant de participer 🙃

A qui s'adresse ce message ?

[e-Lionel]

Je pense qu'on sera au moins d'accord sur une chose : il n'existe aucune solution qui puisse satisfaire tout le monde avec les infrastructures actuelles.

Une deuxième chose aussi : une station d'autoroute devrait comporter au moins 8 points de charge (4 bornes doubles ).

C'est le minimum.

 

Mais au final, ne faudrait-il pas , en plus des stations à chaque aire de service (et maintenant des aires de repos), des hubs de charge : au moins 60 points de charge, éventuellement par plusieurs opérateurs au même endroit, et répartis tous les 150 à 200 kilomètres (en plus des autres stations).

 

Il existe déjà des aires avec une trentaine de bornes (Atlante par exemple).

 

Actuellement, "quémander" une borne de recharge en allant d'une station à l'autre, ce n'est plus tenable.

 

 

[alfniev]

Le 23/08/2024 à 22:11, e-Lionel a dit :

La borne était située sur l'autoroute ? A priori non, et je doute que ceux qui attendaient étaient au milieu d'un long trajet. En agglomération, il est toujours possible de chercher une autre borne.

Ce qui devient très difficile quand on s'arrête à 10% sur une station d'autoroute. CQFD.

 

Problème identique sur le superchargeur tesla de l aire de la lozere. 

Il y a 8 chargeur v2 , donc 150kW ou limités à 75kW en affluence 

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

[Casta]

Le 25/08/2024 à 20:03, e-Lionel a dit :

Une deuxième chose aussi : une station d'autoroute devrait comporter au moins 8 points de charge (4 bornes doubles ).

C'est vrai que cela semble un minimum pour aujourd'hui ou a brève échéance.

Néanmoins c'est encore un peu compliqué pour les opérateurs. J'habite en Savoie, département très touristique l'hiver et moyennement l'été. L'autoroute qui arrive à Albertville compte deux stations Ionity à 25 km de la fin d'autoroute (ou du début dans l'autre sens 😂). Elles comportent chacune 5 points de charge ( 4 x 350 kW et une tri 50 kW) plus un prééquipement pour 2 de plus. Eh bien elles n'ont pas encore été upgradées à 6 car la fréquentation est sans doute trop faible. Je m'y arrête parfois charger en rentrant et surtout je passe devant régulièrement : 9 fois sur 10 c'est vide (je ne parle pas des samedis critiques). Dur de décider de remettre deux bornes neuves qui vont faire quelques sessions par semaine et vieillir en coutant bien plus que ce qu'elles rapportent. 

Idem pour les stations Tesla et EG groupe, 12 + 5 bornes chacune, quelques km avant Chambéry. Soit 34 bornes devant lesquelles je  vois rarement plus de 3 ou 4 voitures.

Je pense que les opérateurs disposent de leurs stats. Si une station perd des clients parce que trop souvent pleine ils feront le nécessaire. Par contre, un engorgement seulement quelques jours par an risque de les laisser de marbre.

 

Je pense que les opérateurs sont aussi prudents parce qu'on avance dans le brouillard d'un bouleversement de grande ampleur. Les avancées technologiques seront exponentiellement plus rapides à mesure que la bascule VT/VE prendra de l'ampleur. Si demain, soit dans dix ans, les VE ont 5 ou 600 km d'autonomie sur autoroute, les besoins recharge intermédiaire de beaucoup de trajets pourraient disparaitre (certes compensées plus ou moins par l'augmentation du parc roulant). 

 

Bref, c'est pas simple et du coup ça permet d'en discuter  😁😃

 

[e-Lionel]

Le 25/08/2024 à 22:09, alfniev a dit :

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

Là, c'est un autre problème : en cas d'affluence, la puissance limitée va amplifier la saturation, mais les automobilistes n'y sont pour rien.

Espérons que Tesla et Enedis travaillent ensemble pour augmenter la puissance de raccordement !

D'autant que sur l'A75, les stations desservent les 2 sens de circulation, avoir 20 VE en charge, cela risque d'être assez fréquent en été.

Modifié août 25, 2024 par e-Lionel

[gerardvin]

La dernière fois que j’y suis passé, 6 bornes Ionity prises et une borne Tesla libre (1/8)

[barbaresclub]

Le 25/08/2024 à 22:09, alfniev a dit :

Problème identique sur le superchargeur tesla de l aire de la lozere. 

Il y a 8 chargeur v2 , donc 150kW ou limités à 75kW en affluence 

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

J'ai donc l'explication de pourquoi j'y ai chargé le samedi midi 3 aout entre 30kW et 50kW.... moi qui mettais ca sur le dos de la mauvaise compatiilité entre mon enyaq60 et les v4 !

J'y ai attendu 25 minutes de pouvoir m'y brancher : 5 voitures avant moi, 90% des voitures chargeant à 100% pendant repas au macdo et surtout je ne pouvais pas aller sur les v2 (il m'y aurait fallu deux places vu que j'ai le port de charge à l'arriere droit) donc j'ai du expliquer à plusieurs voitures pourquoi il me fallait absolument un v4. Ionity à coté avait encore plus d'attente.

Sur cette aire il est impossible de gerer naturellement la file d'attente, je ne comprend pas qu'ils ne mettent pas des gilets bleus les we de chassés croisés : ma femme a fait le job sinon on aurait attendu encore plus longtemps.

Modifié août 26, 2024 par barbaresclub

[doudous74]

Le 26/08/2024 à 06:32, barbaresclub a dit :

J'ai donc l'explication de pourquoi j'y ai chargé le samedi midi 3 aout entre 30kW et 50kW.... moi qui mettais ca sur le dos de la mauvaise compatiilité entre mon enyaq60 et les v4 !

J'y ai attendu 25 minutes de pouvoir m'y brancher : 5 voitures avant moi, 90% des voitures chargeant à 100% pendant repas au macdo et surtout je ne pouvais pas aller sur les v2 (il m'y aurait fallu deux places vu que j'ai le port de charge à l'arriere droit) donc j'ai du expliquer à plusieurs voitures pourquoi il me fallait absolument un v4. Ionity à coté avait encore plus d'attente.

Sur cette aire il est impossible de gerer naturellement la file d'attente, je ne comprend pas qu'ils ne mettent pas des gilets bleus les we de chassés croisés : ma femme a fait le job sinon on aurait attendu encore plus longtemps.

Le problème de développement sur l' aire de la Lozère est aussi sans doute que l'A75 est très spécifique comme autoroute... En dehors des jours de chassés croisés la fréquentation est vraiment très faible (d' ailleurs même les jours de chassé croisé ce n' est pas l'A7). Difficile à rentabiliser pour un opérateur privé qui aura des difficultés à s' impliquer dans l' opération... Certains des gilets bleus étaient des membres d' association, mais aucune association de propriété de VE active en Lozère à ce jour (on pourrait peut être il y a suffisamment peu d' utilisateurs de VE en Lozère pour que l' on se connaisse presque tous).

 

[alex42]

Chacun y va de sa petite proposition, je me lance.

 

Je propose que sur les stations, il y ai 2 types de bornes:

- Des petites bornes 40kW en grand nombre, permettant la charge jusqu'à 100%. Pour permettre à ceux qui s'arrêtent manger de pouvoir faire le plein jusqu'à 80% en 1h, voire un peu plus si la pause dure un peu plus longtemps.

- Quelques bornes 200~300kW, charge bloquée à 80%, délai d'une minute pour débrancher. Facturation dissuasive immédiate au delà de la "minute de grâce". Pour permettre à ceux "de passage" de pouvoir repartir le plus rapidement possible.

 

Si, on veut aller plus vite, et à 100%, alors ils chargent à 80% sur les rapides, puis vont finir sur les lentes.

[cromagnon]

D'ici 2 ou 3 ans, si ce n'est moins, l'autonomie des VE sera de + ou- 1000 Km, donc moins de soucis pour les recharges....😉

[npir]

Et dans 4 ans avec les VE nucléaire quantique l'autonomie sera infinie.

[alfniev]

Le 26/08/2024 à 19:14, doudous74 a dit :

Le problème de développement sur l' aire de la Lozère est aussi sans doute que l'A75 est très spécifique comme autoroute... 

...

Difficile à rentabiliser pour un opérateur privé qui aura des difficultés à s' impliquer dans l' opération... 

 

Le problème n'est pas le nombre de bornes ; 20 bornes Tesla + 6 Ionity

Mais le fait que les 12 bornes v4 tesla sont sur une alimentation Enedis bridée a 500-600kW => donc quand les 12 bornes sont utilisées , les 12 VE chargent a 30kW au lieu de 150kW donc cela sature.

 

En plus , coté Tesla , il s'agit d'un point unique sur 300km , et avec le dénivelé , c'est quasi un arret obligatoire., ou il faut une LR et charger a bloc pour "sauter" ce suc.

 

La solution est soit des investissements très lourd pour améliorer le réseau électrique haute tension Lozèrien , 

Sinon d'équiper d'autres aires a proximité comme l'aire de l'aubrac ou garabit