Incivilités : Bornes IONITY blindées avec des VE qui chargent à 100%

[Charles Manue]

Le 06/01/2025 à 16:33, thomas73 a dit :

"Moi je" trouve que charger au-delà de 20 minutes est un abus qui devrait être sanctionné de 1€/min, 15 minutes étant bien assez suffisant sur autoroute l'été toutes les 2 heures...

 

 

😜

Je dirai oui quand je prends mon EV6. Mais clairement non, quand on prend le Kona de madame.

[e-Lionel]

Le 06/01/2025 à 09:06, ACMC a dit :

Mais qu'est ce que tu en sais que les gens ne pensent qu'à leur gueule ?

Tu as été demandé à chacun s'il n'avait pas une bonne raison de charger à plus de 80% ?.

 

Il y a des abus c'est évident, mais ce serait bien de ne pas généraliser

 

Justement, il n'y a aucune bonne raison de charger au-delà de 80%.

La puissance moyenne du 80%-100% est bien plus faible que le 10%-80% (peut-être un peu moins dramatique pour les plateformes 800V ?).

Quoi qu'il en soit, l'autonomie à 80 % est toujours suffisante : je parle en connaissance de cause , je viens de faire deux trajets de 500 km en Seat Mii, et j'ai limité mes recharges à 65% max, parfois moins ! Tout ça avec une batterie de 31 kWh de capacité utile... 

 

Il ne faut pas se voiler la face : ceux qui chargent au-delà de 80% les jours de saturation se foutent royalement des autres, et reviennent à leur VE après leur repas, c'est aussi simple que ça.

[thomas73]

(réponse à tech60) Et oui...

Et quid des VEs avec une batterie à 85% de vieillissement ?

Autre cas, j'arrive assez haut en batterie et au bout de 80% je devrais me débrancher alors que je charge à 141kW, encore plus que beaucoup de VEs sur toute leur courbe de charge ?

 

 

À l'inverse en e-208 j'appréciais pas mal de pousser jusqu'à 90% sur le temps de déjeuner histoire de limiter le temps d'arrêt à masquer plus tard... Et ça m'ait arrivé au moment d'aller débrancher la voiture que le jeune gamin ait eu un petit incident aux toilettes, donc double-punition ?

 

Bref, à part facturer à la minute au-delà de 45 minutes et 100% (un mix de Total et Tesla), je ne vois pas trop de bonnes solutions largement acceptables...

Modifié lundi à 16:12 par thomas73

[bernardoym]

D'ailleurs Tesla propose de limiter la charge à 80% les jours d'affluence, les personnes embauchées pour favoriser le turnover sur les bornes l'été conseillent fortement de limiter la charge à 80% (ou 81, 82 pour les allergiques à une valeur fixe).

Et pourquoi ? Ben oui, pour favoriser la rotation. Et contenter le maximum de gens. Informer aussi les gens qui pensent qu'ils peuvent charger jusqu'à 100% alors qu'il est plus rapide de repartir pour s'arrêter une deuxième fois.

ça me fait penser au gars à la pompe à essence qui ajoute goutte par goutte son plein d'essence pour faire un compte rond en euros ou maximiser la quantité qu'il remplit dans l'espoir de faire 10km de plus avec son plein. Et bien c'est le genre de comportement inacceptable aussi un jour de grand départ, qui rend dingue ceux qui attendent.

Et je parle bien des jours d'affluence, on se tape des autres jours où il n'y a personne et que vous voulez charger à 95-100% ! Là ça ne dérange personne !

 

Modifié lundi à 16:24 par bernardoym

[irfan55]

Le 06/01/2025 à 17:17, bernardoym a dit :

Informer aussi les gens qui pensent qu'ils peuvent charger jusqu'à 100% alors qu'il est plus rapide de repartir pour s'arrêter une deuxième fois.

C'est pas forcément plus rapide si ça t'oblige à faire une recharge supplémentaire où tu dois attendre ton tour pendant 1h...

Le problème c'est pas les consommateurs, c'est d'avoir 4 pauvres bornes tous les 50kms.

[bernardoym]

Tu avoueras que quand même, en 2025, il y a pléthore de bornes sur l'autoroute, et même de plus en plus sur les aires de repos simples...

Mais je te rejoins, les stations Ionity à 4 bornes (dont souvent une en panne, je le vois régulièrement), ce n'est plus suffisant !

Et dire que les VE se vendent mal, qu'est ce que ça va être le jour où le marché va décoller 😬

[irfan55]

Le 06/01/2025 à 17:31, bernardoym a dit :

Tu avoueras que quand même, en 2025, il y a pléthore de bornes sur l'autoroute, et même de plus en plus sur les aires de repos simples...

Mais je te rejoins, les stations Ionity à 4 bornes (dont souvent une en panne, je le vois régulièrement), ce n'est plus suffisant !

Et dire que les VE se vendent mal, qu'est ce que ça va être le jour où le marché va décoller 😬

Tu as une liste quelque part des bornes sur les aires de repos simples ? Je me disais justement que la solution devait passer par là, je savais pas qu'il y en avait déjà !

[npir]

Le 06/01/2025 à 17:12, thomas73 a dit :

je devrais me débrancher alors que je charge à 141kW, encore plus que beaucoup de VEs sur toute leur courbe de charge ?

Ben oui, pour justement laisser la place a quelqu'un qui dispose d'un véhicule qui va devoir rester plus longtemps à cause de sa courbe de charge. 

Ainsi tu participes au turn over.

 

Pour rappel pour l'ev6 (https://evkx.net/fr/models/kia/ev6/ev6_long_range_2wd/chargingcurve/)

 

Vitesse de charge moyenne 0 - 100%	63,5 kW
Vitesse de charge moyenne 10-100%	59,1 kW
Vitesse de charge moyenne 10-90%	118,2 kW
Vitesse de charge moyenne 10-80%	171,8 kW

[bernardoym]

Le 06/01/2025 à 17:38, irfan55 a dit :

Tu as une liste quelque part des bornes sur les aires de repos simples ? Je me disais justement que la solution devait passer par là, je savais pas qu'il y en avait déjà !

Par exemple :

https://www.vinci-autoroutes.com/fr/actualites/services-et-aires/vinci-autoroutes-equipe-plusieurs-aires-de-repos-de-bornes-de-recharge/

ou

https://www.caradisiac.com/on-peut-maintenant-recharger-son-electrique-sur-certaines-aires-de-repos-d-autoroute-210000.htm

 

[ACMC]

Le 06/01/2025 à 17:01, e-Lionel a dit :

Justement, il n'y a aucune bonne raison de charger au-delà de 80%.

La puissance moyenne du 80%-100% est bien plus faible que le 10%-80% (peut-être un peu moins dramatique pour les plateformes 800V ?).

Quoi qu'il en soit, l'autonomie à 80 % est toujours suffisante : je parle en connaissance de cause , je viens de faire deux trajets de 500 km en Seat Mii, et j'ai limité mes recharges à 65% max, parfois moins ! Tout ça avec une batterie de 31 kWh de capacité utile... 

 

Il ne faut pas se voiler la face : ceux qui chargent au-delà de 80% les jours de saturation se foutent royalement des autres, et reviennent à leur VE après leur repas, c'est aussi simple que ça.

Ben non désolé Lionel, mais c'est une vue complètement parcelaire

Il y a certains endroits ou le maillage est tel que tu dois dépasser les 80% sans pour autant te foutre de la gueule des autres

Ou même que t'éviter un arrêt en plus qui te prendra forcement plus de temps que les 4,5 minutes pour apsser de 80 à 85

 

Tu as fais un trajet de plus de 500km avec une Seat Mini et peut-être n'en as tu pas eu le beson

je fais au moins 6 fois par an des trajets des plus de 750 kms et parfois je n'ai pas d'autre choix que de pousser jusqu'à 85 % à une charge précise. Avec une petite batterie déjà entamée sur une e208, tu n'as pas la même latitude que tu peux avoir avec une autre voiture

Et je ne me fous de la gueule de personne quand je reste jusqu'à 85%

Modifié lundi à 19:27 par ACMC

[NinoQuincampoix]

Le 06/01/2025 à 15:31, Casta a dit :

Bref, pour moi la seule évolution qui réglera le problème autant que faire se peut ( les jours rouges on attend partout de toutes façons), c’est une supervision dynamique du style :

Tu arrivés à une station ou moins de 50% des bornes sont occupées : tu es libre de charger sans limite,

entre 50 et 70% des bornes sont occupées, la borne te signale que tu peux charger jusqu’à 90% Max et qu’au delà la charge se coupera et qu’il y aura des pénalités,

plus de 70% des bornes sont occupées, la borne signale qu’on peut charger à 80% Max et ensuite coupure et pénalités.

 

 

Je suis un peu sur le même principe, mais en tenant compte, par exemple, des prévisions de circulation de "bison futé".

Les jours de grands départs, les vacances, les ponts,  +/- de 11h à 14h, on peut charger jusqu'à 85% comme d'habitude.

A partir de 86% la charge se poursuit mais on a une pénalité de 50ct par minute.

Ensuite, si on reste alors que l'on est à 100% on passe à 1€ par minute.

Tout ce ci étant clairement expliquer sur chaque borne, et les applications.

 

Alors oui cela va en gêner certains, mais cela va facilitera la rotation des voitures.

Même IONITY s'y retrouvera, parce que la puissance moyenne sur chaque charge sera supérieure.

 

*-*nino*-*

 

 

[e-Lionel]

Le 06/01/2025 à 20:21, ACMC a dit :

et parfois je n'ai pas d'autre choix que de pousser jusqu'à 85 % à une charge précise

Quelle est ton autonomie à 80% ?

Et quels sont précisément les lieux où tu charges, et la destination qui t'oblige à charger à 85% ?

Avec la densité actuelle des bornes, je ne peux pas croire que la borne suivante, ou ta destination, sont si éloignées que tu as réellement besoin de charger jusqu'à 85%, c'est impossible.

Après, que tu le fasses pour éviter une recharge supplémentaire, ou parce que tu as un abonnement chez un opérateur en particulier, cela peut se discuter, mais ce n'est plus une obligation pour toi, c'est juste un choix, fait au détriment des autres les jours de chassés-croisés.

Bien évidemment, en dehors de ces WE particuliers, le problème ne se pose pas.

Mais j'essaie de te faire comprendre que si tout le monde agît comme toi, cela peut faire la différence entre des stations saturées pendant des heures, et celles où on a une rotation rapide et où personne n'attend son tour...

[sim_v]

Ça fait des pages que cette conversation tourne en rond entre les défendeurs du 80 % stricts et ceux qui militent pour plus de marge. Le seul point commun entre les deux camps est le refus de voir une voiture branchée à 100 % (on échappe à la mort du conducteur, mais pas à des sanctions pécuniaires sévères pour lui et sa famille sur plusieurs générations).

Ce n’est plus une discussion, mais une guerre de religion !

Les croisades sont passées de mode. Paix et fraternité !

Modifié lundi à 22:01 par sim_v

[npir]

Le 06/01/2025 à 22:58, sim_v a dit :

Les croisades sont passées de mode

Tu as du rater pas mal d'informations ces derniers temps 😉

 

Le 06/01/2025 à 22:58, sim_v a dit :

est le refus de voir une voiture branchée à 100 %

👍

 

Le 06/01/2025 à 22:58, sim_v a dit :

Paix et fraternité !

👍👍

[thomas73]

Le 06/01/2025 à 18:48, npir a dit :

Ben oui, pour justement laisser la place a quelqu'un qui dispose d'un véhicule qui va devoir rester plus longtemps à cause de sa courbe de charge. 

Ainsi tu participes au turn over.

Donc tu écris tranquillement qu'au bout de 9 minutes cf ma capture je devrais me débrancher pour favoriser le turn-over 😂 auquel personne ne participe mieux que moi à part quelques proprios de Taycan, etc.. ? J'ai d'ailleurs fait un petit effort financier pour ne pas avoir à faire subir / trop subir ce turn-over celà-dit en passant.

Même si j'ai une remorque, un bateau derrière moi ?

Une batterie avec un vieillissement de 85% ? Sur grande ou petite voiture ?

Etc..

La manière dont Tesla voire Total la gère reste pour l'instant la bonne solution, forte incitation / apprentissage.

[irfan55]

Le 06/01/2025 à 18:57, bernardoym a dit :

Par exemple :

https://www.vinci-autoroutes.com/fr/actualites/services-et-aires/vinci-autoroutes-equipe-plusieurs-aires-de-repos-de-bornes-de-recharge/

ou

https://www.caradisiac.com/on-peut-maintenant-recharger-son-electrique-sur-certaines-aires-de-repos-d-autoroute-210000.htm

 

Merci j'espère que ça va se développer rapidement !

[npir]

Le 07/01/2025 à 07:53, thomas73 a dit :

auquel personne ne participe mieux que moi

Ah oui très tranquillement. 

 

 

Le 07/01/2025 à 07:53, thomas73 a dit :

Même si j'ai une remorque, un bateau derrière moi ?

Une batterie avec un vieillissement de 85% ? Sur grande ou petite voiture ?

Etc..

Ne t'embête pas à justifier, tout le mond a bien compris.

[Charles Manue]

Le 07/01/2025 à 07:53, thomas73 a dit :

Donc tu écris tranquillement qu'au bout de 9 minutes cf ma capture je devrais me débrancher pour favoriser le turn-over 😂 auquel personne ne participe mieux que moi à part quelques proprios de Taycan, etc.. ? J'ai d'ailleurs fait un petit effort financier pour ne pas avoir à faire subir / trop subir ce turn-over celà-dit en passant.

Même si j'ai une remorque, un bateau derrière moi ?

Une batterie avec un vieillissement de 85% ? Sur grande ou petite voiture ?

Etc..

La manière dont Tesla voire Total la gère reste pour l'instant la bonne solution, forte incitation / apprentissage.

Attention quand même, la courbe de charge de l'EV6 connaît un très vif ralentissement passé les 80%. Ta photo à 80% est juste, mais passé ces 80% la chute est énorme et le ralentissement réel, ce qui pourrait en effet donner du sens aux détracteurs des charges au-delà de ce seuil. D'ailleurs les données avancées par npir sont assez explicites.
Après, on tourne en rond en effet, et de toute façon il y aura toujours des mécontents ou des avis contraires. 

[thomas73]

Le 07/01/2025 à 11:37, Charles Manue a dit :

mais passé ces 80% la chute est énorme et le ralentissement réel

Oui bien sûr, même si à 85% on est encore pas mal (entre 75 et 100kW si pas de pause refroidissement ?). Mais ça ne répond pas à mon problème, chargeant depuis 9 minutes, pourquoi ne pourrais-je pas aller jusqu'à 15, 20, 25, 30 minutes ? Quand une citadine en hiver pourrait prendre jusqu'à 40 minutes pour arriver aux 80% ? 9 minutes c'est court dans pas mal d'aires pour un toilettes/café...

Après j'ai juste écrit qu'il y a trop de cas de figure auquel chacun ne pense pas forcément pour ne pas être trop vindicatif, rester dans l'inclusivité et l'apprentissage (cf gilets bleu sur l'A7 ? Incitations "à la Tesla" ? Mix "Total+Tesla" ?).

De mon côté, j'ai commencé à délaisser Ionity malgré Mobilize et n'hésite plus du tout à viser ailleurs et payer plus cher, pour toujours ne charger qu'en 20 minutes max sans jamais avoir à attendre qu'importe mon SoC été ou hiver (et du coup ça bénéficie aussi aux autres). L'EV6 aide un peu pour ça, ça tombe bien je l'ai acheté surtout pour ça 😄

[thomas73]

Le 07/01/2025 à 11:37, Charles Manue a dit :

Après, on tourne en rond en effet, et de toute façon il y aura toujours des mécontents ou des avis contraires. 

C'est certain...

[e-Lionel]

Le 06/01/2025 à 17:27, irfan55 a dit :

C'est pas forcément plus rapide si ça t'oblige à faire une recharge supplémentaire où tu dois attendre ton tour pendant 1h...

Peut-être que tu attends ton tour à cause de ceux qui rechargent à 100% ? 

Arrêter sa charge à 80% permet d'avoir une puissance moyenne de charge plus élevée, donc d'utiliser moins longtemps les bornes POUR UN MEME TRAJET, donc de recharger plus de VE avec l'ensemble des bornes disponibles, donc d'attendre moins longtemps, voire pas du tout, qu'une borne se libère quand on en a besoin ...

 

C'est pas clair ?!?!?!?

[e-Lionel]

Le 06/01/2025 à 22:58, sim_v a dit :

Ce n’est plus une discussion, mais une guerre de religion !

Les croisades sont passées de mode. Paix et fraternité !

Non, il s'agit de favoriser le passage à l'électrique : si les stations de recharge apparaissent saturées "sans raison réelle" les jours de chassés-croisés, ceux qui passent devant en VT seront confortés dans leur choix de rester en VT...

Vouloir empêcher les saturations, ce n'est pas juste une lubie, désolé !

[e-Lionel]

Le 07/01/2025 à 07:53, thomas73 a dit :

auquel personne ne participe mieux que moi à part quelques proprios de Taycan, etc.. ?

Ça doit être chiant de devoir partager tes bornes avec le petit peuple, non ? 😏

[e-Lionel]

Le 07/01/2025 à 07:53, thomas73 a dit :

Même si j'ai une remorque, un bateau derrière moi ?

Qu'est-ce que je disais ! 😂

[gerardvin]

Le 07/01/2025 à 21:14, e-Lionel a dit :

Ça doit être chiant de devoir partager tes bornes avec le petit peuple, non ? 😏

J’ai souvent constaté que lorsque la plupart des bornes sont occupées, c’est généralement par de grosses et chères (+ de 50000€…) voitures plutôt que des ID3, Mégane voire e-208 ( j’en n’ai d’ailleurs jamais vu recharger !!!!) ce qui pourrait faire penser que « le petit peuple « ne prend pas l’autoroute!?