Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Shivan64]

Le 30/06/2022 à 20:11, taxelec a dit :

C’est hausse de plafond est vraiment incompréhensible, encore récemment le ministre des finances a dit qu’il fallait réduire les dépenses.

Quand je disais il y a qqs pages que je ne croyais pas à la suppression du malus au profit d une aide sur leasing pour les foyers les plus modestes car cela allait torpiller les constructeurs français.....

 

Et voilà que le bonus se cale sur les prix catalogue se la megane E-Tech ! 

Rien de prémonitoire, juste de la logique (et un peu d économie quand même)

[KevinN78]

Le 30/06/2022 à 15:46, Trej a dit :

C'est pas 1000 ? 

Les 2000 c'est jusqu'au 31 décembre 2022 non ? 

Pour la commande la livraison c est 6 mois plus tard, enfin j ai lu vite fait le décret mais je crois que c est ca

[Bluestream]

Le 30/06/2022 à 21:29, MrFurieux a dit :

S'ils parlait des dépenses de son ministère, la hausse du plafond ne coûte rien à l'Etat, contrairement aux dizaines de milliards engloutis dans la compression artificielle des prix des énergies fossiles. Le coût du bonus/malus écologique est une goutte d'eau à côté.

Il n'y a aucune compression des prix sur un produit taxé à 75% et qui coute presque 4 fois moins cher dans les pays producteurs de ce produit. 

[Bart]

Moins de taxes, c'est un manque à gagner pour l'état ...

Et l'état, c'est nous, cet argent qui est "volé" aux automobilistes est rendu aux français d'une façon ou d'une autre, même si des discours simplistes imaginent que c'est pour payer les congés du gouvernement.

[taxelec]

Il faut supprimer le bonus car les constructeurs en profitent pour monter les prix.

En malussant les thermiques encore plus, les automobilistes se tourneront vers l'electrique naturellement

[MrFurieux]

Le 01/07/2022 à 07:00, Bluestream a dit :

Il n'y a aucune compression des prix sur un produit taxé à 75% et qui coute presque 4 fois moins cher dans les pays producteurs de ce produit. 

Brillante idée de baisser les taxes sur des produits qui polluent, plombent la balance commerciale et financent des dictatures. Le budget est en déficit, les taux d'intérêt remontent, mais ne changeons rien, ça va bien se passer comme dirait Gégé.

[Bart]

Le 01/07/2022 à 09:29, MrFurieux a dit :

Brillante idée de baisser les taxes sur des produits qui polluent, plombent la balance commerciale et financent des dictatures. Le budget est en déficit, les taux d'intérêt remontent, mais ne changeons rien, ça va bien se passer comme dirait Gégé.

Ce qui compte pour les gens, c'est le prix du gasoil ...

Mais en même temps, il faut résoudre les problèmes de réchauffement climatique.

Certains pensent encore probablement qu'on peut continuer sans rien faire pourvu que le plein de gasoil ne soit pas trop cher, ou que le gouvernement doit avoir une solution magique pour réduire la pollution sans que personne ne change rien.

Le populisme fait des ravages, même si la planche à chèques tourne à plein régime.

Modifié juillet 1, 2022 par Bart

[Bart]

Le 01/07/2022 à 09:05, taxelec a dit :

Il faut supprimer le bonus car les constructeurs en profitent pour monter les prix.

En malussant les thermiques encore plus, les automobilistes se tourneront vers l'electrique naturellement

Courte vue ...

Ce serait vrai si les voitures électriques étaient moins chères dans les pays sans bonus, or, ce n'est pas du tout le cas.

La réalité, c'est que c'est une technologie qui coute encore très cher, le prix des batteries ne diminue pas aussi vite que ça et les constructeurs ne se gavent pas tant que ça sur les VE (moins que sur les VT).

[Trej]

Le 01/07/2022 à 09:29, MrFurieux a dit :

Brillante idée de baisser les taxes sur des produits qui polluent, plombent la balance commerciale et financent des dictatures. 

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais on fait quoi pour les gens qui ont de petits salaires et qui doivent rouler 50, 80, 100 bornes par jour ? On leur dit de déménager plus près de leur usine ?

Le vrai problème c'est pas tant de limiter l'usage de gasoil, que de proposer une meilleure solution qui soit économiquement viable pour les plus petits revenus.

 

Hier j'étais à une "session de questions réponses" avec ma nouvelle DG (qui sera rémunérée, bonus inclus, à 7 chiffres annuels), à la question "les salaires vont-ils augmenter pour suivre l'inflation", sa réponse a été "je suis contre l'égalitarisme, il faut bien rémunérer les plus motivés et les plus performants, et puis, en France, vous avez déjà un régime social plus que favorable avec notamment le chèque énergie, donc non."

 

Quand les élites n'ont jamais eu à manger de pâtes, c'est facile de donner des leçons de vie...

[Kilowatté]

Le 01/07/2022 à 09:54, Trej a dit :

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais on fait quoi pour les gens qui ont de petits salaires et qui doivent rouler 50, 80, 100 bornes par jour ? On leur dit de déménager plus près de leur usine ?

Le vrai problème c'est pas tant de limiter l'usage de gasoil, que de proposer une meilleure solution qui soit économiquement viable pour les plus petits revenus.

 

Hier j'étais à une "session de questions réponses" avec ma nouvelle DG (qui sera rémunérée, bonus inclus, à 7 chiffres annuels), à la question "les salaires vont-ils augmenter pour suivre l'inflation", sa réponse a été "je suis contre l'égalitarisme, il faut bien rémunérer les plus motivés et les plus performants, et puis, en France, vous avez déjà un régime social plus que favorable avec notamment le chèque énergie, donc non."

 

Quand les élites n'ont jamais eu à manger de pâtes, c'est facile de donner des leçons de vie...

En même temps, c'est précisément parce qu'elle est capable de répondre comme ça qu'elle est devenue DG. 😋

[MrFurieux]

Le 01/07/2022 à 09:54, Trej a dit :

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais on fait quoi pour les gens qui ont de petits salaires et qui doivent rouler 50, 80, 100 bornes par jour ?

Il y a peut être moyen d'aider les gens qui en ont vraiment besoin et qui n'ont pas trop le choix sans arroser toute la population à coup de dizaines de milliards, non ? Rien qu'avec un système d'indemnités kilométrique plus intelligent on pourrait en grande partie résoudre ce type de problème, c'est pas à ça que sert l'ENA ? Et je ne parle même pas des cabinets de conseil payés pour réfléchir à la place des hauts fonctionnaires...

[Trej]

Le 01/07/2022 à 10:10, MrFurieux a dit :

Il y a peut être moyen d'aider les gens qui en ont vraiment besoin et qui n'ont pas trop le choix sans arroser toute la population à coup de dizaines de milliards, non ? Rien qu'avec un système d'indemnités kilométrique plus intelligent on pourrait en grande partie résoudre ce type de problème, c'est pas à ça que sert l'ENA ? Et je ne parle même pas des cabinets de conseil payés pour réfléchir à la place des hauts fonctionnaires...

Tout à fait d'accord ! 

Cibler les aides et augmenter les contrôles, je suis pour ! 

[MrFurieux]

Le 01/07/2022 à 10:09, Kilowatté a dit :

En même temps, c'est précisément parce qu'elle est capable de répondre comme ça qu'elle est devenue DG. 😋

Ou le contraire, sa vision de la société a changé en montant les échelons de la hiérarchie (je monte donc je suis meilleure que les autres)

[Trej]

Le 01/07/2022 à 10:14, MrFurieux a dit :

Ou le contraire, sa vision de la société a changé en montant les échelons de la hiérarchie (je monte donc je suis meilleure que les autres)

Vu le niveau de ses parents, de ses soeurs, et de son mari, si elle a monté des échelons, c'est juste les 2 derniers 😆

[Kilowatté]

En tout cas elle répond complétement à coté de la plaque. La question n’était pas de "récompenser" tout le monde mais simplement de maintenir le pouvoir d'achat, d’éviter qu'ils s'appauvrissent. Si elle est contre l'égalitarisme, elle peux très bien augmenter tout le monde de 5% et ceux qui le méritent de 10%.

Bizarre qu'elle y ait pas pensé 🤣

[AKM74]

Le 01/07/2022 à 09:54, Trej a dit :

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais on fait quoi pour les gens qui ont de petits salaires et qui doivent rouler 50, 80, 100 bornes par jour ? On leur dit de déménager plus près de leur usine ?

Le vrai problème c'est pas tant de limiter l'usage de gasoil, que de proposer une meilleure solution qui soit économiquement viable pour les plus petits revenus.

 

On passe lourdement dans le HS, donc je dirai ça une fois avant de repasser sur les prix de la TM3.

Plutôt que de financer une énergie négative, pour les raisons très bien exposées par @MrFurieux, il vaudrait mieux baisser la TVA sur des produits de première nécessité, si possible issus de circuits courts. Ca aiderait les plus pauvres sans pousser à la consommation d'essence. Au passage, les baisses de taxes sur l'essence n'encouragent en rien à changer les habitudes: emplois plus proches du domicile ou vice-versa, trajets inutiles, baisse de la vitesse, consommation de produits d'origine éloignée, etc, etc, etc, et donc génère de nombreuses externalités négatives qui pèseront durablement sur les finances tant publiques que privées.

Mais la dernière fois que j'ai proposé cette mesure pourtant très sociale, je me suis fait traiter de sale bourgeois et de mépris de classe. 

 

Bref, fin du HS pour moi, et vivement que la giga Berlin soit alimentée par des batteries produites en Europe, à partir de matériaux largement européens

[pistache]

Le 01/07/2022 à 10:18, Trej a dit :

si elle a monté des échelons, c'est juste les 2 derniers

🤣

[Ome]

Le 01/07/2022 à 10:36, AKM74 a dit :

Mais la dernière fois que j'ai proposé cette mesure pourtant très sociale

Pour moi cela n'a rien de social. Tu déplaces juste le problème.

Les pauvres ne pourront plus se déplacer alors que les riches si.

[ParkerLewis]

Le 30/06/2022 à 20:11, taxelec a dit :

C’est hausse de plafond est vraiment incompréhensible, encore récemment le ministre des finances a dit qu’il fallait réduire les dépenses.

Gouverner c'est choisir.

 

"Réduire les dépenses" (ou les augmenter d'ailleurs) ce n'est pas appliquer un coefficient multiplicateur uniforme sur les dépenses ou taux de prélévements déjà existants. Et c'est heureux...

[ParkerLewis]

Le 01/07/2022 à 10:10, MrFurieux a dit :

Il y a peut être moyen d'aider les gens qui en ont vraiment besoin et qui n'ont pas trop le choix sans arroser toute la population à coup de dizaines de milliards, non ? Rien qu'avec un système d'indemnités kilométrique plus intelligent on pourrait en grande partie résoudre ce type de problème, c'est pas à ça que sert l'ENA ? Et je ne parle même pas des cabinets de conseil payés pour réfléchir à la place des hauts fonctionnaires...

Le projet de subvention pour la loc longue durée de voiture électrique me semble parfait pour ça.

 

Exemple avec une Dacia Spring, 141€/mois sur 4 ans (et même un mois de plus), apport compris, disait l’article d’AP en mars.

Avec une aide de 500€ ça fait 41.7€/mois en moins la première année… => On arrive à 99.3€/mois (la première année, toujours 140 les 3 suivantes).

 

Il me semble que pour les situations les plus sensibles en ce moment (gros rouleurs notamment pour raisons professionnelles à la campagne, ie un reste à charge carburant bien plus élevé que 100/150€ par mois, revenus pas toujours énormes, ...) c'est une solution aussi parfaite qu'on puisse espérer. Si l'autonomie de l'exemple Spring est trop juste, rien n'interdit bien sûr de considérer un modèle concurrent qui fera le job. La facture montera, mais par définition les économies aussi. Je serais surpris qu'il y ait beaucoup de ces cas où rien n'est possible.

 

Si tu en fais 100 000 par an comme ça, ça fait 50 millions/an (ok en fait un peu plus,car il faudrait aussi tenir compte de la baisse de recettes TTIP qui en découle, donc y a peut-être un facteur 3 qui traîne). C'est un dix-millième de budget de la sécu (500 milliards par an). C'est zéro. C'est même pas l'épaisseur d'un cheveu dans le budget de l'état (même à un facteur 3 près).

 

Et les gens économiseront durablement un fric fou (pétrole, entretien d'un véhicule thermique d'hors d'âge...). Le vieux VT peut être conservé pour les vacances si désiré.

 

Perso ça me fait mal de me dire que c'est pas déjà en place quand je pense à tous les gens que ça pourrait *vraiment* aider. Et ça coûte tellement peanuts, l'aide effective venant principalement des économies de carburant réalisées.

Modifié juillet 1, 2022 par ParkerLewis

[Pahtath]

Hum, hum, je n'ai pas encore vu de signalement, mais clairement cette discussion dépasse très largement le sujet de la M3, largement le sujet de Tesla et même dépasse les limites de la section Bar.

 

Donc, là, je mets le chapeau :

(modération) merci d'arrêter le HS sur les mesures gouvernementales et les critiques associées. Qu'on parle de l'actualité fiscale, oui, mais parler des problèmes économiques et sociétaux mondiaux, désolé, pas le bon forum.

 

PS : J'hésiterai pas à locker ce topic le temps que ça se tasse.

Modifié juillet 1, 2022 par Pahtath

[Bart]

Le 01/07/2022 à 14:42, ParkerLewis a dit :

Le projet de subvention pour la loc longue durée de voiture électrique me semble parfait pour ça.

 

Exemple avec une Dacia Spring, 141€/mois sur 4 ans (et même un mois de plus), apport compris, disait l’article d’AP en mars.

Avec une aide de 500€ ça fait 41.7€/mois en moins la première année… => On arrive à 99.3€/mois (la première année, toujours 140 les 3 suivantes).

 

Il me semble que pour les situations les plus sensibles en ce moment (gros rouleurs notamment pour raisons professionnelles à la campagne, ie un reste à charge carburant bien plus élevé que 100/150€ par mois, revenus pas toujours énormes, ...) c'est une solution aussi parfaite qu'on puisse espérer. Si l'autonomie de l'exemple Spring est trop juste, rien n'interdit bien sûr de considérer un modèle concurrent qui fera le job. La facture montera, mais par définition les économies aussi. Je serais surpris qu'il y ait beaucoup de ces cas où rien n'est possible.

 

Si tu en fais 100 000 par an comme ça, ça fait 50 millions/an (ok en fait un peu plus,car il faudrait aussi tenir compte de la baisse de recettes TTIP qui en découle, donc y a peut-être un facteur 3 qui traîne). C'est un dix-millième de budget de la sécu (500 milliards par an). C'est zéro. C'est même pas l'épaisseur d'un cheveu dans le budget de l'état (même à un facteur 3 près).

 

Et les gens économiseront durablement un fric fou (pétrole, entretien d'un véhicule thermique d'hors d'âge...). Le vieux VT peut être conservé pour les vacances si désiré.

 

Perso ça me fait mal de me dire que c'est pas déjà en place quand je pense à tous les gens que ça pourrait *vraiment* aider. Et ça coûte tellement peanuts, l'aide effective venant principalement des économies de carburant réalisées.

Est-ce que la location (même subventionnée) est la bonne solution pour les gens qui ont des problèmes financiers ?

Ca reste un budget élevé pour une simple Spring, pas du tout polyvalente et qui sera cantonnée aux trajets boulot/dodo là où la vieille thermique d'occase te permet de traverser la France en famille sans te poser de questions.

L'électrique, c'est (malheureusement) encore trop tot pour les petites bourses.

[MrFurieux]

Le 01/07/2022 à 14:44, Pahtath a dit :

et même dépasse les limites de la section Bar.

C'est HS dans ce sujet mais si on ne peut pas refaire le monde dans la section Bar il faut renommer la section

[taxelec]

Et pendant ce temps sur le bon coin le prix de Tesla continue de flamber est-ce que ça va bientôt s’arrêter ?

[Bart]

Est-ce qu'il y a de vrais acheteurs ou juste des rêves de vendeurs ?