Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Fixoo]

Le 29/04/2022 à 23:02, MrFurieux a dit :

 

Par ailleurs, au passage, je ne sais pas si ça a été signalé mais la baisse du bonus est officiellement repoussée au 31/07/2022.

Tu aurais une source stp ? Je n'ai pas vu l'info passer. 

1 mois de plus, c'est mieux mais c'est vraiment léger... 

[Stives]

Le 30/04/2022 à 00:20, Fixoo a dit :

Tu aurais une source stp ? Je n'ai pas vu l'info passer. 

1 mois de plus, c'est mieux mais c'est vraiment léger... 

Il y a deux dates à considérer pour le bonus, la date d'achat et la date de livraison qui était jusqu'à présent le 30 septembre.

[Fixoo]

Le 30/04/2022 à 00:23, Stives a dit :

Il y a deux dates à considérer pour le bonus, la date d'achat et la date de livraison qui était jusqu'à présent le 30 septembre.

Date de facturation plutôt que date d'achat. 

Mais je ne vois pas où ça a changé, je vois toujours date de commande maxi 30 juin et date de facturation maxi 30 septembre. 

[MrFurieux]

Le 30/04/2022 à 00:20, Fixoo a dit :

Tu aurais une source stp ? Je n'ai pas vu l'info passer. 

1 mois de plus, c'est mieux mais c'est vraiment léger... 

 

Le 30/04/2022 à 00:23, Stives a dit :

Il y a deux dates à considérer pour le bonus, la date d'achat et la date de livraison qui était jusqu'à présent le 30 septembre.

Erratum, j'ai mal lu, ça reste au 30 juin

[MrFurieux]

Le 29/04/2022 à 23:44, Liger7144 a dit :

Hurler des contre-vérités en boucles, le peuple finira par croire que vous avez raison.

Et surtout montrer du doigt des profiteurs.

Inutile de s'énerver, de toutes façons la possibilité de revendre au bout de 6 mois sans dépréciation fait mauvais genre, c'est mauvais pour l'image du gouvernement et mauvais pour l'image du VE, vu que la majorité des gens actuellement n'ont pas la possibilité de passer au VE avec ou sans bonus, pas seulement à cause du prix. D'ailleurs personne n'a critiqué ce changement, même ceux que ça pénalise à titre personnel, comme quoi c'est pas juste chacun-pour-soi.

Dans la même veine, il faut reconnaitre que la hausse du prix de la TM3 a aussi des bons côtés, ça évite qu'un seul constructeur écrase le marché. Restons positifs...

[Stives]

Le 30/04/2022 à 00:27, Fixoo a dit :

Date de facturation plutôt que date d'achat. 

Mais je ne vois pas où ça a changé, je vois toujours date de commande maxi 30 juin et date de facturation maxi 30 septembre. 

Oui effectivement, date de facturation (qui correspond généralement à la date de livraison) ; il y a bien eu la promesse de Bruno Le Maire (avant les élections) de prolonger les 6000 € au-delà du 30 juin mais quid de la date limite de livraison et toujours pas de modification du texte... 
Actuellement je fais des démarches pour changer la seconde voiture et les concessionnaires basent leurs offres sur 6000 € uniquement pour les véhicules livrables avec certitude avant le 30 septembre.

[jpp59]

Si le VE remplacé restait en France, personne ne trouverait à y redire. Hors on sait qu'un pourcentage non négligeable des VE sont revendues à l'étranger, dans des pays où les prix sont plus élevés et sans incitations fiscales.
 
Tesla reste la marque pour qui c'est le plus visible. Alors on nous répond "mais arrêtez c'est un faux problème l'État est gagnant financièrement".
Ben non en fait quand on met en face le coût de cette pollution pour l'État. Le soit-disant même État qui "se gave" sur les Tesla remplacées tous les 6 mois. Dans cette histoire tout le monde est perdant :
- l'État français, qui paye pour des voitures qui ne restent pas
- l'État du pays où la voiture est exportée, car pas de rentrée de TVA (au sein de l'UE)
- le constructeur, qui pourrait vendre ses véhicules plus chers dans les pays où on importe en masse

Mais arrêtez de dire que l'état français paye!!! C'est l inverse, l'état engrange une recette (taxe - bonus , positif)

[jpp59]

Tu as bien déclaré l'argent que tu as récupéré aussi ? Ah non. On a tous des excuses pour entuber le système. Mais à un moment, faut assumer.

Les plus value sur véhicule sont net d impôts ( pas de plus values sur bien meuble a déclarer)

[sarti]

Le 30/04/2022 à 00:58, jpp59 a dit :

Mais arrêtez de dire que l'état français paye!!! C'est l inverse, l'état engrange une recette (taxe - bonus , positif)

Et quand c'est la Sécurité Sociale qui paye pour des maladies à cause de la pollution de l'air récurrente, l'argent sort d'où ? L'Inserm a estimé ce coût entre 1 et 2 milliards par an.

[jpp59]

Je vois pas le rapport, mon propos était de dire que le fait de changer de ve tous les 6mois et de profiter du bonus ne coûtait rien, mais rapportait a l'état.

[Liger7144]

Le 30/04/2022 à 00:36, MrFurieux a dit :

Inutile de s'énerver, de toutes façons la possibilité de revendre au bout de 6 mois sans dépréciation fait mauvais genre, c'est mauvais pour l'image du gouvernement et mauvais pour l'image du VE, vu que la majorité des gens actuellement n'ont pas la possibilité de passer au VE avec ou sans bonus, pas seulement à cause du prix. D'ailleurs personne n'a critiqué ce changement, même ceux que ça pénalise à titre personnel, comme quoi c'est pas juste chacun-pour-soi.

Dans la même veine, il faut reconnaitre que la hausse du prix de la TM3 a aussi des bons côtés, ça évite qu'un seul constructeur écrase le marché. Restons positifs...

Je ne m'énerve pas, je cherche juste à montrer qu'il s'est inscrit sur ce forum uniquement pour parler de cette question de manière dogmatique.

Contrairement à lui je n'ai insulté personne

[sarti]

Le 30/04/2022 à 08:22, jpp59 a dit :

Je vois pas le rapport, mon propos était de dire que le fait de changer de ve tous les 6mois et de profiter du bonus ne coûtait rien, mais rapportait a l'état.

J'abandonne. Je parlais pour ceux qui revendent leur VE en les exportant à l'étranger.

[Casimir50]

Le 29/04/2022 à 18:05, sarti a dit :

Facile, sur 44900eur TTC y a 7500 de TVA et 3500 EUR de taxe import. 11000 - 7000 bonus (de l'époque) = 4000 EUR dans la caisse de l'état... Tous les 6 mois...

Ce calcul montre que chaque vente coûte 6000€ à l’état. 

Sans le bonus, l’état toucherait 11000€ par vente de VE et non pas 4000. 
 

[MrFurieux]

Le 30/04/2022 à 12:50, Casimir50 a dit :

Ce calcul montre que chaque vente coûte 6000€ à l’état. 

Sans le bonus, l’état toucherait 11000€ par vente de VE et non pas 4000. 

Mais sans le bonus pas de revente "bon plan" et l'Etat touche zéro.

Après, derrière c'est toute la question du bonus éco en général. L'idéal pour les finances de l'Etat c'est les gens qui achètent des grosses cylindrées bien polluantes, neuves et souvent. Le bonus éco réduit les taxes perçues à chaque vente, et le pire c'est les gens qui ont acheté un seul VE pas trop cher avec 7000€ de bonus et qui le gardent longtemps, là la vente est limite déficitaire. En cas de revente-rachat l'Etat se rattrape un peu, financièrement parlant.

Modifié avril 30, 2022 par MrFurieux

[sarti]

Vous avez raison.

 

Le Conseil d'État a infligé une amende de 10 000 000€ l'été dernier à l'État pour inaction sur la pollution de l'air je rappelle. Donc dire que "ça rapporte" sans prendre en compte les coûts induits par cette pollution de l'air (pollution qui a fait que l'État a créé ce "super bonus"), c'est avoir des œillères. Le bonus éco pour des voitures électriques qui partent à l'étranger après 6 mois, 1 an ou plus est un comme un véritable panier percé.

 

Je lâche l'affaire.

Modifié avril 30, 2022 par sarti

[Liger7144]

Le débat sur le renouvellement de VE à 6 mois c'est un impact positif sur la qualité de l'air.

Et l'impact financier est positif.

Je ne comprends pas où vous voyez des impacts négatifs ou des abus.

[MrFurieux]

Le 30/04/2022 à 13:40, sarti a dit :

Vous avez raison.

 

Le Conseil d'État a infligé une amende de 10 000 000€ l'été dernier à l'État pour inaction sur la pollution de l'air je rappelle. Donc dire que "ça rapporte" sans prendre en compte les coûts induits par cette pollution de l'air (pollution qui a fait que l'État a créé ce "super bonus"), c'est avoir des œillères. Le bonus éco pour des voitures électriques qui partent à l'étranger après 6 mois, 1 an ou plus est un comme un véritable panier percé.

 

Je lâche l'affaire.

Oui une revente de VE en France c'est mieux pour l'air en France - mais 6 mois ou 10 ans ça ne change rien, c'est ça que tu ne comprends pas. Si c'est l'air qui t'intéresse, même au bout de 10 ans il faudrait interdire la revente à l'étranger. Pour l'air, c'est pas la durée de possession qui compte du moment que tu rachètes un autre VE.

Par ailleurs si tu as un plan pour accélérer le renouvellement du parc, il faut en faire profiter les autres.

PS quand on lit ce genre de titre dans une presse théoriquement "technologique", on peut se dire que la perception du bonus VE dans la population générale, sans même parler de revente, doit être assez médiocre

[tben]

Le 30/04/2022 à 13:04, MrFurieux a dit :

le pire c'est les gens qui ont acheté un seul VE pas trop cher avec 7000€ de bonus et qui le gardent longtemps

Cela en serait presque anti-écologique, non?

[MrFurieux]

Le 30/04/2022 à 17:07, tben a dit :

Cela en serait presque anti-écologique, non?

Hum. Alors tu quittes le bar sans payer ta tournée l'autre jour (et sans dire sur quoi tu n'es pas d'accord), et là tu reviens avec un commentaire cryptique. Je ne suis pas certain de ce que tu veux dire, de mon côté je faisais juste remarquer qu'un acheteur d'une Zoé avec le bonus max coûte au contribuable (dans les 2000 € en prenant TVA - bonus). Encore pire pour une Dacia Spring. Alors oui, on espère que c'est écolo, mais si on veut vraiment être un bon citoyen et contribuer aussi au budget, il faut acheter de préférence une Porsche Taycan (ou une TM3 Perf si on est pauvre).

De façon générale on est un peu coincés, pour être écolo il faut acheter le moins possible et d'occasion, et pour pas que les finances de l'Etat plongent il faut acheter le plus possible et neuf. Que faire ?

[jpp59]

Vous avez raison.
 
Le Conseil d'État a infligé une amende de 10 000 000€ l'été dernier à l'État pour inaction sur la pollution de l'air je rappelle. Donc dire que "ça rapporte" sans prendre en compte les coûts induits par cette pollution de l'air (pollution qui a fait que l'État a créé ce "super bonus"), c'est avoir des œillères. Le bonus éco pour des voitures électriques qui partent à l'étranger après 6 mois, 1 an ou plus est un comme un véritable panier percé.
 
Je lâche l'affaire.

Et en quoi rallonger a 12 mois va améliorer l'air? C'est l'inverse, dans le lot y a des VE qui restent en France. Le but c'est de produire un max de ve et remplacer le vt au plus vite.

[Thomas44300]

Le 29/04/2022 à 22:34, zabaffe a dit :

Tu as bien déclaré l'argent que tu as récupéré aussi ? Ah non. On a tous des excuses pour entuber le système. Mais à un moment, faut assumer.

Bonsoir @zabaffe, j'étais occupé aujourd'hui ! Toi qui est expert ! Peux tu me donner l'article des impôts précisant cela ainsi que la case concerné ? Veux tu mon numéro fiscal pour me dénoncer ? 😉😘

[Floflow31]

Le 30/04/2022 à 13:40, sarti a dit :

Vous avez raison.

 

Le Conseil d'État a infligé une amende de 10 000 000€ l'été dernier à l'État pour inaction sur la pollution de l'air je rappelle. Donc dire que "ça rapporte" sans prendre en compte les coûts induits par cette pollution de l'air (pollution qui a fait que l'État a créé ce "super bonus"), c'est avoir des œillères. Le bonus éco pour des voitures électriques qui partent à l'étranger après 6 mois, 1 an ou plus est un comme un véritable panier percé.

 

Je lâche l'affaire.

Nan lâche pas l'affaire!

Si la vente des Model 3 tous les 6 mois à l'étranger te fait hérisser le poil parce que dans sa globalité l'Etat est perdant (en tenant compte des coûts liés à la santé), alors que pense-tu de la ristourne de 15cts de l'Etat sur le litre d'essence / gasoil pour que les gens puissent continuer à cramer du dino, le tout avec un coût pharaonique pour les finances publiques (et donc la santé)?

 

De mon côté je réfléchis global: le système français permettait aux acheteurs de VE de changer de véhicule tous les 6 mois pour pousser des VT vers la sortie, que ce soit dans l'hexagone ou ailleurs en Europe? Cool. Certains sont mécontents? Tant pis, ça donne l'opportunité à des acheteurs de par l'Europe de pouvoir s'équiper d'une Model 3 moins chère pour faire avancer le schmilblick.

 

Ceci est mon point de vue, en essayant de sortir du seul problème franco-français.

[Trej]

@Floflow31 ça me fait penser à un client de la grande surface voisine, qui grognait que les prix du magasin allaient augmenter pour payer les recharges des clients d'électriques, donc en gros que lui payait pour ma recharge.

 

Je lui ai demandé qui payait pour le carburant à prix coutant, il était moins agressif d'un coup, en calculant les 4 centimes de remise * 30 000 litres journaliers, contre environ 200 kwh (* 0.14€ HT) journaliers de recharges électriques. (1200€ vs 28€ donc)

[misterden]

Le 30/04/2022 à 00:58, jpp59 a dit :

Mais arrêtez de dire que l'état français paye!!! C'est l inverse, l'état engrange une recette (taxe - bonus , positif)

c'est surtout ceux qui prennent des grosses voitures polluantes ( et pas les petites citadines essences! mais les gros gros trucs) qui paient pour le bonus ... donc j'ai aucun regret pour eux... surtout eux se privent pas de se garer sur les places VE !

 

[misterden]

Le 30/04/2022 à 20:56, Trej a dit :

@Floflow31 ça me fait penser à un client de la grande surface voisine, qui grognait que les prix du magasin allaient augmenter pour payer les recharges des clients d'électriques, donc en gros que lui payait pour ma recharge.

 

Je lui ai demandé qui payait pour le carburant à prix coutant, il était moins agressif d'un coup, en calculant les 4 centimes de remise * 30 000 litres journaliers, contre environ 200 kwh (* 0.14€ HT) journaliers de recharges électriques. (1200€ vs 28€ donc)

et surtout vis a vis du magasin quand tu recharges un VE tu vas faire les courses dedans pendant 30/40 minutes.... quand tu passes faire le plein combien vont s'arreter faire les courses ?