Impacts de la situation au proche-orient sur les achats de VE

[gatouille]

L'augmentation soudaine des prix à la pompe, associée à la tendance très durable de l'augmentation des prix, va assurément créé un (nouveau) choc au sein de la population. Ce choc va assurément orienter les regards vers l'électrique et devrait soutenir sa croissance.

 

Je suis en phase avec le discours de Jean-Marc Jancovici.

- l'état ne devrait pas faire de réduction de taxe sur les carburants, ce serait un petit cadeau pour faire plaisir aux gens mais un manque à gagner qui réduirait la marge la manœuvre pour orienter vers le VE et ne réduirait en rien notre dépendance au pétrole.

- le surplus gagné par l'état devrait être orienté vers le VE pour les personnes à bas revenus parcourant beaucoup de km. Les personnes aisées ont les moyens de passer au VE ; autant conserver un malus sur les VT lourds et énergivores.

[suseng]

Le 16/03/2026 à 13:38, gatouille a dit :

- le surplus gagné par l'état devrait être orienté vers le VE pour les personnes à bas revenus parcourant beaucoup de km. Les personnes aisées ont les moyens de passer au VE ; autant conserver un malus sur les VT lourds et énergivores.

Les personnes à bas revenus achètent en occasion.

Si le coup de pouce de l'état s'adresse à ces personnes, ça ne changera pas la demande sur les voitures neuves. Les aides à l'achat de VE neufs sont clairement des soutiens à l'industrie auto, déguisés en politique environnementale.

 

La proposition de Jancovici est morale, sociale et écologique. Elle aurait aussi tendance à accélérer la baisse du marché auto, c'est pourquoi elle n'est pas retenue.

[gatouille]

Le 16/03/2026 à 14:22, suseng a dit :

Les personnes à bas revenus achètent en occasion.

Si le coup de pouce de l'état s'adresse à ces personnes, ça ne changera pas la demande sur les voitures neuves. Les aides à l'achat de VE neufs sont clairement des soutiens à l'industrie auto, déguisés en politique environnementale.

 

La proposition de Jancovici est morale, sociale et écologique. Elle aurait aussi tendance à accélérer la baisse du marché auto, c'est pourquoi elle n'est pas retenue.

 

Dans le concret il ne parle pas d'achat mais de location (leasing).

C'est un moyen indirect de financer un achat. Si au bout de 2 ou 3 ans l’utilisateur remarque qu'acheter le VE ne lui coûte pas plus cher que le VT alors il peut aller dans cette voie.

 

Actuellement, phase de développement du VE, les aides à l'achat sont effectivement des soutiens à l’industrie auto. On ne peut pas complètement s'en plaindre, cela peut (si l’orientation est bien faite) être un bénéfice pour l'économie locale.

Déguisé ou pas, le VE est bon environnementalement parlant.

 

Pourquoi accélèrerait elle la baisse du marché auto (qui ne baisse plus mais est plutôt stable) ?

Promouvoir vélo et transport en commun créé une baisse de l'automobile.

[suseng]

Le 16/03/2026 à 14:36, gatouille a dit :

Déguisé ou pas, le VE est bon environnementalement parlant.

Non, il est moins nocif.

 

Le 16/03/2026 à 14:36, gatouille a dit :

Pourquoi accélèrerait elle la baisse du marché auto (qui ne baisse plus mais est plutôt stable) ?

Si on ne soutient pas les ventes de neuf sur ce genre d'évolution, ça baisse.

 

Le 16/03/2026 à 14:36, gatouille a dit :

Promouvoir vélo et transport en commun créé une baisse de l'automobile.

Idéalement, oui.

Modifié hier à 14:13 par suseng

[ManuTaden]

Le 16/03/2026 à 14:22, suseng a dit :

Les personnes à bas revenus achètent en occasion.

ou via location, mais c'est plus rare

 

Le 16/03/2026 à 14:36, gatouille a dit :

 

Dans le concret il ne parle pas d'achat mais de location (leasing).

Les pubs ne parlent que des loyers, quasiment jamais du prix de véhicule

 

Le 16/03/2026 à 14:36, gatouille a dit :

Promouvoir vélo et transport en commun créé une baisse de l'automobile.

Il n'y a pas besoin de communication de la part de l'Etat, pour que dès que c'est possible et sécurisé, les cyclistes apparaissent en zone urbaine.

 

Le 16/03/2026 à 15:13, suseng a dit :

Si on ne soutient pas les ventes de neuf sur ce genre d'évolution, ça baisse.

Et soutenir les ventes des véhicules neufs, c'est aussi anticiper le futur marché de l'occasion. Parce que jusqu'à présent, bien que certains semblent s'y essayer (cf moteurs essence Puretech et diesel DV5, DV6, DW10, DW12 ...)  les constructeurs ne fabriquent que des véhicules neufs. 

 

J'ai écouté Radio Nova hier de 18 à 20h, à chaque tunnel publicitaire(*) il y a eu au moins 2 pubs Renault :

systématiquement une pour le Scenic insistant sur le coût à la pompe des carburants issus du pétrole et sur l'économie apportée par la motorisation électrique

et d'autres, variables, sans aucun tarif autre que le loyer :

Alpine A290 => mise en avant de la marque

Dacia => mises en avant du loyer bas, de l'équipement et du carburant GPL 

Renault Clio hybride => mise en avant de la capacité à parcourir 1000 km sans avoir besoin de s'arrêter pour charger => la même agence que Toyota et son "la voiture électrique qui n'a pas besoin d'être branchée" 🤢

 

 

(*) je n'ai pas compté, mais de dirais bien 5 à 6 tunnels publicitaires 👹

 

[gatouille]

Le 16/03/2026 à 15:13, suseng a dit :

Si on ne soutient pas les ventes de neuf sur ce genre d'évolution, ça baisse.

 

La baisse de 2020 est due à la Covid. En même temps il y a eu démarrage de croissance des HEV, PHEV et BEV qui coûtent plus chers que les VT purs. S'y ajoute le début de la guerre en Ukraine en 2022 et l'inflation.

On peut supputer qu'il y aurait eu baisse depuis 2020 si pas de soutien mais on n'en sait rien, l'époque est tourmentée.

On sait que les aides ont un effet momentané à la hausse, effet d'aubaine pour le client mais aussi pour le vendeur. Il y a eu des cas où l'arrêt des aides a fait baisser le marché. C'est le souci des aides (/soutiens), cela rends le marché instable.

Avec cette nouvelle guerre on a un leitmotiv pour se tourner vers l'électrique et en même temps les constructeurs ont une raison de conserver des prix hauts. L'offre et la demande...

Ce monde est un vrai bordel... et je doute fort qui se stabilise.

[vince50]

Le 16/03/2026 à 14:22, suseng a dit :

Les personnes à bas revenus achètent en occasion.

Si le coup de pouce de l'état s'adresse à ces personnes, ça ne changera pas la demande sur les voitures neuves. Les aides à l'achat de VE neufs sont clairement des soutiens à l'industrie auto, déguisés en politique environnementale.

Indirectement et à moyen terme en soutenant l'occasion on permet aux véhicules électriques d'avoir une valeur résiduelle plus importante ce qui permet de diminuer les loyers de LOA/LDD. Ainsi avec une politique d'aide à l'occasion lisible, prévisible et longue (engagement pluriannuel) le soutient à l'occasion à un impact sur le neuf.

De même, en achat neuf comptant, si vous êtes assurer de revendre facilement et à un prix acceptable votre véhicule au bout de x années vous faites sauter des verrous psychologique.

Et si vous arrivez à faire rentrer cela dans le discourt commercial d'un vendeur auto alors vous favoriserez fortement la vente des VE par rapport au VT.

[suseng]

Le 17/03/2026 à 09:57, vince50 a dit :

Indirectement et à moyen terme en soutenant l'occasion on permet aux véhicules électriques d'avoir une valeur résiduelle plus importante ce qui permet de diminuer les loyers de LOA/LDD. Ainsi avec une politique d'aide à l'occasion lisible, prévisible et longue (engagement pluriannuel) le soutient à l'occasion à un impact sur le neuf.

C'est fort possible. On voit ça pour plein de dispositifs d'aide qui font monter les prix au lieu d'aider les ménages.

Dans ce cas, le soutien à l'occasion devient un cadeau fait à ceux qui achètent neuf et peuvent revendre quelques années plus tard sans grosse décote. Et du coup, ça ne fait pas baisser le prix payé par les ménages modestes...

 

Le 17/03/2026 à 09:57, vince50 a dit :

Et si vous arrivez à faire rentrer cela dans le discourt commercial d'un vendeur auto alors vous favoriserez fortement la vente des VE par rapport au VT.

Il faut arrêter de favoriser la vente des VE, il faut juste interdire la vente des VT.

Ça c'est efficace.

[GaelZorro26]

Le 17/03/2026 à 10:13, suseng a dit :

C'est fort possible. On voit ça pour plein de dispositifs d'aide qui font monter les prix au lieu d'aider les ménages.

Dans ce cas, le soutien à l'occasion devient un cadeau fait à ceux qui achètent neuf et peuvent revendre quelques années plus tard sans grosse décote. Et du coup, ça ne fait pas baisser le prix payé par les ménages modestes...

 

Il faut arrêter de favoriser la vente des VE, il faut juste interdire la vente des VT.

Ça c'est efficace.

J'ai pas mieux.

[rv45bis]

Le 17/03/2026 à 12:05, GaelZorro26 a dit :

J'ai pas mieux.

Il ne faut pas être excessif 🤭 juste une TVA à 40% pour les véhicules avec un moteur thermique et une TVA à zéro pour les voiture électrique. Si certains veulent aider ce qui trouve les VE trop cher il faut aussi des bonnes solutions. 

[GaelZorro26]

La baisse de TVA revient au même qu'un cadeau fiscal pour les acheteurs de véhicules neufs, donc on revient sur les mêmes problèmes que ceux cités par suseng: une aubaine pour les constructeurs, un cadeau pour les plus riches, et finalement le renchérissement du prix des véhicules d'occasion.

Le sujet de la "bagnole" et de la mobilité est tellement crispant, et volontairement instrumentalisé par certains politiques, qu'une interdiction du thermique (interdiction des VTs neufs dans un premier temps, puis interdiction de la vente de carburants dans un second temps) serait vue comme un casus belli par une bonne partie de la population. 

Par exemple, imaginez qu'on interdise les montres mécaniques, parce qu'elles ne sont pas suffisamment précises et qu'il faut les remonter tous les jours, ou que c'est un gaspillage d'énergie parce qu'il faut les garder dans des casiers qui tournent en permanence.

Ça risque de crisper pas mal de monde, même ceux qui n'ont pas de montres mécaniques et même pas le projet d'en acheter une.

Et l'interdiction des VTs est vue exactement de cette façon par certains car ils n'ont pas l'impression de subir les conséquences du réchauffement climatique, ou pensent que ce n'est pas un vrai problème.

 

On a pourtant bien réussi à (quasiment) supprimer les gaz CFC qui tuent la couche d'ozone (c'était nocif, on les a interdits), on a réussi à (quasiment) supprimer le plomb de la plupart des objets qui nous entourent (après 3000 ans à savoir que c'est irrémédiablement toxique, on a fini par l'interdire presque partout), on a réussi à (quasiment) supprimer l'amiante dans les bâtiments (oui, c'était nocif donc on l'a interdit). 

 

On continue à faire avec les émissions de CO2 des carburants fossiles, parce que ça nous arrange bien pour l'instant, après tout c'est tout de même bien pratique. La question est, à partir de quel niveau de dommages est-ce que l'humanité décidera collectivement d'interdire la combustion des fossiles.

M'est avis que, tant que les plus émetteurs continueront à être les moins affectés (grâce à leur capacité d'adaptation qui vient de leur usage des fossiles), nous serons dans l'impasse.

[ManuTaden]

Le 17/03/2026 à 12:52, rv45bis a dit :

Il ne faut pas être excessif 🤭 juste une TVA à 40% pour les véhicules avec un moteur thermique et une TVA à zéro pour les voiture électrique. Si certains veulent aider ce qui trouve les VE trop cher il faut aussi des bonnes solutions. 

La TVA à Zéro% n'est pas la solution pour aider au développement des VE parce qu'elle favorise avant tout les véhicules les plus coûteux. 

Pour les bas revenus une aide fixe proportionnelle aux revenus est plus intéressante :

Kia EV2 = 26 670€ ttc / 22 225€ ht - TVA = 4 445€ 

Aide CEE maximale = 5 600€ => l'aide pour les plus bas revenus est supérieure au montant de la TVA

BMW iX3 - 2026 = 71 950€ ttc / 59 958 € ht - TVA = 11 992€

 

[ManuTaden]

Le 17/03/2026 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

La baisse de TVA revient au même qu'un cadeau fiscal pour les acheteurs de véhicules neufs,

véhicules neufs les plus chers

Le 17/03/2026 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

donc on revient sur les mêmes problèmes que ceux cités par suseng: une aubaine pour les constructeurs, un cadeau pour les plus riches,

c'est exactement ça,  la TVA à 0% = cadeau aux plus riches, ceux qui ont les moyens de circuler avec un VE

 

Le 17/03/2026 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

et finalement le renchérissement du prix des véhicules d'occasion.

Pas forcément, si le véhicule est payé moins cher et qu'il coûte moins cher à utiliser il peu aussi être revendu moins cher.

 

 

[GaelZorro26]

Le 17/03/2026 à 15:05, ManuTaden a dit :

Citation

et finalement le renchérissement du prix des véhicules d'occasion.

Pas forcément, si le véhicule est payé moins cher et qu'il coûte moins cher à utiliser il peu aussi être revendu moins cher.

Justement, la baisse de TVA augmente la demande, et fait monter les prix du neuf comme de l'occasion. On l'a bien vu au début de la guerre en Ukraine: les Tesla d'occasion se revendaient souvent en seconde main avec un bénéfice. 

Mécaniquement, si le coût d'utilisation baisse, la valeur en seconde main va augmenter. Ce serait logique en tout cas.

Pour moi le seul levier pour faire baiser les prix en seconde main est de faire baisser le prix des VE neufs en général. 

En la période que nous connaissons, si on veut rester raisonnable sans passer par un dangereux utopiste, ça passe par plusieurs choses:

- Augmentation du coût des VT neufs (malus), pour augmenter les ventes de VE

- Organisation de campagnes de propagande (a.k.a publicité, marketing, communication) pour booster la désirabilité des VE, et faire passer le message à Messieurs Saadé, Bouygues, Arnault, Latouche, Bolloré, Dassault, Pinault, Stérin, Kretinsky, et Madame Mohn (et d'autres), que toute médisance à propos des VE sur leurs médias personnels sera sévèrement punie

- Augmenter l'offre de recharge publique, en AC dans les quartiers résidentiels autant que en DC près des commerces

 

Modifié il y a 2 heures par GaelZorro26